Просмотр полной версии : Грядет ли крах породы, он же пуделепокалипсис?
Коллеги, я разделила тему доминирования в домашней стае:
http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7576
цивилизованно вполне себе продолжаем разговор и разведении, крахе породы, тенденциях, и так далее.
Прошу всех оставаться в рамках пристойного ведения публичных дискуссий.
Засим иду и честно мою свою собаку. Всем, кто сейчас дома, рекомендую сначала тоже помыть одну-парочку, прежде чем пускаться в дебри :lol: :lol: :lol:
Дом Одинцовых
22.11.2009, 14:55
Вика. стесняюсь спросить.но любопытство меня погубит.По ссылке Прасковьи с удивлением узнала. что вы занимаетесь разведением пуделей.Назовите хоть некоторых собак вашего разведения.Очень хочется понять почему такие страшные прогнозы.Я не думаю что породу ждет крах.
Дом Одинцовых, а вы знаете вторую часть пословицы про "от любопытства кошка сдохла"?
"но удовлетворение ее воскресило!"
Curiosity killed the cat, but satisfaction brought it back!
:crazy: :crazy: :crazy:
Дом Одинцовых
22.11.2009, 15:12
Надеюсь на удовлетворение.хоть я и бабушка что то пожить хочется
мон ренессанс
22.11.2009, 18:08
Первоначальное сообщение от Дом Одинцовых
Вика. стесняюсь спросить.но любопытство меня погубит.По ссылке Прасковьи с удивлением узнала. что вы занимаетесь разведением пуделей.Назовите хоть некоторых собак вашего разведения.Очень хочется понять почему такие страшные прогнозы.Я не думаю что породу ждет крах.
Ещё одна бабушка, надеящаяся не дожить до краха породы, присоединяет свое любопытство:lol:
Дом Одинцовых,
вы занимаетесь разведением пуделей
Не занимаЮсь, а занимаЛАсь.
Чуть позже, когда освобожусь, кратко напишу своё мнение относительно прогнозов. Мнение личное, субъективное и сразу говорю, что спорить по этому поводу ни с кем не собираюсь. Угу?..
ambercountry
22.11.2009, 19:02
Вика, угу... мне тоже, Вик, твои прогнозы интересны..... а еще интересны ПРИЧИНЫ таких прогнозов.... у меня периодически щенки в доме бывают... и у совладельческих сук тоже, а еще я вижу много чужого разведения собак... вот к своим и большинству чужих к характеру, психике и поведею просто не могу придраться - не к чему......
ambercountry добавил(а) 1258905837:
хотя... не к чему придраться, может, от того, что я сама сука - альфа????? и собаки это чують???? ))))))))))))))))))
стесняюсь спросить.но любопытство меня погубит.По ссылке Прасковьи с удивлением узнала. что вы занимаетесь разведением пуделей.Назовите хоть некоторых собак вашего разведения.Очень хочется понять почему такие страшные прогнозы.Я не думаю что породу ждет крах.
Ну вот - это типа как создатель ядерной бомбы совершенно уверен в ее взрывоспособности...или не уверен...
Правда, а чего такого человек наразводил, что породу непременно ждет крах?
Hanstvo,
Curiosity killed the cat, but satisfaction brought it back!
:lol: :lol: :lol:
ambercountry
22.11.2009, 23:10
Вика, а где обещаное объяснение?????
wahrmund
23.11.2009, 00:44
Народ...А попкорн? Или растительную пишу душа не принимает?
КАждый человек имеет право на собственное мнение,отличное от мнения окружающих
Дом Одинцовых
23.11.2009, 01:07
Так мы и хотим знать это мнение
wahrmund
23.11.2009, 01:09
Дом Одинцовых, а мое мнение знать не хотите? А если хотите,я ОБЯЗАНА Вам его высказать?
wahrmund добавил(а) 1258927822:
По просьбе страждущих?
Сибирская Язва
23.11.2009, 01:21
Первоначальное сообщение от ZoSo
что породу непременно ждет крах?
А у нас в городе крах для пуделя уже практически и наступил.
15 лет назад у нас монопородки по 30-400 участников проходили, во всех ростах и окрасах было полно местных собак.
А теперь?
по большим - ДВЕ рыжих суки (здоровые, репродуктивного возраста с документами и выствками).
чёрные, белые, коричневые, серебристые - ???
а ведб всё было... даже фантомка и арлекин...
по малым - ДВЕ суки (здоровые, репродуктивного возраста с документами и выствками) - черная и красная. ВСЁ.
и это в городе, где не так давно (во вполне обозримом и памятном многим тут прошлом) выставлялось 18 абрикосовых малых юниорок в ринге(((
в карликах несколко благополучнее по красным и черным собакам - есть поголовье на котором можно работать. Есть одна хорошая коричневая девочка - ВОЗМОЖНО будет вязаться...
но если реально смотреть на вещи - по серебру, белому, абрикосу, коричневому - ....
тойки вообще в единичных экземплярах присутствуют... Хоть какого окраса.
Намерянно писала именно о суках, потому как разведение - се ля ви - на одном кобеле не построить.
И вышесказанного смело можно сделать вывод - в нашем, почти уже двухмилиооном городе порода находиться на гранни полного исчезновени - то есть краха.
Всё чаше у пуделевладельцев на улицах спрашивают - а это какая порода?....
И это не только пуделей коснулось. Многие породы у нас почти на корню извелись...
Например - просто на глазах попраподали русские спаниели((( напрочь.
и не только они.
Такие вот дела.
wahrmund
23.11.2009, 01:21
О ...народ уже ОТЧЕТ о" племенной деятельности" от Абрамовой дожидается ...
Дом Одинцовых
23.11.2009, 01:23
wahrmund, вы никому ичего не обязаны. а Вика обещала сама и никто ее за язык не тянул.
Сибирская Язва, ну ето же крах количественный... а кач-во то у Вас там вроде оч. даже ничего))))
По мне так я бы больше волновалась в случае наличия пятисот голов "уродцев" :biggrin:
wahrmund
23.11.2009, 01:26
Дом Одинцовых, нет..нас ткнули носом в ее беседу на ДРУГОМ форуме. Не думаю что это было ЭТИЧНО. Мне это не нравится,как будто меня заставили заглядывать в замочную скважину.
Сибирская Язва
23.11.2009, 01:27
Конечно, в европейской части или в столице это наверное не так ярко.
Но посмотрите сами - в Москве на Всероссийских монопородных выставках (!!!) почти нет например рыжих собак... любой разновидности.
Посмотрите - моно в Казани - оличное поголовье классических собак при почтти полном отсутствии ВСЕХ цветников....
Больших пуделей за Уралом вообще почти никто не разводит систематично. Только Тюмень. И всё!
А сколько городов! Сколько людей в них живёт....
Одиночные и эпизодиеские варианты одного помёта в городе за 10 лет не рассматриваю.
Сибирская Язва добавил(а) 1258928909:
Tamara, спасибо конечно)))
но то старое количество и качества было в массе хорошего...
мон ренессанс
23.11.2009, 01:31
Сибирская Язва, Вы, сами того не заметив, подменили тему, правда заодно её эмоционально разрядив...
Моё имхо такое:
когда породой занимаются увлечённые люди, фанаты, готовые вот так часами ломать голову над какими то маленькими деталями и не ища в етом абсолютно никакого шкурного интереса - порода не пропадёт, чего бы там ей не предрекали.
Дом Одинцовых
23.11.2009, 01:34
А мне кажуться не этичными высказывания о породе пудель в подобном ключе на форуме другой породы,Если у тебя такие мысли. то лучше высказывать их здесь нам
Дом Одинцовых добавил(а) 1258929379:
Tamara, полностью с вами согласна
мон ренессанс
23.11.2009, 01:40
Tamara, Ключевое слово в Вашем посте: "занимаются". Т.е., процесс, работа, а там - что Бог даст...:trud:
wahrmund
23.11.2009, 01:41
Дом Одинцовых, то есть мы лучшие?И дружить Вика имеет право только с нами?
wahrmund добавил(а) 1258929772:
А Вы будете с ней на дресплощадки мотаться?
Так вот, теперь серьёзно, о прогнозах. Ещё раз повторю, что спорить ни с кем на эту тему не буду. Отвечать на наезды в духе "сам дурак" - тем более.
Что мне не нравится. В первую очередь это касается в большей степени самых мелких разновидностей пуделей - карликов и тоев. Признаки ослабления конституции (иными словами - вырождение) и уже начавшие широко распространяться связанные с этим заболевания опорно-двигательного аппарата. Разумеется, столь мелкие породы, в силу своего небольшого веса, по сравнению с породами крупными (соответственно - тяжёлыми), более устойчивы к таким заболеваниям. Но - лишь до определённой точки, переход за которую ведёт к катастрофе. Природа даёт определённый запас прочности, в пределах которого можно играться с породными признаками, мелкими или гигантскими размерами и проч. вещами. Однако, когда игра долгое время балансирует на грани, то рано или поздно можно не удержаться и свалиться совсем не в ту сторону, что безопасна.
Попытка исправить положение с помощью тестирования на заболевания ОДА в данном случае обречена на провал, поскольку нет отбора по тем признакам, которые к этим заболеваниям в итоге приводят.
Плюсом сюда добавляется фактор безнадёжной "питомниковой слепоты", - явления, исключительно широко распространённого в собаководстве, когда свои собаки - самые лучшие, их пороки и крупные недостатки в глазах владельца/заводчика - лишь несущественные недостатки, "позволяющие" закрыть на них глаза и использовать любимое животное в разведении.
Одним из признаков "питомниковой слепоты" является категорическое неприятие критики со стороны, что можно лицезреть на любом интернет-форуме разведенцев.
Ситуация, на мой взгляд, выглядит так: поезд свернул на запасной путь и мчится к тупику, а машинист сидит, отвернувшись от окна и кричит пассажирам, что "мы едем туда, куда надо", а каждого несогласного он готов застрелить, коли посмеет возмущаться.
Далее (это уже касается всех ростовых разновидностей). Нет отбора по интеллектуальным способностям. Есть некоторый отбор по отдельным поведенческим признакам, но достаточно однобокий и ведущий к перекосам. Из разведения почти полностью исчезли агрессивные собаки. Это, с одной стороны, прекрасно-замечательно-хорошо. Как практикующий грумер, я в первых рядах вздохнула с облегчением и сказала: "Ну наконец-то!..". С другой стороны, последствия следующие. Поголовье не представляет из себя одинаковых близнецов-клонов, любой признак, какой ни возьми, имеет разную степень выраженности - от минуса до плюса, от "совсем никак" до "чрезмерно". Конкретизируя вопрос агрессии - от жёстких, агрессивных собак до мягких, совсем не агрессивных. Посередине - основная масса, "среднее статистическое", по краям - соответственно, отклонения в ту или иную сторону. Убрав один из краёв (в данном случае - агрессию), мы сдвинули и ВСЮ кривую в сторону. Не только "середнячок" стал ближе к бывшему краю, но и сам "мягкий" край сильно сместился. Отсюда - сильно увеличившееся количество совсем трусливых, слабых собак, отсюда же ослабление НС и у "серединки". И заметно уменьшившееся количество наиболее желаемых собак - тех, кто железобетонно держит нагрузки, при этом не труслив и доброжелателен.
По тому же принципу смещения по кривой выраженности признаков произошла и беда с конституциональным типом. При моде на облегчённый "элегантный" тип из разведения выведены крепкие, простые и грубые собаки, кривая сместилась в сторону изнеженных и вырождающихся.
Причём всё получается чрезвычайно закономерно, поскольку и конституция, и поведенческие характеристики связаны между собой.
И напоследок ещё кратко об отборе по поведению. У породы нет специализации. Значит, нет отбора по рабочим качествам. Хорошо, пусть специализацией пуделя будет "собака-компаньон". Должна ли "собака-компаньон" обладать каким-то специфическим для такой "работы" поведением? Если да, то нужно продуманное грамотное тестирование и, по его результатам - отбор.
Безусловно, есть разведенцы, критически подходящие к своему поголовью, ведущие серьёзный отбор. Есть отдельные хорошие по всем параметрам собаки. НО - один в поле не воин. Ни одна собака, ни один разведенец породы не делают. Даже если упереться только в своё, не поддаваясь влияниям выставочной моды и т.п. - всё равно невозможно заниматься разведением без прилития кровей со стороны.
Можно ещё вспомнить о выставочной моде на определённые стати. Скажем, на высокий выход шеи (что достигается изменением формы грудной клетки), на более выраженные углы конечностей, вспомнить о том, что новая редакция стандарта "забыла" напрочь о том, что у пуделя должна быть переслежина (и правильно - чего про неё помнить, если под шерстью всё равно не видно?..). Чем чреваты такие изменения в анатомии? Пока ещё запас прочности не исчерпан, но если двигаться в этом направлении дальше, то можно придти к тому, к чему пришли нынче разведенцы выставочных нем.овчарок - такой злой гротескной пародии не то, что на саму породу, но и на нормальную собаку вообще, что несчастный Штефаниц, наверное, уже который раз в гробу переворачивается.
Прогнозы?.. Я не верю, что всё повернётся в лучшую сторону. Я верю, что будут выставки, будут склоки и скандалы, будут скелеты в шкафах, каждый будет продолжать думать только о себе.
Всем спокойной ночи. :)
Дом Одинцовых
23.11.2009, 01:50
wahrmund, нет мы не лучшие - мы пуделисты
мон ренессанс
23.11.2009, 01:51
Дом Одинцовых, неважно, на каком форуме....всё тайное непременно становится , рано или поздно, явным... И проявленное удручает - ложь, попытка утяжелить свой удельный вес кинолога ...
Дом Одинцовых
23.11.2009, 01:53
Слава богу. что это всего лишь частное мнение Вики
мон ренессанс, если мне память не изменяет, то некоторое время назад на Ваш же вопрос на этом же форуме в духе "а сам-то ты кто?!" я уже отвечала, что восемь лет была руководителем пудель-клуба и, соответственно, занималась в этом клубе разведением. О чём прекрасно известно по меньшей мере части участников этой ветки, но они предпочитают молчать.
wahrmund
23.11.2009, 02:03
мон ренессанс, а в каком месте ложь?
wahrmund добавил(а) 1258931141:
Вика, народ спит уже-им на работу завтра
мон ренессанс
23.11.2009, 02:18
Так вот, теперь серьёзно, о прогнозах. Ещё раз повторю, что спорить ни с кем на эту тему не буду. Отвечать на наезды в духе "сам дурак" - тем более.
Вика, а самое начало Вашего поста (вот это, процитированное мною, не представляется Вам лично -Вашим личным "наездом"? причём на всех оппонентов...без исключения... Кто и когда из форумчан разговаривал с Вами в стиле"сам дурак"? Лично я такого не припоминаю. У меня инстинктивно отпало всякое желание читать дальше, потому, что я уже прочувствовала эмоциональный заряд Вашего послания с первых же слов (позволю себе обозначить и озвучить: спесь и высокомерие). И заодно замечу, что на конкретные вопросы форумчан (о Вашей личной племенной деятельности) Вы так и не ответили; лично мне понятно - почему.
мон ренессанс добавил(а) 1258932127:
восемь лет была руководителем пудель-клуба и, соответственно, занималась в этом клубе разведением
Уважаемая Вика, самой-то не смешно?
wahrmund, у меня там в посте и в самом деле где-то сквозят "спесь и высокомерие"? Я не могу оценить написанного со стороны. Плз, в личку мне киньте своё мнение.
Вика добавил(а) 1258932595:
мон ренессанс,
Уважаемая Вика, самой-то не смешно?
Смешно. В очередной раз повелась на просьбу о помощи (в данном случае - советом) и влезла в тему. Постараюсь впредь быть умнее и на Ваши просьбы не реагировать.
wahrmund
23.11.2009, 02:50
[QUOTE]Первоначальное сообщение от мон ренессанс
У меня инстинктивно отпало всякое желание читать дальше, потому, что я уже прочувствовала эмоциональный заряд Вашего послания с первых же слов (позволю себе обозначить и озвучить: спесь и высокомерие). И заодно замечу, что на конкретные вопросы форумчан (о Вашей личной племенной деятельности) Вы так и не ответили; лично мне понятно - почему.
Вика,это правда уже смешно...ну не читал народ твоего послания( постулаты которого можно найти в ЛЮБОЙ книге по животноводству) эманации не понравились...А вот ЛИЧНАЯ ТВОЯ племенная деятельность народ интересует. Ну признайся когда,где..и главно,с кем. Вот это значительно интереснее.
мон ренессанс
23.11.2009, 02:50
Вика, Вика, мною уважаемая и почти уже любимая (потому что я всегда имела слабость к умным людям). Ну что же Вы меня опять расстраиваете? Ну нашли же Вы к кому обратиться в качестве третейского судьи? Повторюсь: Вам самой-то, Вика, не смешно? Если всё ещё нет - порекомендую психолога, в частности, мою дочь. У неё вааще образование спецпсихолога.....а спец = круто...
Мария, Ханство, ещё раз прошу Вас не гневаться... Любая тема в развитии её оппонентами неизбежно восходит к своей высшей эмоциональной точке , которую Вы, Мария, сообразно своей " виртуальной должности" отлично чувствуете... Всегда готовая к "бану", Ваш покорный слуга - Тамара Третьякова, 30 лет разводящая пуделей...
wahrmund
23.11.2009, 02:53
мон ренессанс, я лично в третейские судьи очень даже гожусь,потому как за свободу слова и самовыражения. А Ваше слово ценно тем,что продлило мне жизнь на три минуты.
мон ренессанс
23.11.2009, 03:08
wahrmund, ей-богу, как правило, не реагирую на Ваши посты, только лишь потому, что тупо не понимаю, что Вы говорите... Ну не доходит до меня Ваш стиль самовыражения...Ваш курский юмор... сожалею... Упомянула в переписке с Викой Вас в качестве неудачного выбора "судьи третейского" - просто зная, что вы с ней подруги....
wahrmund
23.11.2009, 03:12
мон ренессанс, я ваши посты читаю с большим удовольствием, мне нравится каждый.
мон ренессанс
23.11.2009, 03:22
wahrmund, спасибо. Совершенно неожиданно-непредвиденный для меня Ваш пост.
мон ренессанс добавил(а) 1258937095:
В очередной раз повелась на просьбу о помощи (в данном случае - советом) и влезла в тему. Постараюсь впредь быть умнее и на Ваши просьбы не реагировать.
Просьба..Да, наверное, Вика, Вы формально правы... Мои изначальные посты носили характер просьбы... Просьбы поделиться индивидуальным опытом...Ибо всё неоднозначно, индивидуально и многогранно... Это меня интересовало, как человека "разумно-сомневающегося"....несмотря, а скорее всего, именно "смотря" на свой многолетний опыт общения с собаками...
Вика,
не нравится. В первую очередь это касается в большей степени самых мелких разновидностей пуделей - карликов и тоев. Признаки ослабления конституции (иными словами - вырождение)
А по-моему, таких собак сейчас гораздо меньше, чем раньше - если раньше даже стандарт карликового пуделя(отечественный) описывал собаку с признаками карликового нанизма, то сейчас я вижу куда больше крепких собак, просто маленького роста, но не вырожденцев.
Количество уменьшилось - но качество выросло однозначно.
При моде на облегчённый "элегантный" тип из разведения выведены крепкие, простые и грубые собаки, кривая сместилась в сторону изнеженных и вырождающихся.
Простые и грубые - да, выведены, но пудель не должен быть простым и грубым - это не пудель уже, простите.
Крепких собак хватает. Да, есть линии и питомники, культивирующие собак рафинированных(мне такие не по душе), но примерно такое же количество(если не больше) - крепкие, крупные собаки, при этом очень элегантные.
А вот с положением с дрессировкой и обучением - соглашусь вполне. Мне на нашем местном форуме высказали огромное ФЕ в связи с тем, что я занимаюсь спортом с собакой и предлагаю другим, более того - обучение программам послушания вредит собаке, ей достаточно хендлинга!!!!
Почитайте, если интересно
http://dogslg.forum24.ru/?1-7-0-00000028-000-0-0-1258925865
Первоначальное сообщение от Mannique
ну вы сами так написали про сидеть лежать, я и сделала выводы, если б написали, что остоянно занимались некой дрессировкой, я бы так не "понавыводила":)
В данном тексте, "сидеть", "лежать" - это команды, сори, забыла там поставить кавычки, ну значит написала на китайском ...:crazy:
Он ли украл, у него ли украли... Потом ложечки нашлись, но осадочек остался.
Уж простите, девочки, девушки, бабушки, etc... впечатление от дискуссии именно такое.
Я уже вообще не понимаю - кто пришел, зачем пришел. Пять лет изучения высшей математики в университете и заслуженная пятерка по мат.логике не облегчают мне понимание происходящего.
Мы начали с того что младшая сука в стае замахнулась на лидерство, и замахнулась не по годам нагло. Мы позвали Вику чтобы она высказалась с высоты своего опыта.
Но сейчас мы почему-то сладострастно пляшем на Вике как на разведенце, пеняем ей за то что она посмела что-то сказать про НАШУ породу на ЧУЖОМ форуме, всерьез верим, что она ДОЛЖНА отвечать на вопросы, заданные весьма ехидным тоном, и так далее...
Так мы про, извиняюсь, наглую суку или про Вику?
Если про самку собачью, то продолжаем разговор.
Если полощем Вику, то я просто закрою уже эту тему, а все желающие разобраться с поведением своей собаки пусть пойдут в библиотеку и там поищут матчасть на тему поведения псовых.
Вик, если что, свисти в личку, я закрою это обсуждение того, кто украл серебряные ложки.
Вика, вы так не правы в своих прогнозах, что даже не знаю как вам ответить на вот этот "КРАХ" - да не популярна, да мало на выставках, но то, что представлено я "крахом" назвать ни как не могу, у нас очень хорошее поголовье и причем во всех разновидностях - не наблюдаю я вот этого усредненного дибилизма, вот облегченного костяка и изнеженности и переслежену наблюдаю и т.д. и т.п. по всем пунктам - утверждаю не голословно, а исходя из практики - вела породу пудель в клубе, актировала пометы и сама лично занималась разведением всю жизнь, пусть у меня было по одному помету в год, если была не одна сука то и 2, не много, но зато всю жизнь и вижу прогресс - КАЧЕСТВЕННЫЙ! - отнюдь не крах! ... Мне кажется вот вам, когда работали с породой, вот не повезло с поголовьем в вашем регионе, возможно, но нельзя же вот так взять и умыть всех заводчиков, которые, болеют и разводят пуделей всю жизнь, имея в наличии на протяжении жизни пока 2-х кобелей, практически или вовсе не учавствующих в разведении и там когда-то ведя в клубе породу пудель и вот наблюдая на стрижках в основном пэтов???!!! ... Если уж утверждать такие крамольные мысли, так надо владеть материалом, я так думаю ...
А вот с тем, что надо вернуть, ну вот как в некоторых странах Запада, ну вот не получишь ты чемпиона пока не сдашь норматив, как компаньон, если ты компаньон или там чего посерьезнее и это не только для большого пуделя, это и для той пуделя, да в конечном итоге для любой разновидности пуделя и для любой породы в целом. Вот это надо! За это всеми руками и ногами.
И вот тут мы на форуме общаемся виртуально, тут нет врагов и друзей, тут есть оппоненты и вот - В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА!
Я думаю, что пудель сейчас - одна из наиболее здоровых пород. Конечно, бывает все - но частота проявления небольшая.
Что до уменьшения количества - в первую очередь, это связано с усложнившимся грумингом. Лично я падение численности пуделей связываю исключительно с этим - признавайте или нет, а людей это отпугивает! Излишне вычурная стрижка(сейчас, слава Богу, тенденция к упрощению - исчезает супердлинная грива и сплошные папильотки, глядишь, к модерну вернемся - ведь красивая прическа и никто не отменял!).
Очень часто люди, которые хотят "особачится", обращаются к нам в клуб - так вот, по представлениям непосвященных, владельцы пуделей ходят дома по колено в шерсти и спят с расческой - как же, у них же шерсть! Прямое следствие - падение спроса на породу(Пууудель - нет! это же так много возиться надо!Все время чесать!)))).
Абсолютному большинству не нравится прическа "лев" во всех вариантах!
Вот и не хотят выбирать породу, которая по-дурацки выглядит и за которой ухода не оберешься...(это не мое мнение, но мнение народных масс - плюй мы на него, смейся, а это именно те люди, которые сегодня может быть перейдут из разряда несобачников в собачников, и остановят свой выбор не на пуделе)
Хочу согласиться с ZoSo по поводу ухода и стрижки.
Пудель стал невмеренно дорогой собакой по уходу и подготовки к выставке.
Высококлассный груммер, которого не найти днём с огнем в дальних от Москвы регионах. Собака не выдерживает конкуренции без грумминга и подобающего хендлинга.
Косметика, инструменты, мастер классы - редко дорого недоступно. О какой популярности мы говорим?
У меня на работе стоит фотка пуделя в скандинаве с гривой - мои коллеги диву даются, видя эту красоту, но на предложение купить пуделя я слышу: "НЕЕЕЕЕЕ ТЫ ЧТО, это же столько гемороя!!!"
И покупаю хаски, джек рассела, гладкошерстного фокса....
Может нашему пудель клубу сделать "брид класс" на монопородных выставках, чтобы дать возможность желающим выставлять в этом "брид" классе собак без грумминга в стрижке "спорт" и возможность получать там звание Чемпион клуба брид класса?
Это хоть как-то решит проблему популярности!
Svetus'ka
23.11.2009, 12:34
Passia, согласна с тем, что шоу-гривы пугают неопытных... но в модерне собаки проигрывают... а делать отдельную породу для "модернистов" никто не будет.
Вика, я думаю, было бы намного корректнее, если бы Вы, высказываясь как авторитет по НАШЕЙ породе на форумах, указывали бы, на каком поголовье были сделаны Ваши выводы.
Потому как я лично их не разделяю. Не думаю, что Вы рассуждаете в масштабах России, может, речь о Воронеже, но тогда и нужно это указывать.
И в мелких я видела много крепких и устойчивых по психике собак. При том. что специально я их не искала....
Да я имею в виду не породу, а класс , для собак желающих участвовать в разведении "брид" , но не желающих отращивать гриву и большие штаны.
Второй плюс такого класса, видно строение собаки как на ладони. Костяк, постав конечностей, линия верха, переслежина...
Пардон, я имела в виду не собак а владельцев, конечно же ))))))
Я может что-то не помню, но разве уже нельзя получить описание и оценку эксперта вне ринга?
Можно получить оценку, но не звание и не учасвовать в сравнении с такими же ))
Всё же познается в сравнении!
Мои мысли вырасли из того, что упала популярность благодаря вычурному груммингу. Я предлагаю вариант выхода из этой ситуации.
Вот бы фото сюда поставить выставок 70-80 когда пуделей сотнями участвовали на выставках.
Брид класс я бы ввела, интересно!
Mannique
23.11.2009, 13:17
вопрос интересный, есть что стало лучше, есть что стало хуже ... например, пудели стали "дружить " с головой, даже разведения бабы Маши вполне адекватны, с другой стороны погоня за темпераментом привела к тому, что много пуделей стало "безбашенными", воют гавкают, разносят квартиры и с етим трудно справиться . Ета безбашенность тоже не способствует популярности.
Еше с другой стороны пудели бесспорно здоровая порода, умнейшая, и мной любимейшая :) при сегодняшнем обилии информации по производителям, базе данных по здоровью , возможности самим увидеть производителя до вязки, гораздо легче строить разведение , чем в том же советском союзе. Думаю породе от етого будет только лучше, а море популярности еше не принесло ни одной породе счастья :)
Passia, я плохо представляю как можно сравнивать бритую собаку из брид-класса с одетыми, и кого из владельцев бритых собак заинтересует перспектива служить перманентными проигравшими для оброщенных собратьев.
Если сравнивать брид только с такими же, и не сравнивать на BOS и BOB - то разницы с получением оценки вне ринга не вижу никакой.
Выставляться и проиграть из-за волос интересно только один раз - так почему бы тогда не выйти в экономном модерне в тот же открытый класс, получить свое отлично и вперед разводиться?
А что до получения титулов... Только если КЧК-брид какой... Потому что если я все верно понимаю, САС должна получать собака, соответствующая стандарту породы. А наш стандарт стрижку оговаривает отдельно. И ее отсутствие, вроде, тоже.
Svetus'ka
23.11.2009, 13:20
мммм.... диплом можно и описание в модерне получить, а за сертификат уже как раз сравниваться со всеми.... для брид это достаточно, а вот амбиции уже в модерне по любому приходится засовывать куда подальше))))
Я тоже считала что выставочному пуделю с его темпераментом один шаг до сумасшедшего дома.
Но это неправда.
Мой молодой малый кобел ИДИАЛНЫЙ, он вообще не гавкает (!) не разносит дом, обоятелен и темпераментен.
Так что я больше не верю в "плохой характер пуделя"!!!
Mannique
23.11.2009, 13:22
Первоначальное сообщение от Passia
Я тоже считала что выставочному пуделю с его темпераментом один шаг до сумасшедшего дома.
Но это неправда.
Мой молодой малый кобел ИДИАЛНЫЙ, он вообще не гавкает (!) не разносит дом, обоятелен и темпераментен.
Так что я больше не верю в "плохой характер пуделя"!!! я больше про больших, тут проблема есть, но о ней молчат обычно ...
Девочки, даже выиграть в брид классе - уже интереснее (!) чем стать 5-10 из 5-10-ти собак из-за того что ты "голый"
Это же спортивный интерес!
Глядишь, из этого брид классы вырастит не один чемпион, который захочет переодеться и начать борьбу за победу в финале!
Passia, выиграть в классе интересно, если есть у кого выигрывать:)
MISTER TWISTER22844
23.11.2009, 13:25
Пуделей не стало меньше, и популярность их велика, просто они ушли за рамки породного разведения, там и стоимость щенков ниже и выставки не являются необходимым условием для вязки.И собак таких много и качество их очень низкое и здоровье слабое, за счёт экономии на всём и вся.
Так что задуматься над словами Вики стоит, а не швырять в неё камни как в юродивую.Так вот, теперь серьёзно, о прогнозах. Ещё раз повторю, что спорить ни с кем на эту тему не буду. Отвечать на наезды в духе "сам дурак" - тем более.
Что мне не нравится. В первую очередь это касается в большей степени самых мелких разновидностей пуделей - карликов и тоев. Признаки ослабления конституции (иными словами - вырождение) и уже начавшие широко распространяться связанные с этим заболевания опорно-двигательного аппарата. Разумеется, столь мелкие породы, в силу своего небольшого веса, по сравнению с породами крупными (соответственно - тяжёлыми), более устойчивы к таким заболеваниям. Но - лишь до определённой точки, переход за которую ведёт к катастрофе. Природа даёт определённый запас прочности, в пределах которого можно играться с породными признаками, мелкими или гигантскими размерами и проч. вещами. Однако, когда игра долгое время балансирует на грани, то рано или поздно можно не удержаться и свалиться совсем не в ту сторону, что безопасна.
Попытка исправить положение с помощью тестирования на заболевания ОДА в данном случае обречена на провал, поскольку нет отбора по тем признакам, которые к этим заболеваниям в итоге приводят.
Плюсом сюда добавляется фактор безнадёжной "питомниковой слепоты", - явления, исключительно широко распространённого в собаководстве, когда свои собаки - самые лучшие, их пороки и крупные недостатки в глазах владельца/заводчика - лишь несущественные недостатки, "позволяющие" закрыть на них глаза и использовать любимое животное в разведении.
Одним из признаков "питомниковой слепоты" является категорическое неприятие критики со стороны, что можно лицезреть на любом интернет-форуме разведенцев.
Ситуация, на мой взгляд, выглядит так: поезд свернул на запасной путь и мчится к тупику, а машинист сидит, отвернувшись от окна и кричит пассажирам, что "мы едем туда, куда надо", а каждого несогласного он готов застрелить, коли посмеет возмущаться.
Далее (это уже касается всех ростовых разновидностей). Нет отбора по интеллектуальным способностям. Есть некоторый отбор по отдельным поведенческим признакам, но достаточно однобокий и ведущий к перекосам. Из разведения почти полностью исчезли агрессивные собаки. Это, с одной стороны, прекрасно-замечательно-хорошо. Как практикующий грумер, я в первых рядах вздохнула с облегчением и сказала: "Ну наконец-то!..". С другой стороны, последствия следующие. Поголовье не представляет из себя одинаковых близнецов-клонов, любой признак, какой ни возьми, имеет разную степень выраженности - от минуса до плюса, от "совсем никак" до "чрезмерно". Конкретизируя вопрос агрессии - от жёстких, агрессивных собак до мягких, совсем не агрессивных. Посередине - основная масса, "среднее статистическое", по краям - соответственно, отклонения в ту или иную сторону. Убрав один из краёв (в данном случае - агрессию), мы сдвинули и ВСЮ кривую в сторону. Не только "середнячок" стал ближе к бывшему краю, но и сам "мягкий" край сильно сместился. Отсюда - сильно увеличившееся количество совсем трусливых, слабых собак, отсюда же ослабление НС и у "серединки". И заметно уменьшившееся количество наиболее желаемых собак - тех, кто железобетонно держит нагрузки, при этом не труслив и доброжелателен.
По тому же принципу смещения по кривой выраженности признаков произошла и беда с конституциональным типом. При моде на облегчённый "элегантный" тип из разведения выведены крепкие, простые и грубые собаки, кривая сместилась в сторону изнеженных и вырождающихся.
Причём всё получается чрезвычайно закономерно, поскольку и конституция, и поведенческие характеристики связаны между собой.
И напоследок ещё кратко об отборе по поведению. У породы нет специализации. Значит, нет отбора по рабочим качествам. Хорошо, пусть специализацией пуделя будет "собака-компаньон". Должна ли "собака-компаньон" обладать каким-то специфическим для такой "работы" поведением? Если да, то нужно продуманное грамотное тестирование и, по его результатам - отбор.
Безусловно, есть разведенцы, критически подходящие к своему поголовью, ведущие серьёзный отбор. Есть отдельные хорошие по всем параметрам собаки. НО - один в поле не воин. Ни одна собака, ни один разведенец породы не делают. Даже если упереться только в своё, не поддаваясь влияниям выставочной моды и т.п. - всё равно невозможно заниматься разведением без прилития кровей со стороны.
Можно ещё вспомнить о выставочной моде на определённые стати. Скажем, на высокий выход шеи (что достигается изменением формы грудной клетки), на более выраженные углы конечностей, вспомнить о том, что новая редакция стандарта "забыла" напрочь о том, что у пуделя должна быть переслежина (и правильно - чего про неё помнить, если под шерстью всё равно не видно?..). Чем чреваты такие изменения в анатомии? Пока ещё запас прочности не исчерпан, но если двигаться в этом направлении дальше, то можно придти к тому, к чему пришли нынче разведенцы выставочных нем.овчарок - такой злой гротескной пародии не то, что на саму породу, но и на нормальную собаку вообще, что несчастный Штефаниц, наверное, уже который раз в гробу переворачивается.
Прогнозы?.. Я не верю, что всё повернётся в лучшую сторону. Я верю, что будут выставки, будут склоки и скандалы, будут скелеты в шкафах, каждый будет продолжать думать только о себе.
Svetus'ka
23.11.2009, 13:26
Mannique, мммм... а мне кажется, проблема с теми большими, у которых вообще нет досуга... вот тогда да... но это касается не только больших, и не только пуделей... если собака в доме как мебель, другого сложно ожидать... хотя как и в любой породе, встречаются и такие исключения... но это именно исключения...
Svetus'ka добавил(а) 1258972173:
MISTER TWISTER22844, так это о Птичке?????? Ну это тоже нужно обозначать.... тем более на непородном форуме, где никто не поспорит и вопросов не задаст, а просто все поймут, что это вообще о тенденции в породе...
На Птичке (читай на рынке размноженцев) еще куча и других проблем.
Mannique
23.11.2009, 13:33
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Mannique, мммм... а мне кажется, проблема с теми большими, у которых вообще нет досуга... вот тогда да... но это касается не только больших, и не только пуделей... если собака в доме как мебель, другого сложно ожидать... хотя как и в любой породе, встречаются и такие исключения... но это именно исключения...
Свет, разве нет стандартов "без тормозов " ?:) я лично вижу разницу между активной собакой, темпераментной и собакой, которая и хотела бы быть зайкой, да не может справиться с собой ;) таких стандартов конечно не большинство, но есть безбашенные, которых занимай-не занимай. Хотя такой роблемы вроде не сушествует, о ней никто не говорит ...
Mannique, ну не знаю. у меня три стандарта - Гвен, гавкнет один раз на стук и все, темпераментная да, но все в пределах разумного, Флори вообще не слышала пока как лает и как рычит, так чего-то очень тихо и символически, веселый, Америка не лает, рычит иногда, как 10 тигров :crazy: , очень грозно, пару раз лаяла, тоже как 10 тигров, но это все тоже игра на публику, очень добрая, они все трое добрые и веселые ... и вот неадекватного стандарта видела один раз, в 70-х, это был наш внук испорченный до нельзя хозяйкой и перенесший чумку до нервной стадии, так что там все было приобретенное ... Не наблюдаю то, что вы говорите, в последнее время сталкиваюсь в основном с тоями и стандартами, ну не наблюдаю не у тех, не у других ...
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Passia, выиграть в классе интересно, если есть у кого выигрывать:)
Манюня, вы накоец то выставите своего Саида, а я клянусь побрить дочь на радость хозяевам. Вот и будет у нас конкуренция! :wink:
Svetus'ka
23.11.2009, 13:35
Лен, я не зря про исключения говорю...;)
Но я не вижу в этом проблемы для породы...
MISTER TWISTER22844
23.11.2009, 13:38
На Птичке (читай на рынке размноженцев) еще куча и других проблем
А что птичка - это на другой планете, а не рядом с нами?! что масса породных (не с птички) собак перекочёвывает в категорию" с птички " - нам на это наплевать?! Или у нас "мухи отдельно от котлет"?
Mannique
23.11.2009, 13:39
Первоначальное сообщение от JASMIN
Mannique, ну не знаю. ну я не про ваших собак же ;) я про современное разведение ...
Первоначальное сообщение от Passia
Манюня, вы накоец то выставите своего Саида, а я клянусь побрить дочь на радость хозяевам. Вот и будет у нас конкуренция! :wink:
Так им не надо:) Ни брито, никак:) И таких владельцев на самом деле большинство - это мы тут копья ломаем, а основной массе собаководов нет дела до этих "проблем".
Mannique
23.11.2009, 13:42
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Лен, я не зря про исключения говорю...;)
Но я не вижу в этом проблемы для породы... а я вижу, вот купит человек собаку с таким супер темпераментом, намучается лет 15 и все, "завяжет" :(
Mannique, а я и не только про своих, свои как пример, я в целом, достаточно стандартов понаблюдала и наблюдаю.
MISTER TWISTER22844
23.11.2009, 13:43
Hanstvo, Так им не надо Ни брито, никак И таких владельцев на самом деле большинство - это мы тут копья ломаем, а основной массе собаководов нет дела до этих "проблем".
Согласна и никакими брид-выставками вы их не заманите.
Первоначальное сообщение от Mannique
а я вижу, вот купит человек собаку с таким супер темпераментом, намучается лет 15 и все, "завяжет" :(
Нужно предупреждать покупателей наверное, что такое пудель, он не выносит одиночества. Это собака ДЛЯ человека.
Мы сами просто это забыли.
Ну и воспитывать надо собаку как собаку. Сначало балуют в попу дуют, а потом удивляются, почему пёс не согласен с ущимлением даных ранее ему прав.
Passia добавил(а) 1258973263:
MISTER TWISTER22844, а вы сами лично, что сделали для борьбы с Птичками?
А ты убил Птичку? :bud: :bud:
Mannique
23.11.2009, 13:51
дело не в одиночестве и не в незанятости шенка, люди же берут собаку, но на работу ходят ? , не сутками же сидеть с собакой 15 лет ?
Прасковья
23.11.2009, 13:54
Вика пишет:
Что мне не нравится. В первую очередь это касается в большей степени самых мелких разновидностей пуделей - карликов и тоев. Признаки ослабления конституции (иными словами - вырождение) и уже начавшие широко распространяться связанные с этим заболевания опорно-двигательного аппарата. Разумеется, столь мелкие породы, в силу своего небольшого веса, по сравнению с породами крупными (соответственно - тяжёлыми), более устойчивы к таким заболеваниям. Но - лишь до определённой точки, переход за которую ведёт к катастрофе. Природа даёт определённый запас прочности, в пределах которого можно играться с породными признаками, мелкими или гигантскими размерами и проч. вещами. Однако, когда игра долгое время балансирует на грани, то рано или поздно можно не удержаться и свалиться совсем не в ту сторону, что безопасна.
Считаю, что такого обобщение карликов и тоев всех цветовых разновидностей, всех регионов России, а тем более всего мира можно делать, имея достаточно много информации. Я не знаю, имеет ли эту информацию автор утверждения. Было бы интересно знать, на какой популяции собак сделаны эти выводы.
Потому что, по-моему, у нас именно сейчас появились замечательныее маленькие собачки. Например, мне оочень захотелось иметь тоя разведения питомника Айри Арабеска, такого, как серебристый Айри Арабеска Графит. Признаюсь, что страшно завидую Дому Романовых, получившего эту кроху. Может ли кто-нибудь сказать, что лет пятнадцать назад наши ринги были заполнены гораздо лучшими тоями, а эти - вырожденцы?
Можно ли вообще на крупных выставках в Москве сейчас видеть тоев с явными признаками вырождения? Кстати, Вика называет вырождением ослабление конституции. А она щупала всех той-пуделей "шоу-звезд"? На каком поголовье мелких собак делается вывод о том, что происходит вырожение мелких разновидностей засчет стремления заводчиков все к меньшему размеру собак?
Сама я занимаюсь абрикосовыми карликами, могу делать выводы только основываясь на этой разновидности на протяжении последних 15 лет в пределах своего разведения и разведения тех питомников, с которыми я сотрудничала.
"Признаки ослабления конституции (иными словами - вырождение) и уже начавшие широко распространяться связанные с этим заболевания опорно-двигательного аппарата."
БУДУ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО О РЫЖЕЙ МЕЛОЧИ.
Соглашусь с тем, что конкретно в моем питомнике произошло некоторое ослабление конституции. Мои первые пометы давали большее количество крепких щенков, чем в последнее время. Но я не считаю, что это беда всех красных и абрикосовых карликов. Например, такие питомники, как Делисс Серпантин, Меджик Мистери, Солнечный Лев и многие другие стабильно получают собак очень крепкого сложения. Да и среди собак моего разведения и сейчас есть очень крепкие собаки, как Фламенко, или Сокол Ясный.
Что касается заболеваний опорно-двигательного аппарата. Среди восьмидесяти собак моего разведения есть три, подпрыгивающие на заднюю ногу и одна, у которой оперирован тазобедренный сустав. Относительно подпрыгивания все собаки были обследованы у ветеринаров, аномальной подвижности коленной чашечки выявлено у них не было. Операция на тазобедренном суставе со слов владельцев понадобилась потому, что сустав был травмирован.
Я знаю очень мало примеров нарушения движений у собак других питомников, они связаны с подпрыгиванием на заднюю ногу. Я не знаю примеров других наследственных заболеваний у собак моей разновидности, помимо того, что у некоторых единичных собак бывает аллергия. Как, например, у Бриз Бонни. Ни один из других ее однопометников ( одна из них у меня на совладении, друга - известная Бад оф Роуз), никто из собак двух других дубль-пометов от тех же родителей на аллергию не жалуются, сами родители аллергией не страдают, поэтому наследственность этого заболевания у Бонни у меня под большим вопросом.
Вот что я могу сказать в ответ на первый абзац Викиного поста.
Да но если собака видит человека 2 часа утром и 4 вечером и гуляет по 10 минут два раза в день и так 15 лет, я бы сама разнесла квартиру такому хозяину)))
Но если честно, Mannique, чуть чуть воспитания и к трём годам любой упрямец станет шелковым.
Passia добавил(а) 1258973906:
Прасковья, ваш пост не удобоварим, я не могу разобрать где ваши слова а где Викины ((((
Mannique
23.11.2009, 13:59
Первоначальное сообщение от Passia
Да но если собака видит человека 2 часа утром и 4 вечером и гуляет по 10 минут два раза в день и так 15 лет, я бы сама разнесла квартиру такому хозяину)))
Но если честно, Mannique, чуть чуть воспитания и к трём годам любой упрямец станет шелковым. нет, я говорю о нормальной семé, гсе утром идут на работу, вечером, скажем в 5-6 возврашаются, прогулок с такой собакой может быть МОРЕ, и есть, знаю пару собачек таких ;) без имён конечно, но там люди не дураки, не первая собака и они знают как и что, но "победить " такой темперамент очень трудно, даже опытному челобеку и к 3 годам ничего не меняется практически ;)
MISTER TWISTER22844
23.11.2009, 14:05
Passia, а вы сами лично, что сделали для борьбы с Птичками?
Знаете это похоже "А ты записался в добровольцы"
Я бороться ни с кем не собираюсь, я просто занимаюсь своим делом и стараюсь делать это добросовестно.Ну разве что щенков по-дешёвке не сбрасываю.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1258974649:
Прасковья, Такое ощущение, что все высказывания Вики Вы принимаете на свой счёт, расслабьтесь это не про Вас!:crazy:
ЭТО ПРО НАС!!!
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Passia,
Знаете это похоже "А ты записался в добровольцы"
Я бороться ни с кем не собираюсь, я просто занимаюсь своим делом и стараюсь делать это добросовестно.Ну разве что щенков по-дешёвке не сбрасываю.
Ну да хорошая позиция, "я ничего плохого не делаю".
А какой смысл тогда было писать о птичке, если бороться не собираетесь????
Вы просто фрондер, завести людей бросаясь громкими словами, а сами в кусты!))))
Нет уж, собирайтесь ка и приезжайте к нам в Москву, бороться с злыми "птичниками" из-за которых породе пудель скоро наступет конец!!!
MISTER TWISTER22844
23.11.2009, 14:16
Mannique, а я вижу, вот купит человек собаку с таким супер темпераментом, намучается лет 15 и все, "завяжет"
На моём опыте грумерском,пуделисты остаются с пуделями, и не повторяют прежних ошибок воспитания(если они были ) с новой собакой.
Прасковья
23.11.2009, 14:18
Прасковья, Такое ощущение, что все высказывания Вмки Вы принимаетн на свой счёт, расслабьтесь это не про Вас!
MISTER TWISTER22844, я пытаюсь проанализировать написанное Викой. Расслабиться я, извините, не могу. Потому что проблемы действительно есть, и я о них пишу. Решить такие проблемы мы можем только все вместе, поэтому я и делюсь ими.
MISTER TWISTER22844
23.11.2009, 14:19
Passia,
Ну разве что щенков по-дешёвке не сбрасываю.
По моему этого вполне достаточно.Нет уж, собирайтесь ка и приезжайте к нам в Москву, бороться с злыми "птичниками" из-за которых породе пудель скоро наступет конец!!!
А к вам в Москву я не приеду! Боюсь - загрызёте! А я ещё здесь нужна и востребованна!Вот:kult:
Svetus'ka
23.11.2009, 14:20
А я Апачи Полининого щупала... я вам скажу кобель с ОФИГЕННЫМ телом!!!
Тайра Оли Кнорре - очень плотная собака. Еще щупала многих ее соб, НЕТ проблем.
в Серебряном Веке то, что смогла увидеть - плотные собы, с одним общаюсь периодически - ОЧЕНЬ адекватный кобл...
Я не понимаю, о каком поголовье у Вики речь....
Если Вика хотела бы поделить пуделей с Птички, да делить уж нечего... то я пас.... но нужно же это обозначать... потому как забрызгало ВСЕХ кто ЗАНИМАЕТСЯ породой.
по моему ИМХУ это очень некорректно.
MISTER TWISTER22844
23.11.2009, 14:21
Прасковья, Решить такие проблемы мы можем только все вместе, поэтому я и делюсь ими.
Бесспорно!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1258975399:
Если Вика хотела бы поделить пуделей с Птички, да делить уж нечего... то я пас.... но нужно же это обозначать... потому как забрызгало ВСЕХ кто ЗАНИМАЕТСЯ породой.
А меня чего то не забрызгало!Просто прочла и к сведению приняла.
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
.Ну разве что щенков по-дешёвке не сбрасываю.По моему этого вполне достаточно.
Аааа, ну тогда все ок, мы все внесли свой вклад в борьбу с "птичкой" и улучшение породы ценами )))))))))))
Медаль в студию всем!!!
alkvalon
23.11.2009, 14:35
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Прасковья,
Бесспорно!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1258975399:
А меня чего то не забрызгало!Просто прочла и к сведению приняла.
Так у Вас - питомниковая слепота:jok: :jok: :jok: по Викиному определению:biggrin:
alkvalon добавил(а) 1258976339:
Дамы! Вы ка-то очень близко к сердцу приняли бредятину воронежского пэт-грумера :smile: Расслабьтесь и получайте удовольствие от своих чудесных пуделей!
зы Г-да модераторы! уже забаньте меня на недельку, плиз, а то мне работать надо! :smile:
MISTER TWISTER22844
23.11.2009, 14:39
Passia, цитата:Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
.Ну разве что щенков по-дешёвке не сбрасываю.По моему этого вполне достаточно.
Аааа, ну тогда все ок, мы все внесли свой вклад в борьбу с "птичкой" и улучшение породы ценами )))))))))))
Медаль в студию всем!!!
Ну если это Вам поможет, то я ещё своими кобелями не вяжу "всё, что движется"(т.е. внеплан)
Как насчёт орденов?!
:crazy: :crazy: :crazy:
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1258976482:
alkvalon, Так у Вас - питомниковая слепота по Викиному определению
Вика может определять всё что угодно, у нас свобода слова, а тем более мысли.
alkvalon, меня саму бы кто на эту неделю забанил нахфик...
alkvalon
23.11.2009, 14:52
Первоначальное сообщение от Hanstvo
alkvalon, меня саму бы кто на эту неделю забанил нахфик...
Hanstvo, то есть ты меня провоцируешь на нецензурщину????:bud:
Давайте просто официально отменим апокалипсис породы пудель, а то он надоел ещё в арлекиновой теме...
Как то порода существовала до нас 300 лет!
Дом Одинцовых
23.11.2009, 15:02
alkvalon, :appl: :appl: :appl:
Первоначальное сообщение от alkvalon
Hanstvo, то есть ты меня провоцируешь на нецензурщину????:bud:
Надя, я щас пойду попробую забанить себя. Если получится - забаню и тебя до 1 декабря. Но на деле кажется только женя может это сделать. Так что если мы даже окажем друг другу имлость, обзовемся взаимно до бана, все равно я не смогу решить дело на месте! :lol: :lol:
(пошла пробовать)
Модератор Форума Все О Пуделе
23.11.2009, 15:07
alkvalon, увы. Нецензурщина нам не поможет. :alc: :alc:
Пошла дошлю тебе дипломы для стрижек и пойду убьюсь ап стену.
Прасковья
23.11.2009, 15:38
Вика пишет:
Попытка исправить положение с помощью тестирования на заболевания ОДА в данном случае обречена на провал, поскольку нет отбора по тем признакам, которые к этим заболеваниям в итоге приводят.
ОТБОР ПО ПРИЗНАКАМ, ПРИВОДЯЩИМ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА... Что здесь имеется ввиду? По-видимому, речь идет о каких-то косвенных признаках, определяемых без специального медицинского обследования, которые могут предрасполагать к развитию дисплазии или люксации коленной чашечки. Например, на форуме азиатов А. Власенко пишет о необходимости придавать большое значение положение бедер собаки при посадке: если колени направлены вовнутрь, это свидетельствует о большом риске дисплазии.
Есть еще какие-либо признаки, о которых может идти речь как о прогностических для дисплазии или Patella Lux? Если да, то это хорошо. Но даже, если они нам и не известны, то как порода существовала и развивалась до сих пор без учета этих критериев, не потерпев краха?
Прасковья добавил(а) 1258980271:
Passia пишет:
Давайте просто официально отменим апокалипсис породы пудель, а то он надоел ещё в арлекиновой теме...
Как то порода существовала до нас 300 лет!
Да то-то и оно, что есть такое мнение - деградация стала наблюдаться втечение последних десятилетий, и идет очень резко. То есть виноваты во всем именно мы, те, кто занимается разведением последнее время. Если все считают иначе, то почему тогда многие с одобрением отзываются о Викином "Стандарте Породы" в теме, открытой Нинсанной?
Первоначальное сообщение от Прасковья
Вика пишет:
ОТБОР ПО ПРИЗНАКАМ, ПРИВОДЯЩИМ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА... Что здесь имеется ввиду? По-видимому, речь идет о каких-то косвенных признаках, определяемых без специального медицинского обследования, которые могут предрасполагать к развитию дисплазии или люксации коленной чашечки.
..... Дисплазия бедра не вызвана неправильными суставными ямками на бедре. Да, рентгеновские лучи приняты, для диагностики дисплазии, но то, что позволяют нам видеть рентгеновские лучи – результаты дисплазии, но не его причины. Щенки, которые позже станут диспластиками, рождаются с совершенно нормальными тазобедренными суставами....
всю статью автора Patricia Gail Burnham можно прочесть тут (http://delightexpression.com/home/stati/dvizhenija) очень интересный взгляд на ПРИЧИНУ проблемы
Первоначальное сообщение от Прасковья
Да то-то и оно, что есть такое мнение - деградация стала наблюдаться втечение последних десятилетий, и идет очень резко. То есть виноваты во всем именно мы, те, кто занимается разведением последнее время. Если все считают иначе, то почему тогда многие с одобрением отзываются о Викином "Стандарте Породы" в теме, открытой Нинсанной? [/B]
Чье мнение? Вики, ваше, чье? Не знаю такого - есть некоторые представители, на самом деле маленький процент, питомников, чьи владельцы довели своих собак до абсурда и зашли в тупик ... Они на породу в целом не влияют, это их личная проблема! ... К счастью в основном заводчики пуделей адекватны и отдают себе отчет, чего разводят, нет такой проблемы, конечно предостерегать от этого надо, но вот "КРАХ", "Вырождение" и бить в набат. ну просто смешно! панегерик Вики в общем-то бред чистой воды!
Викин "Стандарт породы" - какое одобрение, о чем вы, это же хохма просто, ну постебались на эту тему - Анекдот это!
Прасковья
23.11.2009, 16:44
всю статью автора Patricia Gail Burnham можно прочесть тут очень интересный взгляд на ПРИЧИНУ проблемы
Passia, чрезвычайно интересная статья, огромное спасибо!:hb: :hb: :hb:
Прасковья добавил(а) 1258984388:
Чье мнение? Вики, ваше, чье?
А мне почему-то показалось, что Нинсанна открыла тему о Викином стандарте вовсе не затем, чтобы посмеяться. Что и у нее есть сомнения в современном типе победителей пуделиных шоу.
Прасковья, сомнения то есть, не спорю, но тут сомнения не о породе, а вот о судействе, которое вынуждает некоторых заводчиков идти по этому пути, ну которые поддаются моде или авторитетам, но вот это не влияет на породу, потому как в общем мы адекватные. Слава Богу, такие собаки, в общем не показатель, скорее исключение, в целом порода развивается нормально, но бдить надо, вот об этом Нинсанна и говорит и тема открыта по этому ...
Прасковья
23.11.2009, 17:05
в целом порода развивается нормально, но бдить надо, вот об этом и Нинсанна и говорит и тема открыта по этому ...
Вот и хотелось бы разобраться в том, что именно и как надо бдить.
Прасковья, а в чем дело? Разводите гармоничных, красивых собак, адекватных и здоровых, не гоняйтесь за титулами, доверяйте своим глазам, подбирайте правильно пары, не увлекайтесь слишком тесным инбридингом и ... ну вы же сами понимаете!
Прасковья
23.11.2009, 17:28
JASMIN, хотела бы следовать Вашим пожеланиям, но мне эта задача не кажется такой уж простой.
мон ренессанс
23.11.2009, 21:34
ZoSo, Passia, абсолютно солидарна с вашими постами 44 и 45. Я уже развивала эту тему в другой ветке. Перенесу оттуда свой пост сюда:
цитата (от Людмилы Шерман): "Когда я иногда показываю своим коллегам фото пуделей с выставок, они не столько восхишаются ими, сколько жалеют . Раньше я относилась к их высказыванием с долей иронии : " ну, что дилетанты могут понимать в красоте шоу пуделя, в его отточенной стрижке, вышколенной стойке", последнее время все больше задумываюсь сама, почему "модерн" ушел с рингов? Собакам намного легче жить в повседневной жизни в "модерне" и хозяевам намного проше поддерживать шерсть в модерне. В модерне возможно не хватает гламурности... "
А вы заметили, что почти одновременно с модерном ушла и популярность породы? Прямой связи здесь, конечно нет, но вот косвенная, я думаю, имеет место быть... Давайте рассудим: за что люди любили пуделя на пике его популярности? За тот облик, который придавала ему стрижка "Модерн" - стильный, пикантный, элегантный, спортивный и, наконец, веселый и задорный... одни эти "пилоточки" чего стоили и под ними уууууууууухи! Т.е. этот пудель был о-ча-ро-ва-те-лен, он был понятен широкому кругу людей. Про уход за этой стрижкой и самочувствие в ней самой собаки я уже и не говорю.
Каков же пудель сейчас?современный львиный пудель? Он - ши-кар-ный, шикарный - до оторопи. Он гламурен - до неестественности (чего стоят одни папильотки !). Грумерские изыски превратили его в статую, а это уже другой жанр - скульптура, и это не для всех... Про уход за этими изваяниями я тоже говорить не буду... .Так пудель перестал быть собакой для народа и стал обслуживать узкий круг пудельфанов, у которого с народом разные представления об эстетике (когда вы идете со своим пуделем, подстриженным в "Континенталь", вам вслед никогда не крутили пальцем у виска? или просто громко ржали?)
Это - к вопросу о модерне, который, я верю, вернется на выставочные ринги к радости наших собак и вернет "народную любовь" к пуделю.
Вот не могу я понять человеческой склонности к крайностям - или грива, а если нет - так брить в ноль...
Девушки, речь идет о модерне - прекрасной выставочной прическе, удобной в быту,которая не была отменена стандартом и выставочными требованиями. Причем Модерн дает возможность продемонстрировать собаку лучше, чем скандинав или конти.
И для чего в принципе нужна выставка, какова ее ценность как зоотехнического мероприятия, если эксперт видит только груминг и хендлинг, но не видит собаки? Груминг и хендлинг не передаются по наследству, к сожалению. А потом начинается (вполне закономерно иногда) волна слухов об уродствах чемпионов...
Я выставила свою молодую собаку в модерне, причем с бритыми ушами(у нее очень правильные ушки) - ничего, титул получили, но на бест эксперт нас не послал - таки засмущал его наш модерн. ..
Пуделей не стало меньше, и популярность их велика, просто они ушли за рамки породного разведения, там и стоимость щенков ниже и выставки не являются необходимым условием для вязки.
Вот не соглашусь совсем - сейчас (у нас по крайней мере) пуделя без доков на птичке нереально купить вообще! Они исчезли. Есть очень небольшое количество собак, все с доками и прекрасного происхождения.
MISTER TWISTER22844
23.11.2009, 22:44
ZoSo, цитата:Пуделей не стало меньше, и популярность их велика, просто они ушли за рамки породного разведения, там и стоимость щенков ниже и выставки не являются необходимым условием для вязки.
Вот не соглашусь совсем - сейчас (у нас по крайней мере) пуделя без доков на птичке нереально купить вообще! Они исчезли. Есть очень небольшое количество собак, все с доками и прекрасного происхождения.
Вот вам везёт, а у нас в Питере весь Интернет заполнен щенками без документов,имеющими сомнительное происхождение(я имею в виду реклама продажи щенков).Да ещё эти так называемые "Петербургские орхидеи"-" Этого будем продавать, как "Орхидею", а этого как пуделя."
ZoSo, почему ушел, сейчас объясню, в свое время, еще, когда жили в Баку и я вместе с мамой вели при ДОСААФ секцию пуделей, давали переводить всякие книжки по пуделям и стандарты в частности, так вот, уже не помню в каком из стандартов, на счет показа в рингах, было написано, что пудель должен быть во льве, на тот момент это был классический лев, без всяких там скандинавского, конти и англ. льва или анг. седло. Новая стрижка 60-х или модерн имеет место быть и разрешена в ринге, НО!, при 2-х равноценных собаках, первое место должно быть отдано собаке во льве, потому как это классика и вот пудель должен показать свою шерсть, это вот рекомендации по судейству. Предпочтительно пуделя видеть в стрижке лев, так как это исторически сложившийся облик пуделя. Вот отсюда ноги растут - черным по белому - первое место отдавать собаке во льве ...
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
А вы заметили, что почти одновременно с модерном ушла и популярность породы? Прямой связи здесь, конечно нет, но вот косвенная, я думаю, имеет место быть... Давайте рассудим: за что люди любили пуделя на пике его популярности? За тот облик, который придавала ему стрижка "Модерн" - стильный, пикантный, элегантный, спортивный и, наконец, веселый и задорный... одни эти "пилоточки" чего стоили и под ними уууууууууухи! Т.е. этот пудель был о-ча-ро-ва-те-лен, он был понятен широкому кругу людей. Про уход за этой стрижкой и самочувствие в ней самой собаки я уже и не говорю.
Каков же пудель сейчас?современный львиный пудель? Он - ши-кар-ный, шикарный - до оторопи. Он гламурен - до неестественности (чего стоят одни папильотки !). Грумерские изыски превратили его в статую, а это уже другой жанр - скульптура, и это не для всех... Про уход за этими изваяниями я тоже говорить не буду... .Так пудель перестал быть собакой для народа и стал обслуживать узкий круг пудельфанов, у которого с народом разные представления об эстетике (когда вы идете со своим пуделем, подстриженным в "Континенталь", вам вслед никогда не крутили пальцем у виска? или просто громко ржали?)
АБСОЛЮТНО согласна !!! Буквально свежайший пример: показала коллеге - несобачнику фотку Лорда (Тори) в его пет-стрижке. Реакция предсказуемая: Ооооооооо, вот ето собааааака, я понимаааааю, а те все страшки какие-то с голой опой (сорри)))))))
мон ренессанс
23.11.2009, 23:35
JASMIN, нифигассе! Первый раз про такое слышу. Все стандарты, вроде читывала... Когда на одной из выставок МГОЛС в Битце стажировалась в ринге у Маловой Г.А, перед этим присутствовала на "сходке" всех в тот день работающих в рингах экспертов, которым главный эксперт давал те самые "рекомендации по судейству", но ни про какие приоритеты для львов я не услышала. Более того, однажды очередной раз выставляя своего первого пуделя, стабильно имевшего оценку "отлично", мы с ним вдруг получаем своё первое "оч хор". Собака была в классическом льве. Эксперт - Шар Юдифь Исаевна ("киты" отечественного собаководства). Когда я попросила разъяснить оценку, мне ответили очень коротко: за вашу стрижку: стрижка нестандартная, должен быть модерн.:crazy: Совершенно обалдев от такой аргументации, я пошла разбираться в выставком к Маханько Т.Н. (тоже из "китов"), которая скучающим тоном мне поведала, что во-первых, я проявила неуважение к Шар Ю.И., приведя собаку в стрижке "Лев", т.к. должна была бы знать, что она эту стрижку не любит:shy: , а во-вторых, стрижка действительно нестандартная, и вас за это вообще могли снять с ринга, а вам всего лишь занизили оценку... И все мои разговоры о том, что львиные стрижки исторически наистандартнейшие, потому что - классика, а вот "модерн" как раз очень долго пробивал себе дорогу в стандарт породы и появился только где-то в 60-х годах......вызвали у неё только грустную улыбку.:wht: Каково?! :frfr:
Первоначальное сообщение от Tamara
АБСОЛЮТНО согласна !!! Буквально свежайший пример: показала коллеге - несобачнику фотку Лорда (Тори) в его пет-стрижке. Реакция предсказуемая: Ооооооооо, вот ето собааааака, я понимаааааю, а те все страшки какие-то с голой опой (сорри)))))))
:lol: :lol: :lol:
"Toutes les personnes chargées de l’information au sein du CCF ont constaté un regain de demandes de chiots. Ceci est certainement dû à l’abandon de ces toilettages très sophistiqués qui effrayaient les acheteurs potentiels."
"Информационные источники Французского Клуба Пуделя констатировали увеличение просьб на покупку щенков. Это, БЕЗ СОМНЕНИЯ, является следствием игнорирования слишком возвышенного груминга, который отпугивал потенциальных покупателей."
Президент ФКП Ж.Ж.Дюпа
И результат работы ФКП:
Статистка на 2008 год Министерства Сельского Хозяйства и Центрального Общества Собаководства Франции:
8 миллионом собак - самое большое кол-во в Европе.
Пальма Первенства - Пудель - 1,5 миллиона.
Лабрадоры и йорки по 600 тыс.
Одна из самых дорогих пород - Пудель.
Outia добавил(а) 1259009119:
Прошу прощения, не указала источник. Французский текст взят с Официального сайта ФКП в рубрике Отчёт Президента ФКП на Национальной Ассамблее.
мон ренессанс
23.11.2009, 23:50
Пальма Первенства - Пудель - 1,5 миллиона
Одна из самых дорогих пород - Пудель
Outia, я не вполне поняла... Это во Франции так всё шоколадно обстоит с пуделем? Или вообще по Европе? Если второе, давайте исключим оттуда Россию - у нас тут всё с точностью до наоборот.
мон ренессанс добавил(а) 1259009555:
потенциально (в прошлом) "пуделиные руки" все забиты теперь йорками...
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Outia, я не вполне поняла... Это во Франции так всё шоколадно обстоит с пуделем? Или вообще по Европе? Если второе, давайте исключим оттуда Россию - у нас тут всё с точностью до наоборот.
Это статистика по только Франции. Из 8 миллионов собак разных пород - 1,5 миллиона пуделей.
Шоколадно, да. Каждый ребёнок и каждая бабушка хотят пуделя. :biggrin: Реклама нашей породе с её необыкновенными качествами даётся почти ежедневно по телевизору в передаче 30 миллионов друзей.
MISTER TWISTER22844
24.11.2009, 00:00
Outia, Славная страна - Франция!!!Хочу в ней жить, вместе со своими пуделями!!!
мон ренессанс
24.11.2009, 00:05
Хочу жить во Франции........:mpr: А то как собаку приходит время вязать - заранее дурно становится. Столько всяческих хлопот, столько труда, денег, нервов вложишь, а в перспективе - унизительная процедура продажи...:obida:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Outia, Славная страна - Франция!!!Хочу в ней жить, вместе со своими пуделями!!!
:smile: Есть обратная сторона медали - груминг во Франции. Его просто нет для нас, простых владельцев-обывателей. В салоны записываться надо заранее, и настригут тебе.....:lol: :lol: :lol: Я прошу выбривать мордочку, за что меня критикует вся пуделиная округа, состоящая из бабушек, детей и мужиков, которые тусуются в бистро, где ставки напрямую на ипподром делают. Их пудели с мордочками медвежонка и коротюсенькой стрижкой. :biggrin:
мон ренессанс
24.11.2009, 00:08
Реклама нашей породе с её необыкновенными качествами даётся почти ежедневно по телевизору в передаче 30 миллионов друзей.
Я думаю, что это крайне важно. Реклама - двигатель торговли. Нужно искать среди форумчан выходы на телевизионщиков.:au:
мон ренессанс, то-ли это была Франция, то-ли Америка, то-ли Англия, кто-то из тих вот зубров, не Германия точно, потому как Германия и придумала в 60-х стрижку модерн и всячески ее реламировала. Ессно это не у нас, в России как-то лев не был популярен, так как стригли как Бог на душу положет, а вот когда появились более-менее собачки и стали заниматься пуделем, в основном это соц. лагерь и в частности из ГДР собачек привозили, а там модерн шел семимильными шагами, ну и у нас сразу подхватили эту стрижку и довели ее до совершенства.
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Хочу жить во Франции........:mpr: А то как собаку приходит время вязать - заранее дурно становится. Столько всяческих хлопот, столько труда, денег, нервов вложишь, а в перспективе - унизительная процедура продажи...:obida:
Почему унизительная??? Это - результат Вашей работы, которая осчастливит будущего владельца или заводчика. Разве кутюрье чувствует унижение от продажи созданного им уникального платья?
Dikovinka
24.11.2009, 00:34
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Хочу жить во Франции........:mpr: А то как собаку приходит время вязать - заранее дурно становится. Столько всяческих хлопот, столько труда, денег, нервов вложишь, а в перспективе - унизительная процедура продажи...:obida:
А стоит ли??? Вы забыли, что заниматься разведением здесь не то самое, что заниматься в России, слишком все ограниченно. Придерживаясь местных племенных правил все желание отпадает что-то делать дальше.... в какой-то момент приходишь в тупик...
ЗЫ: Я говорю за Италию, но во Франции тоже самое.
А собачек вы и так можете продавать во Францию, главное грамотно рекламу сделать. :wink2:
Я, вон, буквально вчера двух собачек из России привезла. :wink2:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
А стоит ли??? Вы забыли, что заниматься разведением здесь не то самое, что заниматься в России, слишком все ограниченно. Придерживаясь местных племенных правил все желание отпадает что-то делать дальше.... в какой-то момент приходишь в тупик...
ЗЫ: Я говорю за Италию, но во Франции тоже самое.
А собачек вы и так можете продавать во Францию, главное грамотно рекламу сделать. :wink2:
Я, вон, буквально вчера двух собачек из России привезла. :wink2:
:appl: :appl: :appl: ППКС! Французские заводчики тоже напокупали у российских :smile:
MISTER TWISTER22844
24.11.2009, 00:47
Outia, Dikovinka, Я, вон, буквально вчера двух собачек из России привезла.
Французские заводчики тоже напокупали у российских
Да, не ценится труд Российских заводчиков!По дешёвке щенков пачками вывозят - в чемоданах, в портфелях, за пазухой - надимедроленых.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1259012936:
:pom: :pom: :pom:
Сибирская Язва
24.11.2009, 00:56
К сожалению не все так великолепно с конечностями в мелких разновидностях. Или может просто не повезло. Буквально за последнее время у нас в городе появились два карликовых пуделя купленные в столице как тои в перспективе с шикарными родословными и сильнейшими проблемами по ЗК.
Озвучивать питомники откуда собаки происхождением, кто из развёл и продал я не стану - они не мне принадлежат, а в теме "Этика" мне форумчане доступно пояснили - правда не нужна и говорить её зазорно. Посему...
Что однако не отменяет факта наличия у этих элитных собак серьезнейших проблем со здоровьем потвержденных диагнозами компетентных людей и снимком ТБс (в одном из случаев). Хозяева одной из них люди крайне сознательные не будут использовать собаку в разведении. А от второго уже полгода щенкам. И двое из троих детей тоже с отпадающими коленями (третьего я просто не видела)
До этого я наивно не подозревала о масштабах проблем подобного рода.
Так что заявления Вики совсем не голословны. К огромному моему сожалению((( Проблемы есть.
А те, кто не хочет их видеть - каждый сам выбирает для себя.
Хочу сказать - на моей практике пока ни одного малого пуделя хромоногого не встречалось. А вот мелкие карлики и тои некоторых линий - увы и ах((((
Кстати - некоторые собаки даже с сильной степенью смещения коленной чашечки двигаются вполне нормально, успешно выставляяются и имеют титулы - вроде вышеописанного кобеля с PL.
Хочу обратиться к некоторым девушкам и бабушкам вот с каким призывом. Будьте самокритичны! Я тут такого начиталась, что некоторым за оскорбительные посты просто хочется задать вопрос, а вы уверены, господа, что ваше разведение идеально? Или вы пали жертвой лизожопства? (Что у нас принято, дабы не наживать врагов.) Или критерий оценок тенденций в пуделизме так занижен и неочевиден?
Могу првести массу примеров, но каждый будет узнаваем.
Я, к сожалению, тоже бабушка и нелась правды так, что уже никуда не высунусь. Оно мне надо?
Катастрофы, может быть и нет. Но нехорошие тенденции налицо. Кто их видит-молодец! Вика, очередной тебе респект.
Посты, типа уси-пуси все пудели такие хорошие серьезными не считаю. Слишком много про всех знаю. Гвен и Америка хорошие девки, а про остальных - не надо.
Но процесс у такой декоративной породы как пудель остановить трудно. Вы с кем будете вязть свою суку? С прекрасным длинноногим Чемпионом или с коренастым Простым Парнем, пусть даже для улучшения породы? Вот и ответ на вопрос...
А то, что уши у Чемпиона не достают до углов губ, голова явно мелковата по корпусу, зубешки на нижней челюсти полурассыпавшиеся толкаются за место в этой самой челюсти? Ты его хочешь пощупать, а он, бедный весь скукожился и вот вот заплачет. Но стоит, блин, отрингованный! Хвост в попе, потому, что никто этот хвост руками не держит. К чему ведет такая вязка, знаете? Знаете... В первом поколении, может и проскочит за счет суки...
А повяжешься с Простым Парнем с хорошим костяком и добрым нравом, так пойдут про тебя рзговоры:"Ну вот, опять Вязка Века! Так и будет плодить посредственность. Нет за границу съездить!"
Вот и имеем потерю костяка, характера и интеллекта. А кому оно надо? Сфоткал своего красавца, получил отзывы "Ах-ах!" и посадил его обратно в клетку. Потому, что без клетки все обои отдерет. Но минута славы состоялась!!!
И не надо басен про воспитание и выращивание. Растут два помета в абсолютно одинаковых условиях. Одни выросли и отправились радовать хозяев своим характером. А вторые...рехнешься, пока их социализируешь, чтобы не сгореть потом от стыда перед владельцами. И не со всеми получается. Назвается "Повязались, блин!"
Извините за ворчание. Привет от бабушки.
мон ренессанс
24.11.2009, 00:59
Почему унизительная??? Это - результат Вашей работы, которая осчастливит будущего владельца или заводчика.
Outia, Унизительность в том, в частности, что щенков не рвут у тебя из рук (как это было в 80-е годы), что за ними не стоит очередь у тебя на лестнице, в том, что при ответе на вопрос о стоимости щенка (поверьте, цена называется весьма умеренная) твой телефонный оппонент просто бросает трубку, в лучшем случае, начинает торговаться, говоря о том, что никакие документы к щенку ему лично не нужны и на этом простом основании я должна продать его в два раза дешевле....ну и прочая дичь. Или так, например. Уже обо всём договорились с потенциальным покупателем по телефону. Он клянётся, что сию же минуту выезжает за щенком, умоляет никому не отдавать........и просто исчезает, не дав себе даже труд просто перезвонить и отменить встречу, в то время как ты сам уже отменил все свои дела на этот день...
Я думаю, многие заводчики сталкивались с подобным...
Возможно всё это потому, что я развожу не очень популярные в настоящее время разновидность и окрас, хотя, грех жаловаться, со щенками обычно никогда не пересиживала (ттт). Просто в прошлом всё было совсем по-другому: щенков мне заказывали, ждали их рождения, высчитывали дни, когда можно будет забрать........ну, наверное, как у Вас сейчас во Франции.:smile:
Сибирская Язва
24.11.2009, 01:00
Про свой не вклад в птичку.
Я не вяжу своих кобелей с "левыми" безродными суками - хотя все эти годы народ постоянно обращается и всегда сильно обижается отказу. Им не ясно - почему я отказываюсь от денег.
Но...
Вязки сыновей своих кобелей я уже естественно не могу контролировать...
Сибирская Язва добавил(а) 1259013723:
мон ренессанс, я согласна с постом по продаже. Общение гораздо чаще НЕ приятное получается.
Нам не надо от Чемпионов, нам надо ДЛЯ СЕБЯ....
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Да, не ценится труд Российских заводчиков!По дешёвке щенков пачками вывозят - в чемоданах, в портфелях, за пазухой - надимедроленых.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1259012936:
:pom: :pom: :pom: [/B]
Ой, не скажи! Очень даже они ценят труд российских заводчиков. Одна француженка перелопатила все результаты ЧМ и ЧЕ, все родословные, списалась с российской заводчицей. Француженке очень понравилось, что известнейшая, с титулованными пуделями российская заводчица устроила ей целый допрос: сколько собак в питомнике, где живут и т.д.
Ситуации "купить по дешёвке" щенка от суперпупер родителей не было. Цена, названная российской заводчицей, не обсуждалась. Француженка знает цену пуделям, тем более такого уровня.
мон ренессанс
24.11.2009, 01:06
А собачек вы и так можете продавать во Францию, главное грамотно рекламу сделать.
Я, вон, буквально вчера двух собачек из России привезла
Dikovinka, да вроде всё грамотно сделано. И сайт есть (на первый же лист поисковик его вытаскивает), и регистрация в "Пуделях Скандинавии", и баннер висит у Наташи Колбе, но за всё время оттуда пришло всего два письма и то почему-то на тоев...:shy:
MISTER TWISTER22844
24.11.2009, 01:06
Outia, Ситуации "купить по дешёвке" щенка от суперпупер родителей не было. Цена, названная российской заводчицей, не обсуждалась. Француженка знает цену пуделям, тем более такого уровня.
Я думаю - это единичный вариант.
Как правило берут "получше и подешевле" и" вот этих трёх заверните пожалуйста".
emerei, а я вот не повяжу с отрингованным, с хвостом к попе и с коренастым простым парнем тоже, а повяжу с собакой правильного умеренного сложения и может он и не из раскрученного питомника, но с той головой какая мне нужна, со здоровой психикой, с нормальными челюстями, у которого все зубы и стоит он в свободной стойке правильно, потому как ему строение не позволяет неправильно стоять или лучше вообще вязать не буду, но уж не с титулом буду вязать это точно, хорошо если и то и то в наличии, но если меня кобель устроит, вот будет отвечать моим требованиям к пуделю, титул для меня будет стоять на последнем месте - есть хорошо, нет, ну и фиг с ним! ... и не забывайте, что тип по большей части сука передает, так что и сука должна быть на высоте ...
MISTER TWISTER22844
24.11.2009, 01:14
JASMIN, но с той головой какая мне нужна, со здоровой психикой, с нормальными челюстями, у которого все зубы и стоит он в свободной стойке правильно, потому как ему строение не позволяет неправильно стоять или лучше вообще вязать не буду, но уж не с титулом буду вязать это точно,
И что, Вы всё время таких находите - идеальных во всём?
Ой, пошла в разнос!!!Извините, если что нитак!!!
А если он на транквилизаторах, а челюсти дантистом подкорректированы и зубы недостающие им же вставлены, и натренирован он стоять в стойке ежедневными занятиями, по нескольку часов - где гарантии, что он такой естественный?!
Сибирская Язва
24.11.2009, 01:16
Первоначальное сообщение от JASMIN
... и не забывайте, что тип по большей части сука передает, так что и сука должна быть на высоте ...
Марина, ты уверена?...
Я вот всегда считала, что тип достается от более препотентного из родителей, а уж ника не напрямую от мамы. :biggrin:
Горазо больше случев когда извесные КОБЕЛИ производители четко передавли свой тип на суках разных лини, препотентные суки тоже встречаются, но мало кто из них оказался родоначальницей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО однотипного семейства.
Сибирская Язва добавил(а) 1259014658:
MISTER TWISTER22844, ты забыла про возможно подрезанный хвост!... или еще чего пришитое...
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Dikovinka, да вроде всё грамотно сделано. И сайт есть (на первый же лист поисковик его вытаскивает), и регистрация в "Пуделях Скандинавии", и баннер висит у Наташи Колбе, но за всё время оттуда пришло всего два письма и то почему-то на тоев...:shy:
У нас тоже большой спрос на тоев. Это я о диванах, а заводчики покупают и карликов в России.....то есть ту ростовую разновидность, которая популярна у будущих покупателей. Это у парижан или других горожан. На Лазурном Берегу, где виллы, много стандартов. Про малых мало знаю...
MISTER TWISTER22844
24.11.2009, 01:23
Сибирская Язва, ты забыла про возможно подрезанный хвост!... или еще чего пришитое
Не! Я не забыла, я помидоров побоялась!
И хвост, и уши,и связки, которые больные коленки поддерживают! много чего можно пришить или подрезать!!!
А ещё можно вообще производителя не выставлять,но славу о нём нести в массы и вязать его налево и направо!!!
Всё! Я всё сказала! За сим умолкаю и ухожу - не желаю больше за породу страдать!!!
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Outia,
Я думаю - это единичный вариант.
Как правило берут "получше и подешевле" и" вот этих трёх заверните пожалуйста".
Неа. Не единичный. Речь ведь о французских заводчиках идёт? У них на сайтах цены. Как же он может торговаться с российским заводчиком, если сам продаёт щенков такого уровня дороже? Он ведь покупает суперпупер крови для разведения, а не для продажи. Они и из Скандинавии везут.
emerei, полностью к вам присоединяюсь.
MISTER TWISTER22844
24.11.2009, 01:32
Outia, Вам виднее, но я думаю, что щенков в России скупают всё же перекупщики и перепродают вашим по выгодной цене, вот и всё.
Все предложения о покупке щенков, которые мне поступали начинались с того, что "Моя знакомая хочет собачку, но не дорогую и конечно с документами, на подушку и заниматься разведением она не будет" Примерно все предложения в таком ключе.
Первоначальное сообщение от emerei
Хочу обратиться к некоторым девушкам и бабушкам вот с каким призывом. Будьте самокритичны! Я тут такого начиталась, что некоторым за оскорбительные посты просто хочется задать вопрос, а вы уверены, господа, что ваше разведение идеально? Или вы пали жертвой лизожопства? (Что у нас принято, дабы не наживать врагов.) Или критерий оценок тенденций в пуделизме так занижен и неочевиден?
Могу првести массу примеров, но каждый будет узнаваем.
Я, к сожалению, тоже бабушка и нелась правды так, что уже никуда не высунусь. Оно мне надо?
Катастрофы, может быть и нет. Но нехорошие тенденции налицо. Кто их видит-молодец! Вика, очередной тебе респект.
Посты, типа уси-пуси все пудели такие хорошие серьезными не считаю. Слишком много про всех знаю. Гвен и Америка хорошие девки, а про остальных - не надо.
Но процесс у такой декоративной породы как пудель остановить трудно. Вы с кем будете вязть свою суку? С прекрасным длинноногим Чемпионом или с коренастым Простым Парнем, пусть даже для улучшения породы? Вот и ответ на вопрос...
А то, что уши у Чемпиона не достают до углов губ, голова явно мелковата по корпусу, зубешки на нижней челюсти полурассыпавшиеся толкаются за место в этой самой челюсти? Ты его хочешь пощупать, а он, бедный весь скукожился и вот вот заплачет. Но стоит, блин, отрингованный! Хвост в попе, потому, что никто этот хвост руками не держит. К чему ведет такая вязка, знаете? Знаете... В первом поколении, может и проскочит за счет суки...
А повяжешься с Простым Парнем с хорошим костяком и добрым нравом, так пойдут про тебя рзговоры:"Ну вот, опять Вязка Века! Так и будет плодить посредственность. Нет за границу съездить!"
Вот и имеем потерю костяка, характера и интеллекта. А кому оно надо? Сфоткал своего красавца, получил отзывы "Ах-ах!" и посадил его обратно в клетку. Потому, что без клетки все обои отдерет. Но минута славы состоялась!!!
И не надо басен про воспитание и выращивание. Растут два помета в абсолютно одинаковых условиях. Одни выросли и отправились радовать хозяев своим характером. А вторые...рехнешься, пока их социализируешь, чтобы не сгореть потом от стыда перед владельцами. И не со всеми получается. Назвается "Повязались, блин!"
Извините за ворчание. Привет от бабушки.
Молодец, Emerei.
Наконец-то ещё один здравый человек посчитал возможным высказаться.:hb:
Roza добавил(а) 1259016106:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Outia, Вам виднее, но я думаю, что щенков в России скупают всё же перекупщики и перепродают вашим по выгодной цене, вот и всё.
Все предложения о покупке щенков, которые мне поступали начинались с того, что "Моя знакомая хочет собачку, но не дорогую и конечно с документами, на подушку и заниматься разведением она не будет" Примерно все предложения в таком ключе.
MISTER TWISTER22844, не совсем права, мне кажется. Покупают и интересные "крови", и тестированных и, надеются, что в будущем успешных собак. (Это уж как получится без российского-то грумера)))))))))))).
Сейчас Outia напишет уже в "энный раз" имена популярных российских питомников во Франции))). :smile: :smile:
мон ренессанс
24.11.2009, 01:49
мон ренессанс, я согласна с постом по продаже. Общение гораздо чаще НЕ приятное получается.
Нам не надо от Чемпионов, нам надо ДЛЯ СЕБЯ....
Сибирская Язва, знаете, да? - плавали...:tit:
Ну а вообще это уже переходит в тему "Плач заводчиков всех времен". Щаз придут модераторы и наваляют всем флудистам:box2:
Но мне думается, не просто так тема ветки как-то органично ушла на задний план. Так вот, выкорчевывая её на план передний, хочу сказать, что "пуделепокалипсис" может ожидать нас совсем не с той стороны (не с викиной), а с простого падения спроса на породу. Сколько пород попросту исчезло по этой причине....Скольких старых пуделистов я знаю, которые, в угоду спросу, в лучшем случае, извели малых пуделей в тоев, а в худшем - вообще поменяли нашу породу на коммерческую....:bur2: раздав или по-возможности продав по дешевке своих взрослых собак-производителей. Но нет худа без добра, и я всегда говорила, что именно благодаря падению спроса на пуделей, которое очистило ряды пудельфанов от размноженцев, каждый пудель стал "отборным":bis: Нахожу уровень современных пуделей России достаточно высоким, о чем периодически свидетельствуют результаты ЧМ и ЧЕ.
Ninsanna
24.11.2009, 01:51
МНС и emerei, меня не забудьте взять в свою компанию. Хоть меня серьезно ощипали в другой теме, но не убили старушку.
Я сейчас далекооо. Но бдю. Сижу на берегу Тихого океана....читаю внимательно две разделенные теперь темы и жду когда же разговор выйдет на заявленное в названии.
Столько страсти, слов и буков потратили на убеждение Вики в том, что она такая-сякая! А ведь Вика на "чужом" форуме не писала ничего крамольного про нашу любимую породу. Проблемы разделения на 1.шоу-тип и 2.всё остальное - общие для современного профессионального собаководства. Увы!
И кроме постов Вики там есть что почитать. Хотя-бы Власенко всеми тут на Русе уважаемого.
А на Русе опять обсуждение серьезных проблем ходит как цирковой пони по кругу.
:rev:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Outia, Вам виднее, но я думаю, что щенков в России скупают всё же перекупщики и перепродают вашим по выгодной цене, вот и всё.
Все предложения о покупке щенков, которые мне поступали начинались с того, что "Моя знакомая хочет собачку, но не дорогую и конечно с документами, на подушку и заниматься разведением она не будет" Примерно все предложения в таком ключе.
Вы серьёзно??? Тащить из России щенка, чтобы подороже продать во Франции??? КОМУ??? Французскому заводчику??? Так Вы посмотрите их сайты и собачек с линиями Северной Венеции Никитиной, Русского Двора, Эвакс, АйриАрабеска, Джентли Борн, Волжской Серенады. Сомневаюсь, что на этих заводчиков выходили перекупщики, а не напрямую французские заводчики :biggrin:
Первоначальное сообщение от Roza
Молодец, Emerei.
Наконец-то ещё один здравый человек посчитал возможным высказаться.:hb:
Roza добавил(а) 1259016106:
MISTER TWISTER22844, не совсем права, мне кажется. Покупают и интересные "крови", и тестированных и, надеются, что в будущем успешных собак. (Это уж как получится без российского-то грумера)))))))))))).
Сейчас Outia напишет уже в "энный раз" имена популярных российских питомников во Франции))). :smile: :smile:
:hb:
Ага. Крови интересные ищут. А они им, ох, как знакомы :smile:
И, несмотря на "изысканный" французких груминг, собачки любимых ими кровей, успешно выставляются. На вчерашнем САСИБе во Франции, фотографии с которого выставляла Серенада в теме выставок, была и вот эта французская заводчица. Её серебристая 10-месячная девочка впервые выставлялась и получила 1 exc.
http://s48.radikal.ru/i122/0911/b4/e2f71e1d683a.jpg (http://www.radikal.ru)
Сейчас выставлю родословную, чтобы поняли как любят французские заводчики определённые крови :wink:
Outia добавил(а) 1259020454:
Щенков ессно у этой заводчицы заполучить можно только по предварительной записи.
Слева в колонке смотрите Femelles, потом Béoncé Chanel Coco - эту малышку она приобрела в Венгрии из-за кровей. Тесты. И нажимайте на pédigrée :smile: и..... знакомые всему Пуделиному миру лица:
http://www.califedesnuitsgrises.fr/
MISTER TWISTER22844, стараюсь! Слава Богу у нас есть поголовье из которого можно выбрать ...
мон ренессанс
24.11.2009, 03:04
Столько страсти, слов и буков потратили на убеждение Вики в том, что она такая-сякая! А ведь Вика на "чужом" форуме не писала ничего крамольного про нашу любимую породу. Проблемы разделения на 1.шоу-тип и 2.всё остальное - общие для современного профессионального собаководства. Увы!
Первое: крамола была, ибо, как следует из сообщений Анны Чиликиной, постоянно бдящей все современные тенденции и предполагаемые действия по "улучшению" (суть возврату к нормальному физиологическому состоянию) некоторых пород (в первую очередь, пород с дегенеративными признаками селекции) со стороны Кеннел-клуба Великобритании (т.е. той инстанции, к мнению которой прислушивается мировая пуделестическая общественность) относительно состояния на сегодняшний день нашей любимой породы ничего принципиально-угрожающего её будущности не отмечено. Современный пудель продолжает соответствовать своей конституциональной принадлежности - "сухой, крепкий". И он не попал в список "непременно-срочно-переделываемых". Так зачем наводить тень на плетень, да ещё и на чужих форумах? Это что, способствует популяризации породы? Но это святое право Вики: писать что угодно и где угодно, но и у нас остаётся такое же право - реагировать на это. Публично.
Второе: я убеждена, что Вика, в силу ряда причин, одну из которых я уже неоднократно озвучивала, просто не имеет того уровня компетентности, чтобы вот так, слегонца, давать оценку всему российскому поголовью пуделей.
Третье: вульгаризм "такая-сякая" предполагает склоку. Этого не было. Было обычное расхождение во мнениях с доказательным отстаиванием своей точки зрения, т.е. дискуссия.
Добавляю ссылку на упомянутое (пост 1072)http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&postid=337536#post337536
Ну значит мне везло и с суками и с кобелями которых выбирала для сук и у меня практически всегда ауткросс с разными кобелями или ауткросс, но постоянный, так сказать всегда держала супружеские пары, инбридное разведение не получалось, потому как негде. Да, когда у меня была Тутси, с ног сбилась подобрать ей кобеля, потому как все лошади, а которые не лошади, все с признаками карликового нанизма, плюнула и заказала привезти мне кобеля ... Ну не вижу я такого уж плачевного состояния, чет мне не попадались кобели со вставленными зубами и пришитыми яйцами, теоретически знаю, что такое есть, но не видела ... Ну если вы знаете, что вот у кобеля такие проблемы -так не вяжите ...
Ой, пойду я от сюда подальше, пойду в арлекинофантомнонестндарт ную тему, хоть заряд положительных эмоций получу ...
Ох и тема! Чума просто! Как человек, далёкий от разведения, но занимающийся дрессировкой, чувствую себя попавшей на другую планету.
Пудель —_«собака-компаньон». А что такое компаньон? Заводчики корпеют над внешней стороной — зубами, коленками, длиной ушей и качеством окраса —_над этим борются, думают, возят на забугорные вязки. Темпераменту же, обучаемости, уравновешенности ... нет, этому тоже уделяется большое внимание... но второстепенное.
Не зря говорится, нет предела совершенству... Чисто из соображений логики: как только некий объект объявляется совершенством, у совершенства тут же появляется предел. Простая фраза "мои собаки обучаются и ведут себя идеально" —_это, увы, показатель. Тем самым задаётся_предел мечтаний, тот самый предел, который ограничивает мечтания в этом направлении.
Когда мы видим собак, которых разводят для дела, нам кажется невероятным то, на что эти собаки способны. Когда свора из дюжины каких-то неказистых собачек переходит дорогу без поводков у ноги велосипедиста, этот велосипедист кажется нам магом и чародеем. Такая куча собак, и все как одна следят за хозяином и предпочитают общение с ним всему остальному. А_он, вместе с единомышленниками, всего лишь разводит собак своей мечты, акценты в которой смещены на сотрудничество с человеком.
И нет ничего удивительного, что кто-то хотел бы видеть у собаки-компаньона именно такое отменное поведение и психическое здоровье. Да вот без смещения существующих акцентов в разведении, просто из ниоткуда, такие супер-компаньоны не появятся, или будут появляться лишь в единичных экземплярах, удивляя публику своей неординарностью.
Ведёт ли существующая ситуация к «пуделекалипсису» —_наверное, нет. Но и на тенденции в обратную сторону простым смертным владельцам собак надеяться не стоит. Ситуация не изменится просто потому, что никто её не двигает. А жаль — такие вот супер-адекватные собаки в пуделином обличье были бы бесценны!
мон ренессанс
24.11.2009, 04:37
А жаль — такие вот супер-адекватные собаки в пуделином обличье были бы бесценны!
oley, их предостаточно среди пуделей. Кому ж как не пуделю с его мозгами быть супер-адекватной собакой? Не просто ж так, среди пуделистов утвердился этот уже трюизм: "пудель ещё не человек, но уже не собака" (это троп, фигура речи, пожалуйста не надо относится к этому дословно). Приведу пример. Моя заводчица, у которой я взяла своего первого пуделя, была из тех, конъюнктурных заводчиков, т.е. породы собак у неё появлялись сообразно моде на них... и вот, передержав их достаточно большое количество, она мне как-то призналась, что, будучи сложенными вместе и возведенные в степень, они все не стоят мозгов её одной маленькой серебристой суки пуделя... но - пудели плохо продаются, а поэтому...:fol:
мон ренессанс добавил(а) 1259027032:
Темпераменту же, обучаемости, уравновешенности ... нет, этому тоже уделяется большое внимание... но второстепенное.
А вот это с чего Вы взяли? Давно всем известно, что при воспроизводстве психика - наиглавнейший фактор. Я лично с адивотом никогда никого не вязала.
мон ренессанс добавил(а) 1259027174:
а то что в любой семье - не без урода, известно не менее
мон ренессанс, поддерживаю!
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
А вот это с чего Вы взяли? Давно всем известно, что при воспроизводстве психика - наиглавнейший фактор.[/B]
Вот он как бы наиглавнейший, но... Одно дело — не допускать в своё разведение собак с дефектами психики и совсем другое — выбирать для разведения собак с определёнными качествами, бракуя в процессе особей с физическими дефектами.
Как Вы думаете, каковы будут результаты примерно такого опроса, если провести его на этом форуме?
Ситуация: Вы — заводчик породы Х, присутствующий на соревнованиях по... ну пусть по обидиенсу, проводимых под знаменем национальной кинологической организации. В конкуренции из 30 собак вашей породы побеждает с явным преимуществом один кобель. Невооружённым взглядом видно, что собака работает увлечённо, с интересом и явно старается угодить хозяину. Ваши действия:
1) По окончании ринга вы спешите познакомиться с собакой и её владельцем лично. В процессе общения выясняется, что и кобель и хозяин впервые участвуют в соревнованиях после всего 8 занятий в группе. Вы с надеждой смотрите кобелю под хвост (точно ли собачка не кастрирована?), воодушевлённо задумываетесь и начинаете изучать родословную собаки.
2) То же, что пункт 1, но: вы замечаете, что у кобеля прямовато плечо, недостаточно высокий по современным меркам выход шеи и неравномерный окрас (благо, собачка коротко стрижена и не крашена, и всё это хорошо заметно), и_тут же теряете к ней всякий интерес.
3) Вы никогда не окажетесь в вышеописанной ситуации, потому что соревнования по обидиенсу вы можете обнаружить на выставке лишь случайно проходя мимо в ожидании бестов. Вам не придёт в голову искать там собак для своей программы разведения.
Чтобы представить масштабы оградительных сооружений, возведенных между двумя категориями собаководов, представьте себе симметричный опрос на форуме, скажем, любителей собачьих упряжек.
Ситуация: Вы — любитель собачьих упряжек, присутствующий на выставке, проводимой под знаменем национальной кинологической организации. В конкуренции из 30 собак вашей породы побеждает с явным преимуществом один молодой кобель. Невооружённым взглядом видно, что собака отлично подготовлена, красиво движется и с гордостью демонстрирует себя в ринге. Ваши действия:
1) По окончании ринга вы спешите познакомиться с собакой и её владельцем лично. В процессе общения выясняется, что это первая выставка данного кобеля, а для его ринговой подготовки понадобилось всего пара занятий. Вы воодушевлённо задумываетесь и начинаете изучать родословную кобеля, прикидывая насколько удачно его потомки впишутся в вашу упряжку.
2) Вы замечаете за рингом, что получив последний плевок печёнки изо рта хендлера, кобель перестаёт интересоваться присутствием человека на другом конце поводка. Хендлер очень быстро уводит разгорячившуюся собаку с глаз долой, и вы тут же теряете к ней всякий интерес.
3) Вы никогда не окажетесь в вышеописанной ситуации, потому что на выставку собак вас может занести лишь случайно. Вам не придёт в голову искать там собак для своей упряжки.
Аналогичный опрос можно провести на любом другом тематическом форуме собаководов, и результаты будут столь же предсказуемы.
В породах, где существует разделение на выставочные и рабочие линии, есть потенциальная возможность корректировать поголовье одной ветви прилитием кровей другой. В нашей породе такой возможности нет...
Первоначальное сообщение от oley
Когда мы видим собак, которых разводят для дела, нам кажется невероятным то, на что эти собаки способны. Когда свора из дюжины каких-то неказистых собачек переходит дорогу без поводков у ноги велосипедиста, этот велосипедист кажется нам магом и чародеем. Такая куча собак, и все как одна следят за хозяином и предпочитают общение с ним всему остальному. А_он, вместе с единомышленниками, всего лишь разводит собак своей мечты, акценты в которой смещены на сотрудничество с человеком.
Гыыыыыы... да, совсем собачник неизбалованный пошёл, пребывает в перманентном благоговении от исполнения команды рядом :lol:
Tamara добавил(а) 1259041082:
сорьки за офф - можно я постараюсь понятнее обяснить что меня лично конкретно восхитило в етом видео с лайками.
Небольшое вступление: давненько уже мой пёс, послушый и умница, отдрессированный буквально на шёпот, в котором я была уверена ну почти как в себе вдруг посреди прогулки рванул на четырёхполосный хайвей. Я даже не сообразив что вообше происходит кинулась за ним и как мы оба выбрались оттуда живые я до сих пор удивляюсь. Оказывается, там посреди дороги билось в агонии какое-то раненое животное типа бобра (гуляли мы вокруг озерца). Видимо, от запаха крови и дикого зверя псу мою переклинило просто. Ой как у меня сильно взгляды на жизнь поменялись после етого случая, и на дрессировку в том числе... спесь, например, как рукой сняло. Я теперь НИКАКУЮ собаку не спущу с поводка вблизи дороги. Никогда.
Так вот про каюра етого на велосипеде. С моей, надеюсь понятной теперь точки зрения, переходить хайвей на велике с шестнадцатью собаками - либо дибилизм (что конечно же не кейс) либо действительно высший пилотаж, основанный на абсолютной уверенности что каждая собака, что бы не случилось, останется рядом. Такая уверенность, если она не от глупости, действительно вешь екстраординарная, имхо.
Мне кстати очень понятно почему некоторых задевают восторженные отзывы об етом видео. Типа да ничё тут такого нет, мы мол и лучше могём.
Флаг, как грится, в руки.
Тамара, пример спорный конечно, но какой был под рукой, из свежих, так сказать... Я лишь хотела подчеркнуть, что тут не только дрессировка, но и планомерное разведение обеспечивают этому человеку соответствующие гарантии.
Не исключено также, что товарищ таким образом немного "играет" в естественный отбор... У охотников исторически сантименты в адрес собак приглушены были (и это позволило вывести собак с отменными рабочими качествами), возможно и тут тот же случай?
И тем не менее, воспитывать собак, прошедших поколениями отбор на проф.пригодность, гораздо приятнее, я уверена.
oley, я конечно с етим согласна.
Прасковья
24.11.2009, 09:36
Проблемы разделения на 1.шоу-тип и 2.всё остальное - общие для современного профессионального собаководства. Увы!
Да, для служебных пород. А как разделить на два типа декоративных собак-компаньонов?
Уважаемая Нинсанна! Да, Вика имела право высказывать свою точку зрения везде, где захочет. Но вызывает гораздо больше уважения, когда человек высказывает свою точку зрения повсюду, не подстраиваясь под симпатии аудитории. И если он в самом деле болеет за интересы породы, то конструктивнее обсуждать их в доброжелательном ключе с теми, от кого эта порода зависит.
Ninsanna пишет:
А на Русе опять обсуждение серьезных проблем ходит как цирковой пони по кругу.
Наверное, потому, что люди, наиболее компетентные в этих проблемах, как Вы, МНС, emerei и другие ( в духе классификации нашего модератора можно я назову вас Супербабушками?) не всегда в этих обсуждениях участвуют.
oley, я бы заглянула на соседний ринг и исходя из первого и второго пунктов решала бы дальше и если бы кобель устроил меня по кровям и в общем сам из себя гармоничный, я бы может-быть простила ему некоторые погрешности в окрасе или там недостаточно высокий выход шеи, все зависило бы от моей суки, что я бы хотела добавить или убавить у ее потомков, а то, что у кобеля не было бы титулов для меня дело десятое, я не сноб ...
2) Вы замечаете за рингом, что получив последний плевок печёнки изо рта хендлера, кобель перестаёт интересоваться присутствием человека на другом конце поводка. Хендлер очень быстро уводит разгорячившуюся собаку с глаз долой, и вы тут же теряете к ней всякий интерес. ... Да, интерес потеряла бы и ушла!
Tamara, пост 147, согласна!
oley, пост 148, согласна!
Прасковья, пост 150, согласна!
Mannique
24.11.2009, 10:53
в том то и дело, то о чем говорит oley и то что стало достаточно нам - ходить рядом, вести себя адеквастно на выставке - разные веши ... дрессеруемость, способность к обучению, лёгкость социализирования, ето же не то же самое, что пробежать в ринге рядом и не потерять контакт с хендлером ...
Прочитала тему махом, что хочу сказать....
Вот эта фраза:
Первоначальное сообщение от oley
....
Не исключено также, что товарищ таким образом немного "играет" в естественный отбор... У охотников исторически сантименты в адрес собак приглушены были (и это позволило вывести собак с отменными рабочими качествами), возможно и тут тот же случай?
.....
Согласна целиком и полностью с сутью этой фразы, единственное, мне кажется, товарищи подобные таким вот манером не играют в отбор, они на самом деле его делают.
Только вот КАК? Каким образом? В сегодняшних реалиях.
Мне вот конкретно интересно - до какого возраста они держат щенков (собак) чтобы определить, что он, каждый конкретный, из себя представляет по сути и куда они девают собак непригодных? Давайте называть вещи своими именами. Ведь раньше, когда собака использовалась для работы, те, что были непригодны - просто безжалостно уничтожались. В любом возрасте, безо всяких сантиментов. Из большого количества щенков природа отсеивала слабых здоровьем, человек - неподходящих характером и поведением. Лучшие выжившие и подходящие по характеру давали потомство и отбор шёл дальше, круг за кругом.
Конкретно ездовые собаки: щенка, если он всё же вырос и до того времени не зарекомендовал себя порочным поведением, просто ставили в упряжку и заставляли бежать с опытными собаками. За непослушание наказывали палкой, быстро и чётко. Плохо бежал или вёл себя - отвели в сторону, стрельнули и на унты пустили.
Вот представим сейчас реалии, когда все самые продвинутые заводчики стремятся к тому, чтобы собаки жили в доме, семье, любимыми её членами. Как, каким образом осуществлять отсев? Кроме экстерьерных пороков и явных отклонений психики, что очевидно, есть же ещё масса нюансов... Всех себе не оставишь.... Выбрал, мучительно.... Подросло... И? - либо ты видишь, что что-то тебя в собаке всё же не устраивает и ты её оставляешь дома пэтом - А сколько собак, особенно крупных, можно оставить пэтами при условии, что нужно ещё какое-то количество для работы с породой ? - либо ты закрываешь глаза на "мелочи" - (размер мелочей у всех разный :crazy: ) и просто работаешь с тем, что имеешь.
Выход? Где он? Кто знает, расскажите! Я спрашиваю без малейшей иронии.
Что я лично вижу: Большое количество собак позволяет варьировать и работать с поголовьем. Но это уже становится именно "поголовье", а не любимые - неповторимые 2-3 (ну пусть даже 5-7) членов семьи.
Но, времена изменились. То, что раньше считалось нормой - большие псарни, уничтожение непригодных - сейчас воспринимается как ферма и жестокое обращение с животными...
Поведенческий комплекс не наследуется просто по прямой. Как его фильтровать? Какую проверку делать? Ведь как только появляется какой-то норматив сразу придумывают, как к нему натаскивать собачек :)
Личное впечатление заводчика? Ну так у каждого, как у художников, своё видение :)
Мне трудно судить, так как никогда не было такого количества и Бог миловал криминала не было, так незначителные недостатки, нюансы, видимые мне, нууу скорее всего, если недостатки не криминальные, ну кастрируют и и стерилизуют и отправляют на диван, а если криминальные, особенно если полный неадекват, ну может это и страшно звучит, но усыпить ...
JASMIN, Марин - " я бы может-быть простила ему некоторые погрешности в окрасе" - какие погрешности, ты о чём?! Это при современном-то развитии косметики и красок? :juggle:
:biggrin:
Мы все равно упираемся во что? Где искать кобелей, если ты сам их себе не вывел? - Правильно, на выставке! А кто идёт на выставку? Не смотрим только Россию, где народ ещё хоть как-то боль-мень просто выводит своих собачек любимых в ринг, вдруг повезёт. Смотрим в общем, на мировой опыт. В рингах собаки от заводчиков, фанатов породы. И сколько там их? Особенно при распространяющейся практике - оставить себе лучшего щенка-двух, остальных продать под кастрацию....
А потом оказывается, что в данном окрасе генетический пул очень узок.... и половина собак - потомки одного чемпиона.... А почему именно его? Неужели больше никого небыло?! Да нет, наверняка были.... только где-ж ты их увидишь? Они бритые по диванам сидят да ещё и кастрированные порой..... и куда податься? Где их взять-то? Увидеть? Пощупать? Познакомиться и пообщаться дольше нескольких минут?......
Я, ес-но, сужу со своей колокольни. Но хотела бы обсуждать суть самой проблемы, а не конкретную ситуацию :)
Aikenka, к сожалению это есть, вот поэтому я и против кастрации всех подряд, только по медицинским показаниям, это нам удобно, а собаке совершенно нормально без кастрации и ничего она не мучается и т.д. и т.п., особенно когда вот под кастрацию идут выдающиеся линии, оставляя для репродукции одну собаку из помета, коммерция, как бы побольше бабок срубить, тут заботы о здоровье кастрированных речь не идет, один шкурный интерес, вот чтобы только у меня, тогда на вязку ко мне все прибегут ... ЭХ!
Первоначальное сообщение от Tamara
Гыыыыыы... да, совсем собачик неизбалованный пошёл, пребывает в перманентном благоговении от исполнения команды рядом :lol:
Я теперь НИКАКУЮ собаку не спущу с поводка вблизи дороги. Никогда.
Так вот про каюра этого на велосипеде. С моей, надеюсь понятной теперь точки зрения, переходить хайвей на велике с шестнадцатью собаками - либо дибилизм (что конечно же не кейс) либо действительно высший пилотаж, основанный на абсолютной уверенности что каждая собака, что бы не случилось, останется рядом. ....
Жаль, что ушли в прошлое обязательные курсы по дрессировке собак....
Тамара - в том то вся и разница. Ты, я многие другие - никогда не спустят собаку с поводка возле дороги. Потому что знаем, что гарантии нет. И потому что любим, как детей своих.
Не хочу обижать того человека, вполне может быть он очень любит своих собак. Но, НО - всё же, обычно, люди использующие собак для работы и тем более использующие одновременно большое количество собак одновременно - гораздо спокойней относятся к смерти одной из них. Они , скорей, воспримут это как факт естественного отбора....
Не в упрёк им пишу я это, нет...... Просто потому, что нет у них такой тесной близости с каждой из них....
Мне так кажется.
Svetus'ka
24.11.2009, 11:39
Aikenka, ППКС!!!
По поводу нехорошести вязок с чемпионистыми чемпионами, я думаю, нужно рассуждать тем, кто имеет племенную программу, в которой эти чемпионы не участвуют. А то как-то не комильфо, типа все вокруг коньюнктурщики, а обвинитель нет, хотя сам-то обвинитель делает то же самое.
Я вот не имею такого категоричного мнения на этот счет. Чемпион - хорошо, не чемпион - тоже хорошо, только было бы то, что нужно моей суке.
мммм.... насчет того, что же все накинулись на Вику.... вообще-то только из-за того (если кто не помнит), что в нашей породе уже не осталось достойных, делить на шоу и нешоу нечего. Наверное, по всеобщему мнению это соответствует действительности. Однако, я остаюсь при своих. Порода есть. И МНОГО (конечно, не все) собак, с которыми я лично общалась (во всех разновидностях), имеют и крепкое строение, и крепкую устойчивую психику. Наверное, мне повезло.... Наверное, вокруг тех, кто не согласен больше других собак. ну, видимо, действительно, нужно делать отбор. И как это.... подлизываться мне вообще-то ни к чему... ни к Полине, ни к Елене Старчак... общих дел с ними нет НИКАКИХ... это на всякий случай.
Уж извините за мое мнение...
Наверное тут уже по Грибоедову
"В мои года не должно сметь свое суждение иметь..."
Но пусть горохом об стену, но промолчать - смысл какой?
Если вас устраивает, что породе делают антирекламу, что ж вы жалуетесь на отсутствие спроса на нее?????
Я не говорю о том, что проблем нет, но я и не говорю о том, что породе конец. Если у вас другое мнение, ну что ж... имеете право.... а я имею право с ним НЕ согласиться.
Прасковья
24.11.2009, 11:50
мммм.... насчет того, что же все накинулись на Вику.... вообще-то только из-за того (если кто не помнит), что в нашей породе уже не осталось достойных, делить на шоу и нешоу нечего. Наверное, по всеобщему мнению это соответствует действительности. Однако, я остаюсь при своих. Порода есть.
Согласна!
Наверное, потому, что люди, наиболее компетентные в этих проблемах, как Вы, МНС, emerei и другие ( в духе классификации нашего модератора можно я назову вас Супербабушками?) не всегда в этих обсуждениях участвуют.
А нам уже по возрасту не переварить эти километры постов, где выясняется личность Вики и т.п. Пока до сути дочитаешься... :lol: А у нас столько дел еще не переделанных!!!:smile:
[i]emerei добавил(а) 1259065460:
Вечерком вернусь.
(вынырнув на поверхность) Девушки, а как славно-то сидим! Ну прямо красота и мимими! Никто не дерется, никто не обижается!
Я серьезно. Хорошо получается:)
Мне много что есть сказать, но я пойду дальше работу поработаю :)
мон ренессанс
24.11.2009, 19:12
Ой как у меня сильно взгляды на жизнь поменялись после етого случая, и на дрессировку в том числе... спесь, например, как рукой сняло. Я теперь НИКАКУЮ собаку не спущу с поводка вблизи дороги. Никогда.
Tamara, :appl: Я всегда считала, что в 99% случаев виновник гибели собаки под колесами - владелец. Несмотря ни на какую её задрессированность до состояния собаки-автомата. Всего не учтёшь... Да ещё вот это, от МНС: "... все собаки очень разные, а представления о социальном поведении собак и других животных у нас весьма поверхностны и схематичны.".
:shy:
мон ренессанс добавил(а) 1259079323:
Aikenka, :appl:посту 152
Hanstvo,
Девушки, а как славно-то сидим!
Мугу.
"И парами коней, привыкших к цугу,
Наглядно доказав, как тесен мир
Толпа идёт по замкнутому кругу,
И круг велик, и сбит ориентир."
(В.Высоцкий)
(шепотом) Вика, а главное все останутся в итоге при своих, произведя мегабайты слов:) Все как всегда:)
Мое административное я довольно что не дошло до драки:)
а главное все останутся в итоге при своих, произведя мегабайты слов Все как всегда
Маш, всенепременно. Ни капли сомнения.
Мое административное я довольно что не дошло до драки
Ну, дык, оно понятно. По сути, правда, ничего не сказано, но зато мирно, тихо, а главное - сухо. :)
Вика, угу:) в этих спорах истина если и рождается, то ее выплескивают с водой:)
К сожалению,общаясь с обычными людьми ,не пуделистами,очень часто натыкаешься на мнение,что пуделя нельзя оставлять одного дома и много возни с шерстью.Причём это мнение очень устойчиво.Как объяснить большинству людей,что всё не так страшно я не знаю..
Svetus'ka
24.11.2009, 20:05
Первоначальное сообщение от Вика
По сути, правда, ничего не сказано, :)
Ну дык смотря по какой сути.:shy:
А вообще, конечно, тот, кто не хочет слышать, не услышит НИЧЕГО. Хоть кол на голове теши.
Hanstvo,
:lol:
"Хорошо у нас и летом, и зимою!
И в провинции, и в центре хорошо!
По трезвянке хорошо, и с перепою!
И в одежде хорошо, и голышом!
Мы и строим, и куём, мы созидаем,
Снова доблесть комсомольская кипит!
Мы опять другой такой страны не знаем,
А кто знает, пусть заткнётся и сидит!"
(Шаов)
Коллеги, я сделаю два конструктивных предложения по теме и удалюсь в пампасы - я не заводчик и не грумер, сказать по сути дела мне нечего.
Конструктивное предложение 1: Давайте в СПК соберемся в одну из суббот и за рюмкой чая подискутируем вживую? Пригласим эксперта по теме дискуссии. Сядем и поговорим? Порисуем на доске собак, кости, углы? Сверим часы? Ну вот - три часа живого личного общения? Без личек и гиперссылок?
Конструктивное предложение 2: Как снежок выпадет (ну или как подмерзнет) давайте в одну из суббот просто выедем с собачками куда-то где им можно всласть побегать? Вот просто - выбегаться, палки потаскать, снежки половить? Кто со мной? Куда? Битцевский парк? Или где?
Собаку я прям щас помыла, положила в полотенца. Пожеланий по дискуссионным встречам в породном клубе, явки и пароли хороших выгулов (можно и пошашлычить, а?) жду хоть в теме, хоть в личку, хоть в мыло.
Возьму на себя оргвопросы.
Hanstvo,
Пригласим эксперта по теме дискуссии.
Попробуйте Власенко пригласить.
:lol: :lol: :lol:
Вика, а ты мне можешь в личку поподробнее? Я к своему стыду не знаю кто это. Я журналист - для нас это обычное дело, не знать глубоко.
То есть я не предубеждена против любых специалистов:)
Hanstvo, Маш, ржунимагуостановицца.:lol: Не в твою сторону, а по развитию темы. Нинсанна вот написала чуть выше
Хотя-бы Власенко всеми тут на Русе уважаемого.
Вика, мне стыдно:) Уже спросила в гугле. Но стыднее было бы делать вид что поняла о ком речь, но вот запамятовала. Пойду книжечку качну себе:)
Пойду книжечку качну себе
Их там не одна. :)
Остальное см. в личке.
Вика, спасибо! Я ничего не читала, так что займусь на досуге.
Так что, кто со мной собак гулять? :)
мон ренессанс
24.11.2009, 22:31
Hanstvo, по выражению Вики, Вам удалось меня удивить... Поневоле вспомнишь Айкенку с её чуткостью, а следовательно, корректными и объективными реакциями...как форумчанки, так и модератора... Ваш игриво-фривольный диалог (шепотом) с Викой, которой осталось прятаться за спинами авторитетов, на этот раз уже не от кинологии (В.Высоцкий) и изъясняться уже стихами (заметьте, опять не своими) как бы свёл на нет всю дискуссию на вельми серьёзнейшую тему, открытую Вами же, Hanstvo, Не находите ли Вы, Hanstvo, что последними своими постами (их тональностью) , вкупе с Викой, Вы проявили неуважение к участникам дискуссии? И это уже не мимими... По крайней мере, это - мои ощущения. Желала бы считать, что они ошибочны..
(для уточнения: реакция на посты №№ 162-165)
Hanstvo, Маша, я полагаю, что ты со мной в заговоре. :) Теперь не отмоешься, даже если меня забанишь.))) Вот так флудить с персонами нон грата. :P
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Hanstvo, по выражению Вики, Вам удалось меня удивить... Поневоле вспомнишь Айкенку с её чуткостью, а следовательно, корректными и объективными реакциями...как форумчанки, так и модератора... Ваш игриво-фривольный диалог (шепотом) с Викой, которой осталось прятаться за спинами авторитетов, на этот раз уже не от кинологии (В.Высоцкий) и изъясняться уже стихами (заметьте, опять не своими) как бы свёл на нет всю дискуссию на вельми серьёзнейшую тему, открытую Вами же, Hanstvo, Не находите ли Вы, Hanstvo, что последними своими постами (их тональностью) , вкупе с Викой, Вы проявили неуважение к участникам дискуссии? И это уже не мимими... По крайней мере, это - мои ощущения. Желала бы считать, что они ошибочны..
(для уточнения: реакция на посты №№ 162-165)
мон ренессанс, я теряюсь в догадках о чем вы. Правда. Если я недостаточно ясно выражаюсь, значит, у меня проблемы с русским языком. Проявившей неуважение себя не считаю. У меня есть такое же право высказываться, как и у вас. Я думаю, я тут вполне на общем уровне. Как форумчанка. А модерация у нас, как все мы помним, обсуждению не подлежит. Если вы не согласны со мной - я не могу вам помочь в этом, понимаете? Это ваше святое право. И мое, не менее святое.
Я могу еще раз и вполне прямо сказать что конструктива в интернет-дискуссиях на русфоруме не вижу. Примерно эдак с 2004 года общаюсь на эти темы на пудель ру, на зоомаксе, на пандорафоруме - и вижу все время только одно и то же - все остаются при своих, считая свое мнение единственно верным. Говоря "все" вполне принимаю это и на свой счет - и я тоже, да, остаюсь при своих.
За годы эти "при свои" меняются. Это естественно - все мы развиваемся. Но я слабо могу припомнить действительно конструктивный диалог, в результате которого кто-то полярно изменил свою точку зрения, оставшись при этом в рамках приличий. Если у вас есть примеры такого рода, я буду крайне признательна за гиперссылки.
Я внесла два конструктивных оффлайновых предложения. Одно - для образования и развития заводчиков - встречаться в клубе, приглашать специалиста, и говорить. Вживую. в глаза глядя. Поверьте, так "мочить в сортире" и "правду резать. ризывая к ответу" намного труднее. Но именно в таком общении что-то рождается. Потому что общение это живое, не обезличенное, и дает куда больше информации, чем просто слова - язык тела, интонации, возможность уточнить сразу же.
Второе предложение я внесла для блага наших шоу-собачек. На радость им. Встречаться хоть иногда и давать им выгул в компании себе подобных. И да - иметь живое общение и для нас. На все те же темы.
Я выразила вполне однозначно готовность взять на себя координацию этих затей. То есть готовность нести общественно-полезную нагрузку.
Мне интересно, а почему вы, при всем моем искреннем уважении, не заметили этого?
Hanstvo добавил(а) 1259095767:
Вика, я уже так давно в говне, что не отмоюсь от него никогда. Еще со времен пудель-ру пахнет. так что... больше - меньше - какая разница.
Я тут вчера, кажется, пыталась себя забанить временно, до 1 декабря. Нет у меня таких полномочиев. Это только Женя может. Вот уже прямо изнываю от желания написать ей и попросить меня забанить тут пожизненно. Чтоб никто больше не удивлялся на счет моей скромной малозначительной персоны, ничего не представляющей из себя в плане профессионального (как тут это понимают) разведения, не испытывающей ни малейшего трепета перед ШОУ и всего что с ЭТИМ связано (тут мимими и ниц). Я вообще не понимаю - а что на меня-то внимание обращать...
А главное - зачем мне приписывать авторство темы про крах породы - я всего лишь разделила одну тему на две, намеренно оставив первым свой пост в ней - наученная горьким опытом, когда я делила, а потом человек, чей пост оказывался при разделе темы первым, просто сносил всю тему одним нажатием. Так вот желая лишь сохранить для страждущих эту дискуссию, не давая кому-то шанса обидеться и снести темку, я же еще и автор...
Ай. Ладно, Корицу я, Вик, помыла нынче. Завтра помою Ёрика. До, после и вместо.
мон ренессанс
25.11.2009, 00:30
мон ренессанс, я теряюсь в догадках о чем вы.
Hanstvo, Мария, я по жизни и сообразно своей профессии привыкла выражаться предельно однозначно (припоминаете: "пусть слово ваше будет да, да; нет, нет, а что сверх того, то - от лукавого..."). Не думаю, что Вам, девушке образованной и умной, не удалось меня понять... Это мы сразу оставим... Далее, вот это :Я внесла два конструктивных оффлайновых предложения. Одно - для образования и развития заводчиков - встречаться в клубе, приглашать специалиста, и говорить. Вживую. в глаза глядя. Поверьте, так "мочить в сортире" и "правду резать. ризывая к ответу" намного труднее. Но именно в таком общении что-то рождается. Потому что общение это живое, не обезличенное, и дает куда больше информации, чем просто слова - язык тела, интонации, возможность уточнить сразу же.
Второе предложение я внесла для блага наших шоу-собачек. На радость им. Встречаться хоть иногда и давать им выгул в компании себе подобных. И да - иметь живое общение и для нас. На все те же темы.
Я выразила вполне однозначно готовность взять на себя координацию этих затей. То есть готовность нести общественно-полезную нагрузку.
Мне интересно, а почему вы, при всем моем искреннем уважении, не заметили этого?
разумеется, заметила - и это было бы здорово! Но лично мне (возможно, в силу возраста и занятости) эти "ассамблеи" уже не подходят...
:daz:
Но если Вам удастся всё это организовать - здесь, кроме праздника (конечно же, сумбурного) возможно, будет и конструктивный толк ...:alc: Бог в помощь! Глядишь, и я приеду (с четырьмями собаками и 4-летней внучкой):lol:
Hanstvo,
намеренно оставив первым свой пост в ней - наученная горьким опытом, когда я делила, а потом человек, чей пост оказывался при разделе темы первым, просто сносил всю тему одним нажатием.
Именно это я и подозревала. Умница.:hb:
PS. А я бы, в зависимости от настроения, могла и снести. :) Потом пожалела бы. :) Так что ты всё оч.прально сделала.
Вика добавил(а) 1259099671:
PPS.
Ладно, Корицу я, Вик, помыла нынче. Завтра помою Ёрика. До, после и вместо.
Ох, ёлки... мну послезавтра своего большого белого и ЗАРОСШЕГО коня мыть и стричь...:vis:
Ну вот... Последний тост "За гостей" произнесен, пора по домам. Только я тут одну мысль надумала...
Выскажусь под занавес.
Я считаю, что во многом продвижение породы зависит от экспертов. Грамотный, добросовестный, объективный породник всегда своей экспертизой будет подталкивать породу в нужном направлении.
А что мы часто имеем? Собака, котрая с трудом разогналась и из положения каркозяблы через половину круга, наконец зарысила. Красиво зарысила. Объяснение владельца или паравладельца-она долго не гуляла. Или два месяца сидела на диване:biggrin: Итог-ЛПП на международной выставке.
Собака, испугавшись хлопка (шампанское за рингом открывали) села на пол и ее долго сдергивал из этого положения хэндлер. Потом красиво зарысила. Итог-ЛПП на Евразии (Многие помнят, наверняка).
Собака в ринге ни разу не подняла хвоста в сравнении на ЛПП на САСИБе. Получила ЛПП.
Собака, лучше подготовленная, но явно хуже в других отношениях получает ЛПП, потому, что ей идти в бэст. Объяснение эксперта: если бы я выбрал ту, другую, то меня бы не поняли.
Прекрасная собака, я ее сразу выделила из толпы, еще до ринга. И не только я. Побежали. Вроде все ничего... но посмотрите, как бедный пес при движении помогает себе хвостом! Срочно на рентген! Победитель класса на международной выставке.
И не очень многие эксперты, к сожалению, ценят истинную экспрессию пуделя и готовы простить ему за эту экспрессию некоторые небольшие недостатки.
А "общее впечатление и экспрессия" дорогого стоят. Пожалуй самого дорогого. Это и породность (породность-не обязательно идеальные стати. При идеальных статях можно выглядеть и простаком.Это несколько другое) и присущий породе темперамент (Нормальный темперамент. Не 5 минут до дурдома) и физическое и моральное здоровье. А сколько говорят глаза пуделя... Это же песня!
Я уверена, что у хорошего породника должен быть нюх на выдающихся, я бы сказала, героических собак. Вот их бы я и продвигала! (И собак и экспертов:smile: )
мон ренессанс
25.11.2009, 03:14
emerei, Ваш "под занавес куплет" - очень кстати, он, наконец, возвращает к теме... от обычного обмена эмоциями...
Вот это:
И не очень многие эксперты, к сожалению, ценят истинную экспрессию пуделя и готовы простить ему за эту экспрессию некоторые небольшие недостатки.
А "общее впечатление и экспрессия" дорогого стоят. Пожалуй самого дорогого. Это и породность (породность-не обязательно идеальные стати. При идеальных статях можно выглядеть и простаком.Это несколько другое) и присущий породе темперамент (Нормальный темперамент. Не 5 минут до дурдома) и физическое и моральное здоровье. А сколько говорят глаза пуделя... Это же песня!
Я уверена, что у хорошего породника должен быть нюх на выдающихся, я бы сказала, героических собак. Вот их бы я и продвигала! (И собак и экспертов )
вот к этому, я присоединяюсь полностью. Кто-то из западных разведенцев (не помню кто, не хочется лазить опять по инету) сказал, что не важно какие у собаки стати - важно как она умеет ими пользоваться (кажется, это был Ричард Бьючемп)
во многом продвижение породы зависит от экспертов. Грамотный, добросовестный, объективный породник всегда своей экспертизой будет подталкивать породу в нужном направлении
И вот это - для нас судьбоносное. Нет, ну право же, трудно заводчику психологически заранее выстраивать концепцию разведения собак того типа, который не приветствуется на современных выставках (но, при этом, устраивает его, заводчика); впрочем это - тема уже обмусоленная. Делать-то что???!!! На каком уровне ставить эти вопросы? Кому их адресовать? Договариваться с клубами, проводящими выставки, о приглашении на экспертизу именно породников и причём конкрентных (типа Пола Стентона, Тармо Виртела, Ио Шепперса) ? Утопично... Так что,emerei, видимо, будем жить, как жили: по возможности выбирая эксперта, под которого записываемся (и то, Вы знаете, чем это иногда кончается), и продолжая разводить тот тип собак, который нам люб.:bird:
Все предложения на тему , что делать, конечно утопия!
Я думаю, всегда будут разведенцы дальновидные и не очень, добросовестные и не очень, грамотные и недоучки. Все как у людей. Главное, что есть кто-то, кто пытается сохранить "здоровье нации". На них надежда. К ним и обратятся в случае катастрофы. Звучит тоже несколько утопично, но примеры тому были. Говорили, что некий известный финский разведенец припер из России коститсого пса с отличным пигментом и перевязал им многих (или нескольких) сук. Чем и исправил положение:smile: Я это слышала от компетентного товарища лет 13-14 назад. Может правда, а может и нет.:smile:
Я очень стараюсь сохранить здоровье нации. У меня собаки-самодостаточные, здоровые во всех отношениях твари(в хорошем смысле этого слова). Одна очень всеми уважаемая пуделистка сказала, "Это только с танькиными (моими) собаками не надо договариваться. А к остальным нужен подход!" Я этим горжусь, да! Но Чемпиона Мира в моем питомнике нет. Вот такая вторая сторона медали.:rolleyes: А когда делаешь вязку "на красоту" брака несравненно больше, чем, когда вяжешь "на добротность".
:smile: Тамара!!! Мон Ренесанс!!! Мой Вам респект!!!Интересно было и правдо....читателем была...доолго... из моря бла бла бла было немного интересных крупиц толковой информации!!!Спасибо девушкам понимающим в дресировке!!!:hb: Насчет Вики...ну... эта дЭушка тЭоретик!!! Знатный!!!))) Чего обращать внимание...ну трындит на просторах инета...ну и пусть...каждый имеет право на существование!!!) наверно так!!!О чем Мы))) какой упадок породы... да Вы Шо???!!! Я считаю мы по породе пудель вперди планеты всей!!!ну...или почти впереди!!!) Уважаемые разведенцы!!!! Прасковья!! Морошка!!! Эмерей!!! МонРенесанс!!!М.Н.С!!! И много много других подобных!!!Вам есть чем гордится!!! Ииии так держать!!!! :appl: :appl: :appl: :appl: А мне вот однажды такую рассказали историю...аджилисты, был такой замечательный кобелек, пудель,умнейший... бегал в аджилити, был там Чемпиеном, причем ооочень крутым...вязали его неоднократно, хотели получить планомерно УМНЕНЬКИХ!!! Так вооот не получили...получились тупенькие!!)) Вот Вам и планомерно хотели "умненьких" ан.. нет не получилось... Это я к тому что наверно не все так просто под луной!!!
Спасибо, девушки, Вика И Маша,, что вы так мило постебались после моей попытки продолжить дискуссию по теме :rev: :hb:
По сути ничего не сказано? А что должно быть сказано? В чём суть?
Апокалиптические прогнозы можно писать сколько угодно и, если перечитать конкретно Викин, то там можно вставить практически любую породу вместо пуделя. Разве нет? Т.е. по сути это "панегрик" современному племенному собаководству.
Ну и дальше то что? Будем пытаться говорить о проблеме? Или каждый останется при своём, молча?
Пойдём с собачками погуляем? Так я и так с ними много гуляю, они у меня не ущемлены в этом.
Соберёмся за рюмкой чая лично? Так говорить то будут практически то же самое, а далеко не все чисто физически могут собраться лично, потому и используют форум для общения.
Есть какой-то выход из проблемы? Какой? Кто его каким видит? Я привыкла мыслить и высказываться предельно конкретно, без двусмысленностей. Ну так давайте так и поговорим?
Норматив и тест? Я уже сказала что думаю по этому поводу: любой норматив и тест можно сдать, подготовив практически любую собаку. Просто на клиническую идиотку времени уйдёт больше. Ну да ничего, дрессировщик зато больше заработает! :iq:
Какие ещё конкретные варианты решения вопроса? Есть они у критиков? Озвучте плиз.
Что касается бана, то сведения неверные. Бан наложить может любой модератор. А вот снять - надо просить Женю.
Во всяком случае до середины лета было так.
na minutku
25.11.2009, 09:35
покалипсис будет. скоро. в 2012 или 2013 году. ну иче теперь? :shy:
Мысли вслух... о культуре общения.
Возможно, начало иной темы...
___________________________
Мне кажется, что в виртуальных дискуссиях настолько НАМЕРЕННО оскорбительно -резки, изуверски, ёрнически настроены некоторые участники, что сама МАНЕРА и ТОН вызывают желание возражать...
При этом суть высказывания (если её хватит сил и желания осмыслить у читателя) часто вполне резонная...)))
Тем более удивительно, что так ПОЗВОЛЯЮТ себе излагать люди, постоянно напоминающие и намеренно показывающие своё знание русской словесности.
Очень удивляет и напоминание почти в каждом посте своего стажа в "пуделеводстве" ... :smile:
Первоначальное сообщение от Na minutju
покалипсис будет. скоро. в 2012 или 2013 году. всё переносят и переносят :argue:
Tamara добавил(а) 1259131542:
вроде два года назад ещё должен был быть
na minutku
25.11.2009, 09:48
Первоначальное сообщение от Tamara
всё переносят и переносят :argue:
Tamara добавил(а) 1259131542:
вроде два года назад ещё должен был быть
не, ты че??????? тебе календарь майя забыли выслать??????? :figa: я им ща напишу :crazy:
Первоначальное сообщение от Na minutju
не, ты че??????? тебе календарь майя забыли выслать??????? :figa: я им ща напишу :crazy: а у меня денюх нету на ихий календарь, так што давай ещё поживём раз такое дело :biggrin:
na minutku
25.11.2009, 09:59
да ни вапрос. мы решили жить вечно, пока у нас это получается.
Я очень поддерживаю Машу в её предложении собираться хоть иногда в клубе.
Если назрела необходимость, можно создать повестку дня по злободневным вопросам, пригласить пару экспертов и ветеринара - специалиста по интересующим проблемам. Заготовить материалы: фото, видео, тексты и т.д.
Можно это проводить под эгидой обучающих курсов или там...пленарных собраний...конференций. Пригласить руководителей Пудель-клибов из регионов...
Это благотворно повлияет на умы и на образованность всех, и разведенцев бридеров и простых владельцев собак.
А тематик может быть сколь угодно много: здоровье, экстерьер и стандарт, хендлинг и грумминг (это хоть как-то делается силами известных вам членов нашего пуделиного общества, за что им респект).
Короче, говоря простым русским языком..."спасите пуделей и их поклонников от деградации" !
Специалисты - дайте людям свои знания, особенно когда народ их так жаждет.
А ещё это хорошая реклама пудель-клубу и самой породе
:shuffle:
Первоначальное сообщение от emerei
Ну вот... Последний тост "За гостей" произнесен, пора по домам. Только я тут одну мысль надумала...
Выскажусь под занавес.
Я считаю, что во многом продвижение породы зависит от экспертов. Грамотный, добросовестный, объективный породник всегда своей экспертизой будет подталкивать породу в нужном направлении.
А что мы часто имеем? Собака, котрая с трудом разогналась и из положения каркозяблы через половину круга, наконец зарысила. Красиво зарысила. Объяснение владельца или паравладельца-она долго не гуляла. Или два месяца сидела на диване:biggrin: Итог-ЛПП на международной выставке.
Собака, испугавшись хлопка (шампанское за рингом открывали) села на пол и ее долго сдергивал из этого положения хэндлер. Потом красиво зарысила. Итог-ЛПП на Евразии (Многие помнят, наверняка).
Собака в ринге ни разу не подняла хвоста в сравнении на ЛПП на САСИБе. Получила ЛПП.
Собака, лучше подготовленная, но явно хуже в других отношениях получает ЛПП, потому, что ей идти в бэст. Объяснение эксперта: если бы я выбрал ту, другую, то меня бы не поняли.
Прекрасная собака, я ее сразу выделила из толпы, еще до ринга. И не только я. Побежали. Вроде все ничего... но посмотрите, как бедный пес при движении помогает себе хвостом! Срочно на рентген! Победитель класса на международной выставке.
И не очень многие эксперты, к сожалению, ценят истинную экспрессию пуделя и готовы простить ему за эту экспрессию некоторые небольшие недостатки.
А "общее впечатление и экспрессия" дорогого стоят. Пожалуй самого дорогого. Это и породность (породность-не обязательно идеальные стати. При идеальных статях можно выглядеть и простаком.Это несколько другое) и присущий породе темперамент (Нормальный темперамент. Не 5 минут до дурдома) и физическое и моральное здоровье. А сколько говорят глаза пуделя... Это же песня!
Я уверена, что у хорошего породника должен быть нюх на выдающихся, я бы сказала, героических собак. Вот их бы я и продвигала! (И собак и экспертов:smile: )
Прямо нечего добавить! Согласна полностью!
Aikenka,
По сути ничего не сказано?
Я три дня сидела, читала и спорила сама с собой: прочитает ли кто-либо из участников дискуссии мой первый пост в теме, или нет. Та часть моего "я", что настроена пессимистически, победила.:)
Поэтому, Ань, не обижайся, но, кроме как стебаться, тут больше делать нечего.
Ну, можно ещё спеть "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!" :)
Есть какой-то выход из проблемы?
Решение любой проблемы наполовину состоит из того, чтобы для начала осознать её.
Решила разместить несколько фото.У нас в сентябре проходил День города и на центральной площади было проведено два мероприятия с участием собак.Сначала клуб устроил показ пород и конкурс костюмов,а потом было шоу организованное отделом культуры.Была показана работа служебных собак по послушанию и задержанию,почти около ступенек драмтеатра.Привести свою собаку и показать могли все желающие.Обратите внимание сколько взрослых и детей присутствует на празднике.
http://i075.radikal.ru/0911/e3/27e9322ac180.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i105/0911/d1/fb259ba2386c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s47.radikal.ru/i117/0911/0e/975c015d4507.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i044.radikal.ru/0911/5c/1a69b23ef87a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i033.radikal.ru/0911/61/097090b54a15.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i094/0911/16/7482c074e2cet.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0911/16/7482c074e2ce.jpg.html)
Извините,но это всё было организовано в Калуге ,где всего три кинологических клуба .Ещё у нас в городском парке регулярно проводится праздник "Дети и животные".Я не могу понять почему нельзя организовать подобные мероприятия ,например,в Москве,где столько заинтересованных людей в продвижении породы и клубов.Может тогда вопрос о популярности породы начнет отпадать сам собой.Может кому-то подобные фотографии покажутся детскими и далёкими от проблем разведения,но ведь это шоу и проводится оно именно для обычных людей,где каждый может подойти к собаке,потрогать, поговорить с её владельцем,увидеть ,наконец,настоящих представителей породы.Потому что, извините,на выставки ходят в основном профессионалы.
Прасковья
25.11.2009, 14:23
Айкенка пишет:
Вот представим сейчас реалии, когда все самые продвинутые заводчики стремятся к тому, чтобы собаки жили в доме, семье, любимыми её членами. Как, каким образом осуществлять отсев? Кроме экстерьерных пороков и явных отклонений психики, что очевидно, есть же ещё масса нюансов... Всех себе не оставишь.... Выбрал, мучительно.... Подросло... И? - либо ты видишь, что что-то тебя в собаке всё же не устраивает и ты её оставляешь дома пэтом - А сколько собак, особенно крупных, можно оставить пэтами при условии, что нужно ещё какое-то количество для работы с породой ? - либо ты закрываешь глаза на "мелочи" - (размер мелочей у всех разный ) и просто работаешь с тем, что имеешь.
Выход? Где он? Кто знает, расскажите! Я спрашиваю без малейшей иронии.
Что я лично вижу: Большое количество собак позволяет варьировать и работать с поголовьем. Но это уже становится именно "поголовье", а не любимые - неповторимые 2-3 (ну пусть даже 5-7) членов семьи.
Но, времена изменились. То, что раньше считалось нормой - большие псарни, уничтожение непригодных - сейчас воспринимается как ферма и жестокое обращение с животными...
Поведенческий комплекс не наследуется просто по прямой. Как его фильтровать? Какую проверку делать? Ведь как только появляется какой-то норматив сразу придумывают, как к нему натаскивать собачек
Личное впечатление заводчика? Ну так у каждого, как у художников, своё видение
Все верно! :hb:
Нужны критерии оценки поведения и характера. Может быть, хотя бы некоторых щенков своего поголовья нужно проверять на способность работать в цирке? И хотя здесь действительно многое зависит от искусства и упорства дрессировщика, но все же...
Прасковья добавил(а) 1259149383:
Вика пишет
Из разведения почти полностью исчезли агрессивные собаки. Это, с одной стороны, прекрасно-замечательно-хорошо. Как практикующий грумер, я в первых рядах вздохнула с облегчением и сказала: "Ну наконец-то!..". С другой стороны, последствия следующие. Поголовье не представляет из себя одинаковых близнецов-клонов, любой признак, какой ни возьми, имеет разную степень выраженности - от минуса до плюса, от "совсем никак" до "чрезмерно". Конкретизируя вопрос агрессии - от жёстких, агрессивных собак до мягких, совсем не агрессивных. Посередине - основная масса, "среднее статистическое", по краям - соответственно, отклонения в ту или иную сторону. Убрав один из краёв (в данном случае - агрессию), мы сдвинули и ВСЮ кривую в сторону. Не только "середнячок" стал ближе к бывшему краю, но и сам "мягкий" край сильно сместился. Отсюда - сильно увеличившееся количество совсем трусливых, слабых собак, отсюда же ослабление НС и у "серединки". И заметно уменьшившееся количество наиболее желаемых собак - тех, кто железобетонно держит нагрузки, при этом не труслив и доброжелателен.
Я тоже об этом думала. В связи с тем, насколько связана агрессивность собаки с ее врожденным ранговым потенциалом, ее доминантностью? Не выплескивала ли я с водою ребенка, не убирала ли из разведения доминантных собак, особенно кобелей, старательно выполняя требования стандарта к агрессивности? И тем самым убирая самых конституционально крепких, умных, уверенных в себе? Может ли быть ЗКС селекционным критерием для отбора пуделей? Вот почему я и просила Вику дать объективную информацию о различных методах дрессировки Моти. Но если она не хочет делиться такой информацией - чтож, это ее право.
Первоначальное сообщение от Aikenka
Какие ещё конкретные варианты решения вопроса? Есть они у критиков? Озвучте плиз.
Что интересно - я нигде ни разу не сказала что поддерживаю Викин апокалиптичный прогноз. Я апокалипсиса не вижу - но я и не должна, потому что через мои руки потока собак не проходит. По сути этого вопроса мне лично сказать нечего. Поэтому я не выступаю ни в поддержку апокалиптичного сценария, не являюсь "критиком" сценария "все хорошо", и не выступаю со своим альтернативным вариантом.
Мне просто странна попытка найти истину в таком многогранном вопросе таким странным способом.
Какие критерии? Какие тесты?
Дамы, даже один-единственный несчастный стандарт вы все, господа заводчики и судьи, трактуете ну очень по-разному. Даже анатомию, мать всего, все трактуют и понимают в меру своего зания матчасти и способности эту матчасть усвоить. Критерии приемлемости, правильности, неправильности, приоритеты в разведении у всех свои. Да что там - даже понятия "крепкий-плоский" настолько разные у разных людей... Одну и ту же собаку один заводчик считает крепкой, другой - слишком плоской.
И вот в вопросе, который допускает неподсчитываемое множество толкований, мнений, вариантов - какая истина, одна на всех, может быть выведена? Особенно с учетом специфики интернет-общения???
Совершенно бессмысленно пытаться давить на заводчиков и переложить на них всю ответственность за все в ситуации, когда экспертиза определяет моду и тенденции для разведения. Да, конечно, если в ринг выйдут одни табуретки с головками-чайниками, эксперт выберет наименьшее зло. Но вот незадача - и сами заводчики табуреток разводить почему-то больше не очень хотят.
Пока эксперты не будут знать стандарта, не будут им руководствоваться, не будуть не бояться, черт подери, по нему судить - зачем заводчикам его учитывать в разведении? Если принципиальных экспертов судить почти не приглашают, потому что с ними нельзя "договориться", то... зачем судить принципиально?
Это замкнутая система - судьи судят то, что развели заводчики. Заводчики разводят то, что судьи лучше судят. Мухи от котлет не отделимы в данной ситуации. ИМХО
Если эксперты не знают, каковы приемлемые для пуделя стрижки - с какого перепугу перестригаться в модерн?
Если иные олраундеры вообще ничего в нашей породе не понимают, не любят ее, то с какого перепугу новичку должно понравиться такое участие в выставках? Когда судья говорит в голос в ринге "наразводили тут пуделей!"???
Если постричь-подготовить-выставить пуделя стоит кучу бабла, то зачем вообще его выставлять?
Наши выставочные собачки это только верхушка айсберга. Поголовье в массе это как раз пэты, проходящие через руки грумеров-внедорожников. Именно такие мастера знают, а что "на земле" творится. Что заводчиками на диваны отправляется. Что у этого с головой, коленками, шерстью, костями.
Мы уже все видели во что иные породы превратились благодаря популярности и рекламе, за которую тут неоднократно ратовали. Посмотрите на йориков, той-терьеров, лабров, НО несчастных. Посмотрите на них как в вероятное будущее и честно скажите - вы этого для пуделей хотите? Коммерчески успешного, анатомически фатального будущего? Но чтобы щенков из рук рвали у вас, как горячие пирожки?
ambercountry
25.11.2009, 15:13
Читаю эту тему... слежу за ней.... можно я свои 5 копеек вставлю?????
я тоже вижу достаточное количество собак.... и вижу их не только в рингах, но и на диванах... и то, что я вижу мне не всегда нравится.... слишклм много собак плоских, как камбала, сильно не то, что облегченных, а буквально с бедным костяком... Такие есть, их много, но - не все...
я соглашусь с тем, что все зависит от каждого заводчика.... у меня есть СВОЕ представление о пуделе, о том, каким он должен быть... И пусть мои собаки кому-то не нравятся... Для меня нормально, когда пудель ростом 42 - 43 - 44 см (МАЛЫЙ, речь о них) весит 11 - 12 - 14 кг (суть в том, что еще надо думать о том, что кобель все же, обычно, тяжелее суки) и весят они так не из-за жира, а из-за крепости костяка и достаточной кондиции... это МОЕ мнение... я вижу пуделя КРЕПКОЙ, С ХОРОШИМ КОСТЯКОМ, СИЛЬНОЙ и ХОРОШО ФИЗИЧЕСКИ РАЗВИТОЙ СОБАКОЙ, которая имеет мозг... все из перечисленного (кроме мозга) должно быть в меру... если кого-то устраивает, что у его собаки и собак его разведения обхват грудной клетки за лопатками равен или (не дай Бог) меньше высоты собаки в холке - я не смогу переубедить такого человека, что это не правильно... лично я буду делать то, что считаю нужным (как каждый их присуствующих), но никогда не пущу собаку, не соотвествующую моим понятиям и пониманию породы в разведение.... имхо....
Прасковья, боюсь, что циркового критерия недостаточно. Поясню на примере.
Лично для меня идеальной собакой является та, что понимает меня с полуслова, но понимает именно слова и любые движения, а не только команды и специальные жесты. Моя собака не должна быть навязчивой и не должна постоянно находиться у меня на коленях или спать у меня на голове, но в то же время должна охотно контактировать со мной, тогда, когда я этого хочу. Я не люблю слишком эмоциональных и собак с неумным темпераментом. Не люблю, когда собака лает, визжит и прыгает, собраясь на прогулку. Вообще не люблю когда собака лает попусту. И вообще моя собака должна быть умной, т. е. быть способной к принятию самостоятельных решений. Собака должно спокойно оставаться дома и не творить безобразия. Такие собаки у меня всегда были, есть и будут. Все это достигается самым элементарным воспитанием. Настоящей дрессировкой я не занимаюсь - это катогорически НЕ МОЕ. Собака которая, для того чтобы стать нормальным членом семьи, нуждается именно в дрессировке, в нашем доме не останется.
В принципе я прекрасно отношусь к цирку и вовсе не считаю, как многие, что там собак мучают. Целый ряд щенков нашего разведения там вполне успешно работают.
Как род деятельности собаки мне очень нравится и аджилити.
НО, большей частью, и цирковые дрессировщики и спортсмены, приобретающие щенков для аджилити, обязательным условием ставят наличие у щенка "сумасшедшего" ( по их словам) темперамента. Для меня же собака с таким темперментом неприемлима.
Но, в то же время, я уверена, что несмотря на наличие
"сумасшедшего" темперамента, психика всех цирковых и спортивных собак должна быть весьма устойчива.
Действительно, четких критериев оценки поведения и характера нет, и ,наверное, не может быть. Но вполне можно говорить о некоторых особенностях поведения, которые могут указывать на неуравновешенность психики собаки, которая в большой степени является показателем общей нестабильности генома. Ну и не надо закрывать глаза и на то, что многие особенности поведения, в том числе и нежелательные, успешно наследуются.
Поведенческий комплекс как раз наследуется. Но именно как комплекс. Как сила или слабость ВНД. И когда вы начинаете работать с этим комплексом, то есть воспитывать собачку, тут и вылезает весь ее комплекс. Кто-то воспитуем, а с кем-то убицца можно. Опытный человек доведет до ума и ту и другую собаку. А если собака с "комплексом" у человека первая, то не факт.
Пример. Один помет, как я считала, "пересидел" на даче в условиях относительной депрвации. В 4, 5 месяца я привжу оставшихся трех щенков в Москву и начинается мучительная адаптация. таскаю девок на школьный двор, прошу деток давать кусочки, Не пугаяю детками и насильно к ним не подтаскиваю, ну и т.д. Садаптировала, слава богу!
Беру суку в 50 дней. Жизнь начинает бить ключом по голове, и бедное животное выросло в депривации на той же даче аж до 7 месяцев. В 7 месяцев сажаю в машину, везу в город. Получаю широко раскрытые глаза, метание на поводке. Реакция "Вот это да! Вон што бывает!". Седующий выход-электричка-метро-ваставка. Перед входом в зал потупила, потом вошла. Нашли своих. Отпускаю поводок. Девка сначала описалась (Я уже в обмороке), но оказалось, что от счастья! Ого сколько собак! И понеслась развлекать всех щенков и юноров.
Вспомнила этот случай, когда кому-то долго и упорно втирала про депривацию.
ambercountry
25.11.2009, 15:28
МНС, ППКС, особенно про собак, которые живут (в плаене поведения) у Вас дома... Полностью согласна))) Для меня приемлимо только тоже самое, что перечислили Вы... и я тоже не особо горю желанием ДРЕССИРОВАТь собак - нет у меня на это ни времени, ни желания... Эльке диплом получили, потому что собака - очень понятливая... получилось все легко и быстро и да, у нее сдано ОКД и что??? да ничего... от этого она уменее не стала))))) а осталась такой, как была, собакой, ПОЛНОСТЬЮ МЕНЯ УСТРАИВАЮЩЕЙ ДЛЯ СОВМЕСТНОГО ПРОЖИВАНИЯ ПОД ОДНОЙ КРЫШЕЙ)))) и для меня именно это является главным в критерии отбора собаки ДЛЯ СЕБЯ, даже экстерьерные данные тут вторичны, КЛЯНУСЬ, это так!!!!!
Hanstvo, являяся тем самым "грумером - внедорожником" вижу тоже немало.... Я могу рассказать, как из адекватного, веселого и ласкового, а главное - покладистого щенка МОЕГО разведения владельцы сделали монстра сюская с ним постоянно и балуя... тепрь - пожинают плоды... кобель - жрется... я в шоке.... я на столе его честно - иногда даже луплю... не убиваю конечно, но силу свою и преводсходство и физическое и психологическое - показываю... не забывая добавить владельцам, что в этом - ТОЛЬКО ИХ ВИНА... изначально собак таким не был... его таким СДЕЛАЛИ... он решил, что в их стае - ОН ВОЖАК и все.... они не хотят ничего менять в своей жизни, я их загоняю к хорошему зоопсихологу - дрессировщику для коррекции поведения - не идут... и никакие мои доводы, что дальше будет только хуже не слышат... что делать в этой ситуации??? я очень боюсь того дня, который однажды наступит, что придя на стрижку. я вынуждена буду сделать собаке седацию, иначе просто не справлюсь.... я понимаю, что если я возму его к себе, хотябы на месяц - он изменится. я сама сук - альфа, ГЛАВСУКА, конкурировать со мной во власти очень сложно, практически невозможно... но где гарантия, что вернувшись домой, он не возобновитт своего поведения прежнего, потому что сами же владельцы сведут все мои усилия на нет????
такие примеры тоже НУЖНО учитывать.... не ВСЕ зависит от нас, заводчиков....
к чему я это ве, да к тому, что ситуация многогранна настолько, что охватитб все грани просто невозможно... я тоже не вижу пуделеапокалипсиса, чесслово.... но все равно каждый для себя решает сам что и как делать... мы не можем и не имеем право навязывать кому-=то свое мнение или свое видиние.... я могу лишь в одном случае свое мнение изменить, если мне НАУЧНО ОБОСНУЮ МОЮ НЕПРАВОТУ, причем не одним исследованием или экспериментом... за сим из данной темы удалясь, оставаясь при своем мнении с глубоким уважениме КО ВСЕМ участникам дискуссии......
Первоначальное сообщение от Salina
: А мне вот однажды такую рассказали историю...аджилисты, был такой замечательный кобелек, пудель,умнейший... бегал в аджилити, был там Чемпиеном, причем ооочень крутым...вязали его неоднократно, хотели получить планомерно УМНЕНЬКИХ!!! Так вооот не получили...получились тупенькие!!)) Вот Вам и планомерно хотели "умненьких" ан.. нет не получилось... Это я к тому что наверно не все так просто под луной!!!
Не могу не солгласиться. Но надо тосно знать, умненький или хороший спортсмен.:biggrin: Принципиально разные вещи.
Маленькая ремарка ни о чем. Обратите внимание на супер блеск в глазах своей супер умной и супер темпераментной собаки. И вяжите ее с осторожностью. Можете запросто получить тупых. (Это у меня еще на стадии проверки:biggrin: , но неэксперементально, а спомощью тестов).
emerei добавил(а) 1259153426:
ambercountry, ИМХО. "Покладистые и ласковые" несут в себе некоторые подводные камни. Мне гораздо больше нравится "дурак дураком" из которого я перед отдачей сделала человека. Он более предсказуем.
emerei добавил(а) 1259153693:
МНС, :appl:
emerei добавил(а) 1259154121:
Hanstvo, Маш, не буду твое полотно цитировать, но полностью согласна. Эскперты и экспертиза могут во многом помочь. но часто не хочуть, не знають или боятся оказаться смешными в глазах... Не знаю даже кого.
Ну, блин! Эксперт! как тыможешь так вслух при всех объяснять свой выбор?? "Эта собака хорошая, но вот этот тип мне нравится больше" Про собаку, которая в ринге ни разу хвост не подняла. Это уже не тип, это просто анатомия. Уж молчала бы. Ну выбрала и выбрала. Собака и правда красивая. Но комментарии излишни!
emerei,
Обратите внимание на супер блеск в глазах своей супер умной и супер темпераментной собаки. И вяжите ее с осторожностью. Можете запросто получить тупых.
Излишне высокая степень возбудимости нередко мешает собаке думать. Захлёстывает возбуждение и - пошли врождённые реакции. А подумать получается лишь в уже спокойном состоянии. См. "доминанта Ухтомского".
Мария Николаевна это может объяснить более правильным языком.
Мне кажется, следует вообще для начала определиться, что именно мы понимаем в данном случае под словом "темперамент".
Вика, я немного о другом. О том, что определяет этот темперамент и степень его зашкаливания:smile:
В большой степени его определяет гормональный статус. Если не в определяющей. С этой проблемой я ношусь уже давно, наблюдая больше людей, чем собак. Я не хочу развивать здесь эту тему, потому, что когда я пыталась обсудить ее устно с некоторыми товарищами, мне покрутили пальцем у виска. Такие темы-для закрытых обсуждений.
Обязательно посмотрю Доминанту Ухтомского. Спасибо тебе еще раз, за некоторые отдельные ценные советы, ссылки и т.п. К сожалению, иногда приходится мириться с формулой"Умный поймет-дурак посмеется".
Во Франции, где как я уже писала, рекордное количество пуделей по сравнению с другими породами, пуделисты делают колоссальную работу, чтобы влиять на будущего покупателя. Диванного, конечно. Для любого владельца ведь что важно? Здоровье. То есть для нас божество - это ветеринар. И именно их приглашает ФКП на всякие встречи (примерно то, что предлагает Маша-Ханство). И именно на них, ветеринаров, нацелена работа заводчиков по рекламе. В клиниках и веткабинетах, например, висит на всю стену вот это о долгожительстве пуделей:
http://publications.royalcanin.com/renvoie.asp?type=1&cid=135215&id=102507&com=1&animal=0&lang=1&session=2386126
Кроме этого, очень часто в ЕЖЕДНЕВНОЙ программе "30 миллионов друзей" говорят о пуделе, о четырёх ростовых разновидностях и шести цветах. И много о здоровье. О зубах, о шерсти и т.д. Даже те, которые не интересовались пуделями - поневоле заинтересуются национальной коронованной породой. :smile:
emerei,
О том, что определяет этот темперамент и степень его зашкаливания
И я о том же.
Потому и говорю: начните с того, что вынесите определение, что именно есть темперамент в данном ключе разговора. Чтобы разобраться, что есть что и откуда у того или иного явления ноги растут.
Ну, закрытая тема - так закрытая. Это обсуждение, собсно, не мне нужно...
У кого можно спросить совета на эту тему и где над Вашим предположением не посмеются - Вы знаете. Если бы хотели воспользоваться возможностью - давно бы это сделали.
В этой же ссылке на рекламу, висящую у ветеринаров и грумеров, кроме долгожительства, в титрах и супер умственные способности пуделя.
Вика, мне эта тема в общем-то тоже ясна. Найти единомышленников можно, но сделать обязательным тест на некоторве гормоны, увы, не в моих силах. (А может он и необязателен для всех? Ладно, не буду углубляться)
emerei добавил(а) 1259161185:
По поводу постов Айкенки, "Где найти кобеля.."
Приходится делать упор на свою суку, в которой ты абсолютно уверен. И считать, что те недостатки кобеля, которые от нас скрыты, сука вытянет. А потом-селекция. Я намерннно держу и буду держать свои пометы под предлогом, что не отдам в 45 дней, а только после вакцинации, чтобы более ясно представить, что по характерй представляет из себя щенок. Представляют из себя разное. Видно достаточно ясно уже только на улице. В гнезде-все сюсики-пусики. Что могу-корректирую, если не удается-говорю об этом покупателю. Это прямой путь посидеть со стандартами до полу-года (ржущий смайлик не открвается!)
А не вязать "нехороших сук" это уж только от нас зависит.
ВСЕ!!! мыть собаку надо! (интересная тема, не оторвешься)
Вывод. Апокалипсиса нет, но мы в засаде!
:lol: :lol: :lol: :lol:
Прасковья
25.11.2009, 20:35
Прасковья, боюсь, что циркового критерия недостаточно. Поясню на примере.
Лично для меня идеальной собакой является та, что понимает меня с полуслова, но понимает именно слова и любые движения, а не только команды и специальные жесты. Моя собака не должна быть навязчивой и не должна постоянно находиться у меня на коленях или спать у меня на голове, но в то же время должна охотно контактировать со мной, тогда, когда я этого хочу. Я не люблю слишком эмоциональных и собак с неумным темпераментом. Не люблю, когда собака лает, визжит и прыгает, собраясь на прогулку. Вообще не люблю когда собака лает попусту. И вообще моя собака должна быть умной, т. е. быть способной к принятию самостоятельных решений. Собака должно спокойно оставаться дома и не творить безобразия. Такие собаки у меня всегда были, есть и будут. Все это достигается самым элементарным воспитанием. Настоящей дрессировкой я не занимаюсь - это катогорически НЕ МОЕ
МНС, я с Вами совершенна согласна. Пуделя часто заводят люди, у которых нет ни возможности, ни желания заниматься дрессировкой. Поэтому пудель должен понимать слова, движения, интонации и другие подчас неуловимые для людей признаки, по которым они судят о настроении и желаниях владельца и быть послушным и приятным без обучения командам и профессиональной коррекции поведения. И это должно быть главным селекционным критерием. Но требования к "хорошему пуделю" могут быть совершенно разные. То, на что я вовсе не обращаю внимания, кому-то может показаться никуда не годным. Можно ли стандартизировать прелесть пуделя и измерять ее баллами?
Или какие-то другие качества, допустим степень агрессии или трусость? Что здесь принять за норму? С чем сверить свою работу?
Мне кажется, ее можно сверить, стараясь почаще отдавать щенков тем, кто обещает заниматься цирковой дрессировкой и выступать с собакой. Такая дрессировка хорошо выявляет особенности и недостатки собаки, является породоспецифическим тестом на "пуделиный характер". Я всегда очень рада, когда владельцы моих щенков собираются их дрессировать для участия в нашем обнинском городском самодеятельном театре дрессированных собак. По тому, как идет дрессировка у того или иного щенка, я могу хоть немного судить о своей работе заводчика. Пока у меня есть два успешно выступающих в театре - Виола и Мерлин (Мартин). Месяц назад на подмостках нашего театра появилась девятимесячная дочь Калиостро из Черно-Белого Кино, коричневая карликовая сука, II:II инбредная на американца Бакси. Я была в восторге от ее работы! Она очень внимательная, уравновешенная, с хорошей реакцией и чрезвычайно прыгучая! Я была очень рада, что она потомок наших самых-самых шоушных собак!
Первоначальное сообщение от Hanstvo
...Наши выставочные собачки это только верхушка айсберга. Поголовье в массе это как раз пэты, проходящие через руки грумеров-внедорожников. Именно такие мастера знают, а что "на земле" творится.
Знают, но зачастую также однобоко, если не являются ни заводчиками, ни экспертами, ни шоу-груммерами.
Как говорит Прасковья:" было бы интересно знать, на какой популяции собак сделаны эти выводы. я пытаюсь проанализировать написанное Викой. Расслабиться я, извините, не могу. Потому что проблемы действительно есть, и я о них пишу. Решить такие проблемы мы можем только все вместе, поэтому я и делюсь ими. " Полностью Вас поддерживаю,и тоже хочу высказать свое мнение, тезисно опираясь на высказывания в этой дискуссии:
1. Поголовье современных пуделей очень неоднородно.
Неднородность может быть более или менее выражена в зависимости от территориально-географических факторов.
Где-то пудель как порода просто вымер, оставив редких пуделеобразных потомков, а где-то существование группы заводчиков и энтузиастов-породников привело к её популяризации и расцвету.
2. Миф об истеричности и трусости современных мелких разновидностей пуделя. В современых карликах и тоях трусов-истериков не больше и не меньше чем было всегда. Просто сейчас стало модным брать в дом очень маленькую собачку, чтобы с ней не гулять. А без общения с себе подобными никакая собака не будет нормально развиваться. Ни пудель, ни йорк, ни немецкая овчарка (только последних почему-то не пытаются научить писать в лоток :lol: )
Я еще хорошо помню те времена, когда именно малые и большие пудели старого разведения были столь злобными и истеричными, что стриглись только в наморднике и с помощью двух-трех помощников.
3. Вика:" Признаки ослабления конституции (иными словами - вырождение) и уже начавшие широко распространяться связанные с этим заболевания опорно-двигательного аппарата...у карликов и тоев в большей степени "- тоже не более чем субъективное мнение.
Крепких и при этом анатомически правильных собак сегодня стало больше именно благодаря труду заводчиков. Прошу не путать со старотипными крепкими собачками, которые в большинстве своем были просто грубыми, с явными пороками экстерьера и склонностью к ожирению.
Заболевания опорно-двигательного аппарата - да,есть. НО! И раньше были, просто тогда уровень диагностики этих заболеваний был на нуле. Сделать собаке обычный рентгеновский снимок было почти невозможно, а уровень квалификации местных ветеринаров был просто смешным. Да и сами клубные породники-разведенцы были оооочень далеки от современного понимания этих проблем в породе. Так что если не знали - не значит, что не было...
4. Вика:" Нет отбора по интеллектуальным способностям" Да, нет. И никогда не было. Однако это не мешало и не мешает породе развиваться. Современные пудели тоже в массе своей не дураки, просто у современных владельцев нет ни времени ни желания заниматься со своими собаками. Прошли, к сожалению, те времена, когда агитбригады пуделистов показывали чудеса дрессировки. Сейчас владельцев на одну-единственную выставку чуть ли не пинком, шантажом-угрозами гонишь. Скорее всего это связано с нашим трудным временем и сменой ценностей в головах россиян вообще, а не с падением интеллекта породы.
И специализация пуделя - "собака-компаньон" столь широка, собака столь пластична в своей обучаемости, что будь желание - хоть в космос, хоть тапочки носить...
МНС:" Лично для меня идеальной собакой является та, что понимает меня с полуслова, но понимает именно слова и любые движения, а не только команды и специальные жесты...Собака которая, для того чтобы стать нормальным членом семьи, нуждается именно в дрессировке, в нашем доме не останется."
5. MISTER TWISTER22844:"Пуделей не стало меньше, и популярность их велика, просто они ушли за рамки породного разведения.." Полностью согласна. Это трагедия нашего современного пуделеводства. За этими рамками остались не только плохонькие да убогие, но и вполне хорошие, правильные, адекватные, но ...не очень шоу-собаки многие из которых могли бы составить ядро племенного поголовья, но...
6. мон ренессанс :"одновременно с модерном ушла и популярность породы...современный львиный пудель...шикарный - до оторопи. Он гламурен - до неестественности (чего стоят одни папильотки !). Грумерские изыски превратили его в статую, а это уже другой жанр - скульптура, и это не для всех... " :appl:
Да, подобное положение дел отпугнуло огромное число поклонников породы из разряда "непрофессионалов". Не всякий способен (да и хочет) содержать шерсть такой длины и стрижку такой сложности. Я знаю примеры, когда человек с пуделем в "модерне" оскорблялся на неадекватную дискриминирующую экспертизу и напрочь отказывался от участия в подобных шоу дальше. Может я не права, может кто-нибудь напомнит мне, как собака в "модерне" выиграла бест?...
7. Из п.6 следует результат, как пишет Aikenka: "Мы все равно упираемся во что? Где искать кобелей, если ты сам их себе не вывел? - Правильно, на выставке! А кто идёт на выставку? ... В рингах собаки от заводчиков, фанатов породы. И сколько там их?...А потом оказывается, что в данном окрасе генетический пул очень узок.... и половина собак - потомки одного чемпиона...."
И хорошо, если этот чемпион не несет тяжкий груз генетических и поведенческих проблем..:shuffle:
8. emerei, ваши бы слова да кому следует в уши:"Я считаю, что во многом продвижение породы зависит от экспертов. Грамотный, добросовестный, объективный породник всегда своей экспертизой будет подталкивать породу в нужном направлении"
Где взять этих грамотных да объективных? А не коньюктурно настроенных? Чтобы в ринге собаку смотрел, а не на того, кто на конце поводка....или того, кто это чудо на свет произвел..?
9. Outia, Ваши слова про положение породы во Франции просто бальзам на душу : "Во Франции, где как я уже писала, рекордное количество пуделей по сравнению с другими породами, пуделисты делают колоссальную работу, чтобы влиять на будущего покупателя. Диванного, конечно. Для любого владельца ведь что важно? Здоровье. То есть для нас божество - это ветеринар. И именно их приглашает ФКП на всякие встречи ..Кроме этого, очень часто в ЕЖЕДНЕВНОЙ программе "30 миллионов друзей" говорят о пуделе..
У нас же пудель в сознании большинства обывателей что-то кудлато-примитивное и малопородное, стриженый пудель "под пуделя" :wink2: вызывает удивление и вопросы.
Во многих регионах пудель стал редкой породой.
Многие бывшие владельцы, решившие вновь завести пуделя с удивлением узнают, что щенков их любимой породы нужного размера и окраса в данном регионе уже давно и в помине нет, тогда как раньше тётушки корзинками щенков на рынках продавали (по ооочень сходной цене:smile: )- немытых и нестриженых -"настоящих пудельков":lol:
Так что может и не все так плохо? Может, просто порода поднялась на другой уровень - не столь многочисленный, но все-таки более качественный? Хотя популярность сильно упала - факт. Но кризиса породы я все же не вижу. Именно теперь стало много сильных питомников и грамотных заводчиков не только в столицах, но и далеко за ее пределами. Люди стали больше ухаживать за шерстью своего питомца. Блогодаря интернету и доступности информации многие при выборе и покупке собаки руководствуются уже не сиюминутным желанием, а здравым расчетом. Это обнадеживает.
Жаль, что ушли в прошлое обязательные курсы по дрессировке собак.... Тамара - в том то вся и разница. Ты, я многие другие - никогда не спустят собаку с поводка возле дороги. Потому что знаем, что гарантии нет.
И правильно знаем - собака в любом случае - НЕ МАШИНА, работающая на условных рефлексах.
Каждый из нас - мыслящее существо, представитель вроде как самого интеллектуального вида на планете - наверняка периодически делал нечто вопреки тому, чему его учили и совершенно для себя же неожиданное! Было? И есть!
Сколько людей оказываются под колесами машин - несмотря на то, что те, кто за рулем УЧИЛИ И СДАВАЛИ правила, а другая сторона вроде как с детства с ними прекрасно знакома - и тем не менее, виноватыми оказываются как те, так и другие.
Это я к тому, что уповать на 100% на дрессировку все же не стоит.
Но, если у Вас 16 собак - может, собакой меньше, собакой больше)))))))))
ambercountry
25.11.2009, 22:27
Первоначальное сообщение от Deliss
Так что может и не все так плохо? Может, просто порода поднялась на другой уровень - не столь многочисленный, но все-таки более качественный? Хотя популярность сильно упала - факт. Но кризиса породы я все же не вижу. Именно теперь стало много сильных питомников и грамотных заводчиков не только в столицах, но и далеко за ее пределами. Люди стали больше ухаживать за шерстью своего питомца. Блогодаря интернету и доступности информации многие при выборе и покупке собаки руководствуются уже не сиюминутным желанием, а здравым расчетом. Это обнадеживает. [/B]
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
пуделисты делают колоссальную работу, чтобы влиять на будущего покупателя. Диванного, конечно.
Давайте-ка вспомним все, чего ради мы завели свою первую собаку?
Сейчас ситуация доходит до абсурда просто - щенков некому продавать, нет желающих!
Мои собаки всегда были и есть участниками показательных выступлений, с младшей сейчас спорт с собакой продвигаем в сознание масс(идет туговато - народу прочно вдолблено, что смысл собаководства - шоу, хендлинг-верх дрессуры, а хеппи-легс - единственный снаряд, с которым собашку стоит знакомить). Знаете, ведь многие меняли свое мнение о породе!
Ведь кроме расфуфыренной куклы, в пуделе не видят более ничего, к сожалению...
Первоначальное сообщение от ZoSo
Давайте-ка вспомним все, чего ради мы завели свою первую собаку?
Сейчас ситуация доходит до абсурда просто - щенков некому продавать, нет желающих!
Мои собаки всегда были и есть участниками показательных выступлений, с младшей сейчас спорт с собакой продвигаем в сознание масс(идет туговато - народу прочно вдолблено, что смысл собаководства - шоу, хендлинг-верх дрессуры, а хеппи-легс - единственный снаряд, с которым собашку стоит знакомить). Знаете, ведь многие меняли свое мнение о породе!
Ведь кроме расфуфыренной куклы, в пуделе не видят более ничего, к сожалению...
Конечно. А чтобы понять, почему в России пудель непопулярен и можно за совсем маленькую денежку купить великолепного щенка у БОЛЬШИНСТВА заводчиков и почему так на пьедестале по популярности стоит пудель во Франции, прочтите вот это. Позиция любого французского заводчика - это позиция Эвакс. Элита. С честолюбием, любовью к выставкам (10 процентов выставочной элиты) но и с большим пониманием психологии ПРОСТОГО ДИВАННОГО ВЛАДЕЛЬЦА (90 процентов):
Первоначальное сообщение от Jul
Сибирская Язва, я как сранительно недавний владелец 2 пуделей (тойка серебристая и миниатюра белая) сама выставляю своих красавиц, мне это интересно. И не совсем понимаю хозяев, которые не участвуют в выставочной карьере своих собак, а как же радость, амбиции, гордость за получившую титул собаку? Думаю, что если приобрел собаку с хорошей родословной и перспективами, то просто не в праве оставить ее просто любимцем, потому что за этим щенком стоит труд заводчика и продвижение породы.:smile:
Первоначальное сообщение от evaks
Далеко не все думают так как Вы. Потому что в жизни людей помимо собак есть еще семья, дети, работа и пр, так что амбиции, гордость и радость это у заводчиков, а 90% владельцев просто любят своего пуделя.
Первоначальное сообщение от Outia
Но разве заводчик не будет счастлив, если его красивая собачка просто зацелована??? Которая является полноправным членом семьи с интересной насыщенной эмоциями, но не выставочной жизнью?
Во Франции заводчик - это элита. Крайне редко увидишь в каталогах новые фамилии владельцев пуделей. Это, как правило, фамилии людей, имеющих отношение к кинологии или просто напрямую к семье, близким друзьям заводчика.
И, продавая достаточно дорого на диван своего перспективного для выставок щенка (всех ведь себе не оставишь!) , заводчик понимает, что:
Первоначальное сообщение от evaks
Далеко не все думают так как Вы. Потому что в жизни людей помимо собак есть еще семья, дети, работа и пр, так что амбиции, гордость и радость это у заводчиков, а 90% владельцев просто любят своего пуделя.
MISTER TWISTER22844
26.11.2009, 00:17
А не пора ли, друзья мои, остановиться!Темка проработана до глубины, можно сказать, до самых печёнок!Спорщики удовлетворены и более-менее пришли к "консенсусу", как говаривал всеми нами любимый политик!
Вообще здорово, что можно вот так общаться на злободневные темы. СПАСИБО!!!
Первоначальное сообщение от Outia
Конечно. А чтобы понять, почему в России пудель непопулярен
Слушайте, у нас в России такая грязища, что нереально тяжело сохранить пуделя чистым посде прогулки! Мыть его после каждого выхода - он круглосуточно будет мокрым:) Одевать его - та еще морока, и выставочная шерсть портится от комбеза! :crazy: :crazy: :crazy:
У нас просто не климат!
А репьи... Вы бы знали, какие у нас тут репьи!:lol: :lol:
Прасковья
26.11.2009, 01:04
МНС пишет:
НО, большей частью, и цирковые дрессировщики и спортсмены, приобретающие щенков для аджилити, обязательным условием ставят наличие у щенка "сумасшедшего" ( по их словам) темперамента. Для меня же собака с таким темперментом неприемлима
Марья Николаевна, я, конечно же, имела ввиду цирковые номера, где "бешеного темперамента" не требуется. У нас в самодеятельном собачьем театре для детей именно такой репертуар. Позже я расскажу о номерах и дам фото.
Первоначальное сообщение от Hanstvo
Слушайте, у нас в России такая грязища, что нереально тяжело сохранить пуделя чистым посде прогулки! Мыть его после каждого выхода - он круглосуточно будет мокрым:) Одевать его - та еще морока, и выставочная шерсть портится от комбеза! :crazy: :crazy: :crazy:
У нас просто не климат!
А репьи... Вы бы знали, какие у нас тут репьи!:lol: :lol:
Аааааа.......ну тады понятно! Не климат :crazy: и ещё эти репьи :biggrin:
Спасибо, Маша, как всегда сразу стало понятно, что и почему :hb:
Outia, вам смешно. А у нас, может, проблема:)
Hanstvo,
Ну......немножко смешно.....ну самую малость....да и то по отношению к французским владельцам пуделей, которых те самые 90 процентов: пуделей они водят к грумеру ДВА раза в год, стригут коротко, после прогулки немножко вытрут, если дождь и усё. Поросята этакие или медведки заросшие. И на улице, и в бистро, и в ресторанах. Но много их в Париже - до неприличия. А те 10 элитных процента с выставочной шерстью - дак кто ж на них будет равняться? Для французского обывателя они - для конкурсов красоты. Мы ж не ходим в платьях из дифиле кутюрье по улицам? В страусиных перьях и жемчужных подолах? :biggrin:
Outia, так и мои коротко стрижены:) гамна столько, что помогла бы просто стрижка под лысую мартышку:) чтоб поплевал, протер - и блестит:)
Hanstvo, да ладно ты на климат кивать. Я была в Норвегии в этом году. Там есть город Берген где 280 дней в году идет дождь. Вот где пудели наверное не просыхают!
Но при всём в этой треклятой Норвегии разводят офигительных и малых и королей и карлов, да чё говорить, сами поди знаете!
Iz-doma-Duval
26.11.2009, 02:05
Hanstvo :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Passia, у них в треклятой Норвегии чисто на улицах:) И какашки за собаками, небось, подбирают...
na minutku
26.11.2009, 03:35
Первоначальное сообщение от Outia
Hanstvo,
Но много их в Париже - до неприличия.
А вот Арсений сказал, что он в Париже видел всего одного пуделя, да и то на руках у некой русской тетки :wink2:
Потому что Арсений не вылезал из музеев, а туда низзя и французов там нет. Одни туристы. И в бистро с французскими мужиками и тётками не рассиживал. И в ресторанах тоже. У него времени не было даже сигареты заскочить днём купить, ночью искали на Пигаль.
na minutku
26.11.2009, 04:09
Первоначальное сообщение от Outia
Потому что Арсений не вылезал из музеев, а туда низзя и французов там нет. Одни туристы. И в бистро с французскими мужиками и тётками не рассиживал. И в ресторанах тоже. У него времени не было даже сигареты заскочить днём купить, ночью искали на Пигаль.
Таааак, вырисовываются подробности!!!!! Ночью! На Пигаль! Искали сигареты!!!!!!!!!!!
(наивно) а чо? Так бы и уехал , думая, что у нас только Собор Парижской Богоматери и всё пристойное.
na minutku
26.11.2009, 04:37
да не, я че? я ниче! наоборот!!!!!!!! и пигаль ночной посмотрели!! :hb:
Serenada
26.11.2009, 10:53
девы!!! я подписываюсь под Машиным постом о грязи!!! Это точно!!! И я могу сравнить!!!
Таня жила в Самаре. Блин в центре города., набережная, туристы, все дела. Вывести "пописать" "группу пуделей" во двор осенью в дождь.......нах надо....потому что помыть несколько десятков лап....ваще не прикольно....( как и неприкольно когда они затаптывают всю квартиру).....вторая часть "марлезонского балета".....МАЛЕНЬКАЯ французская ДЕРЕВНЯ!!!! доджь идет часто. Сейчас уж точно почти каждый день. "группа пуделей" вышла на прогулку......вернулось...лап МОКРЫЕ но ЧИСТЫЕ!!!! и фигле??? высохло само!!!
я с содроганием вспоминаю времена ежедневного трехразового мытья лап стандартному пудлу....с ведрами...тазами...или помывкой ванны "опосля"..... и я вам честно скажу.....ТУТ пудла я больше не хочу...... МОЖЕТ БЫТЬ чихуа и на лоток.......
а так по теме...скажу еще свое мнение. Девы, предлагаю узнать сколько В МИРЕ ежегодно рождается щенков пуделя. Затем посчитать в процентном соотношении, сколько из этого количества вывели вы лично ( да даже мы тут все вместе взятые).....вы что..правда верите что от ВАС что-то зависит в состоянии ПОРОДЫ????? :-)))))))))))) я вас умоляю..... мания величия, не меньше...... :-))))))))))))))))))))))))))))
Апокалипсиса точно нет...ну разве что в отдельно взятом городе Воронеже на улице Лизюкова.... :-))))))))))))))))))))))))))))
Прасковья
26.11.2009, 11:00
Кстати, к вопросу о том, что чем меньше шерсти на собаке, тем точнее можно ее оценить. Порой побрив впервые свою собаку, много раз вымытую, постриженную и выставленную собсвенными руками, просто удивляешься, увидев ее голой, и замечаешь то, чего не видел. Вот моя голая Клепа - Клеопатра Принцесса Белочка, чемпион, мать и прабабушка многих других чемпионов
http://s54.radikal.ru/i144/0911/b7/1f208c6ea4d7.jpg (http://www.radikal.ru)
А можно поставить ее и так:
http://s44.radikal.ru/i103/0911/92/ff8b9dd342b8.jpg (http://www.radikal.ru)
Serenada, подпишусь и под Машиным постом тоже! ... Грязь это не то слово, просто рыдать хочется, а у нас штаны белые, ваще КАРАУЛ!!! Да что собаки, сам приходишь как трубочист, вот в маршрутку залезешь или в автобус и выходишь, подол грязный, брюки забрызганы, туфли, сапоги затоптанные, плечи (кто-нить тебя приложит обязательно в проем автобусной двери, потом х..н отмоешь) просто помираю!
"Апокалипсиса точно нет...ну разве что в отдельно взятом городе Воронеже на улице Лизюкова"
А за это! :hb: :appl: :appl: :appl:
Dikovinka
26.11.2009, 12:22
Первоначальное сообщение от Serenada
я с содроганием вспоминаю времена ежедневного трехразового мытья лап стандартному пудлу....с ведрами...тазами...или помывкой ванны "опосля"..... и я вам честно скажу.....ТУТ пудла я больше не хочу...... МОЖЕТ БЫТЬ чихуа и на лоток.......
Ладно, если стандарт, ему только лапы надо было мыть, ну разве что животик протереть. А если это той или мелкий карлик.... Тоя надо всего было мыть, у него только макушка оставалсь иногда чистой. :biggrin: И три раза в день, если три раза выходили гулять...
Я тоже сейчас самый счастливый человек по части прогулки собак. :crazy: Сейчас у нас дождь и не слабый. Вышли мы, сделали все дела, пришли домой, встряхнулись от воды и .... все! на диванчик, продолжать грызть косточки. :biggrin: Я забыла, когда мыла лапы собакам. :crazy:
ИМХО, грязь после прогулки это одна из проблем, почему обычные люди в России не хотят заводить пуделя.
МАЛЕНЬКАЯ французская ДЕРЕВНЯ!!!! доджь идет часто. Сейчас уж точно почти каждый день. "группа пуделей" вышла на прогулку......вернулось...лап МОКРЫЕ но ЧИСТЫЕ!!!! и фигле??? высохло само!!!
Ха! Один в один, но только - домик в РУССКОЙ деревне. Выпускаю пудлов в самый гнусный дождь, в самую противную погоду - возвращаются мокрые, но АБСОЛЮТНО чистые.
А самый "свежий" пример - это вот сейчас, в грязном бесснежном ноябре езжу с большим пудлом на след в лес. В лесу - идеально чисто, только что влажно. Пудло выходит из лесу беленькое и красивенькое. Как только возвращаемся в автобусе в город - беленькое пудло, дойдя до дома, за десять минут всё забрызганное грязищей.
Не надо путать город и всё остальное.
Svetus'ka
26.11.2009, 13:41
Товарищи заграница!!! КАК ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ????? В чем секрет-то??? Читаю и завидую....
Мы в городе живём, но и мои девочки тоже совершенно чистые с прогулок приходят...А в Омске проходили домой все уделаные... Просто здесь чисто. В любую погоду... До сих пор радуюсь этому, привыкнуть не могу:)))
В первый же день ( как только прилетели сюда) был дождь, думаю , всё, после прогулки придётся мыть как в Омске, до спины:)) НИФИГА! Вытерла полотенцем просто, которое белым и осталось.
Собак в Анкоридже оооочень много, и практически половина из них - белые или светлые. И это уже не удивляет.
Dikovinka,
ИМХО, грязь после прогулки это одна из проблем, почему обычные люди в России не хотят заводить пуделя.
По большому секрету. Так ведь лапы пачкаются в грязи у собаки ЛЮБОЙ породы. Не только у пуделей. Видимо, в России и собак других пород не хотят заводить по той же причине.
А вообще-то Маша пошутила.
Какие шутки, ЭТО ПРОБЛЕМАААА!!! Я часто слышала - Пуделя? Да ну на фиг, все время мыть! ... А вот у кого ам.коккер? Вот для них ваще жесть!
Serenada
26.11.2009, 14:37
Вика,
ну вот лично Я в своем центре города сейчас вообще мало собак наблюдаю. Любых пород. Смею предположить что многие перешли на чихов-йорков и гулять их не водят. Я вам скажу..у нас даже лабрадора ни одного нету во дворе.
в РУССКОЙ деревне я чистоты не видела никогда. Зато я одевала там "галоши до пупа" чтобы дойти до соседнего дома в слякоть.....
Света, на тему " как они" я даже общалась с одним человеком, который у нас тут геологические изыскания проводят...мне ответили "особенности климата", у нас тут степь, поэтому пыль-грязь будут всегда как с ними не борись......этим и утешаюсь....
Dikovinka
26.11.2009, 15:10
Первоначальное сообщение от Serenada
Света, на тему " как они" я даже общалась с одним человеком, который у нас тут геологические изыскания проводят...мне ответили "особенности климата", у нас тут степь, поэтому пыль-грязь будут всегда как с ними не борись......этим и утешаюсь....
Вот только хотела это написать, пока думала как это по-русски объяснить чтобы все поняли, Serenada мне помогла. :smile:
Именно так! У нас земля другая, "чистая". :biggrin: Шютк. :biggrin: Нет, действительно, у нас земля песчанная, у нее и цвет-то бежевый, а не черный. Поэтому я думаю, что если даже собаки у нас испачкаются, им достаточно высохнуть и встряхнуться и песок сам опадет.
К тому же в больших городах очень сильно следят за экологией (вина "зеленых" :biggrin: ), на выходные города закрывают на "въезд", можно курсировать только на общественном транспорте или на велосипеде. За выхлопными газами машин тоже следят очень строго. Знаю, что в России раньше на это закрывали глаза. Поэтому в больших города меньше гари на дорогах.
Кроме этого (пишу про Италию) у нас нет снега, поэтому зимой дороги не посыпают ни солью, ни песком. Это тоже сильно влияет на чистоту.
Dikovinka добавил(а) 1259237709:
Первоначальное сообщение от Вика
Dikovinka,
По большому секрету. Так ведь лапы пачкаются в грязи у собаки ЛЮБОЙ породы. Не только у пуделей. Видимо, в России и собак других пород не хотят заводить по той же причине.
А вообще-то Маша пошутила.
Вика , одно дело у дога или ротвейлера лапы испачкаются, другое дело у пуделя, или одно дело зимой прийдут домой "лысые" собаки , другое дело пудель обвешанный шариками из снега, как новогодняя елка и его надо будет держать в прихожей час чтобы он растаял, или сунуть тут же в горячую ванну, а потом сушить еще час. :crazy: Почувствуй разницу называется. :wink2:
Вик, у тебя наверное никогда не было тоя. :wink2: Ты не знаешь, что такое прийти с прогулки с тоем осенью, когда еще и дашь собаке набегаться вдоволь. :smile:
Dikovinka, нее у Вики бритый пудл ииии это той-пуделя час сушить, а стандарта? А если их несколько? Короче, кошмар, я вам скажу!
мон ренессанс
26.11.2009, 15:46
Serenada, Апокалипсиса точно нет...ну разве что в отдельно взятом городе Воронеже на улице Лизюкова.... :-))))))))))))))))))))))))))))
:lol: :lol: :lol:
мон ренессанс добавил(а) 1259240044:
Блестящее подытоживание дискуссии...
мон ренессанс добавил(а) 1259241932:
МНС пишет:
Лично для меня идеальной собакой является та, что понимает меня с полуслова, но понимает именно слова и любые движения, а не только команды и специальные жесты. Моя собака не должна быть навязчивой и не должна постоянно находиться у меня на коленях или спать у меня на голове, но в то же время должна охотно контактировать со мной, тогда, когда я этого хочу. Я не люблю слишком эмоциональных и собак с неумным темпераментом. Не люблю, когда собака лает, визжит и прыгает, собраясь на прогулку. Вообще не люблю когда собака лает попусту. И вообще моя собака должна быть умной, т. е. быть способной к принятию самостоятельных решений. Собака должно спокойно оставаться дома и не творить безобразия. Такие собаки у меня всегда были, есть и будут. Все это достигается самым элементарным воспитанием. Настоящей дрессировкой я не занимаюсь - это катогорически НЕ МОЕ.
МНС, Аналогично. Настоящей дрессировкой я когда-то занималась (до пуделей были служебные собаки). Но вот что меня поразило с моим первым пуделем - она (дрессировка) оказалась не нужна! Именно - элементарное воспитание. Хотя, конечно, это некорректное выражение по отношению к животным. Но я имею ввиду вот что: с пуделями практически отсутствует "отработка навыков", их "закрепление" ну прочее классическое... Как-то понимают сразу...и сами же "закрепляют"...:umn: Наверное, вот отсюда оно и пошло : "Пудель ещё не человек, но уже не собака"
Тазик для помидоров от дрессировщиков приготовила:pom:
мон ренессанс, верно абсолютно! Говоришь рядом и оно идет, ну пару раз дернешь слегка, скажешь, ну молодец, ну вот так правильно и всеееее ... на всю оставшуюся жизнь!
мон ренессанс
26.11.2009, 18:35
ну пару раз дернешь слегка,
JASMIN, вот верите, мне даже и дёргать не приходилось - нечем. По старой привычке (после задрессированного насмерть добермана, ОКД, ЗКС - 1 степень) вышла первый раз на улицу с пуделем без поводка и машинально сказала "рядом". Оно там и оказалось почему-то, деловито шествуя до следующей команды: "гуляй", которая с восторгом была исполнена. Возможно, мне просто повезло, хотя пcихика тех ранних серебристых собак была под большим вопросом....
Serenada,
в РУССКОЙ деревне я чистоты не видела никогда. Зато я одевала там "галоши до пупа" чтобы дойти до соседнего дома в слякоть.....
Ну, что сказать... Видать, деревня деревне рознь. В нашей деревне грязь была только в дождь на грунтовой дороге. Когда лет десять назад проложили асфальт, то резиновые сапоги остались нужны лишь разве для того, чтобы по пашне ходить.
А трава - она всегда чистая.
Вика добавил(а) 1259254993:
Dikovinka,
Вик, у тебя наверное никогда не было тоя.
У меня есть карликовый пудель. Оба моих пуделя сейчас коротко стрижены. На карлике шерсть чуть длиннее (он мёрзнет), на большом - короче. Не так уж и давно оба ходили в гривах, так что память у меня ещё не отшибло. Для того, чтобы не пачкались самые проблемные места, оба гуляли с "чулочками" на ногах. Грязь обходить я их научила (что было не трудно, поскольку оба чистоплотные и мочить лапы в холодной луже им не нравится), а бегали так, чтоб набегаться вдоволь в тех местах, где я им разрешала это делать. В грязь не засылала, соответственно. Пачкался больше большой пудель и тогда, когда играл с другими собаками - его грязными лапами толкали и слюнявыми ртами хватали. А мелкий - он очень шустрый, практически никогда не давал возможности другим собакам себя топтать.
Вот, как-то так случилось.
Но с коротко стриженными, конечно, намного проще.
Вика добавил(а) 1259255167:
или одно дело зимой прийдут домой "лысые" собаки , другое дело пудель обвешанный шариками из снега,
Зимой "шарики из снега" случаются на пуделе только в определённую погоду - когда тепло и влажно. У нас дней с такой погодой в году от силы несколько случается.
Yulja c Dizelem
26.11.2009, 20:36
а у на до +5 и бррррррррррррррр как грязно....
Сибирская Язва
26.11.2009, 21:07
не про погоду.
Сегодня во время стрижки у меня постоянно звонил телефон. Хочу поделиться содержанием бесед. Которые были как раз «на тему»
1 разговор
Сначала позвонила незнакомая женщина, сказала что меня ей посоветовали как очень знающего спеца по пуделиным вопросам.
Говорит – хочу повязать суку. Но в конце течки – так, чтобы щенков или не было или было мало.
- а вам зачем это? Ведь куда как проще не вязать вовсе…
- у соседей сука невязанная сдохла от воспаления. И теперь я боюсь… Но мне не нужны щенки, лучше если бы они не получились…
Как человек любознательный я (теребя абрикосовые закатки) продолжила беседу – и выяснила, что у тети две собаки мама и дочка, маме 9 лет, дочери 4. Младшая получена от кобеля Х из известного питомника со второй попытки. Первая вязка дала мертворожденного щенка, во втором помёте было пять щенков, из них три с волчьей пастью. Дочку пришлось оставить именно из-за того, что выкормив из пипетки уродца тетя не смогла пристроить её «в чужие люди». А теперь она боится «воспаления» и поэтому хочет вязать младшую, потому как понимает – будут уроды… Но ей ведь сказали, что НАДА! Поэтому вот она и звонит.
Я, по мере умения, поведала тёте, что кобель Х давал на разных суках массу отклонений и уродств из которых пятна и крипторхи были самым безобидным. И что суку ни в коем случае нельзя вязать, тк она 100% уродов нарожает. И что если боятся воспаления – пусть все поотрезают и можно будет не боятся, а вязка нифига не гарант. Тётя стала счастливой, с облегчением поблагодарила и повесила трубку. Но не факт, что завтра соседка её не переубедит.
2 разговор
Потом позвонила знакомая собачница. Занимается мелкими декорашками. Повязать с её кобелём суку и планово и безродку – ноу проблем, все вэлкам…. Спрашивает – надо в Петропавловск максимально дешевого кобелёныша. Можно и безрода, это не важно. Поясняю, что нет безродов, тк как не вяжу я таких сук. Есть всего один мальчишечка с доками и привитый, но такому покупателю мы не станем его отдавать. Она удивляется отсутствию щенков и меня утешает – ничего! Сейчас наша подрастет и навестаем!!!
Поясняю – на прошлой неделе у меня был разговор с мамой этой собачницы. Тема – что можно сделать, если у карликового пуделя в годовалом возрасте наполовину разрушился ТБС. Мои советы – либо операция, либо ничего… таблетками не спастись. Естественно – ни о каких вязках и речи быть не может. Мама посоглашалась и попрощалась.
Как вы думаете – будет эта собака вязаться?...
3 разговор
Звонит мне председатель нашего клуба и с матюками рассказывает, что ей наши клубные веты передали невольно подслушанный разговор.
Поясняю – наш клуб и ветклиниа находятся недалеко от территории омской Птички и там по воскресеньям частенько кучкуются специфические особи и ведут оригинальные беседы сидя в очереди. Услышанный девочками разговор
- не знаешь, в этом клубе сколько стоит документы на собаку купить?
- ой, ты что! В этом не продадут. Нужно идти по адресу … в клуб Y (один из клубов считающихся приличным, есть и куда как менее «приличные») – там почти на любую породу можно договориться…. Занавес.
Я рассказываю ей про два пуделиных звонка – реакция не очень печатная. Сочувственная.
А теперь вернемся к объекту стрижки. Получен союзом двух крупнейших клубов города того времени. Мелкий карлик с родословной тоя, имеет несколько САС. По папе все очень круто, мама просто собачка. Во время стрижки трижды вставляла на место колено – он не мог стоять ровно, тк ножка подворачивалась. Периодически у него бывают припадки эпилепсии, из-за этого его стригут раз в полгода… (чтоб от частого стресса уберечь или еще какой там бред – на самом деле экономят) Так вот – этот кобель как минимум дважды вязался с документами в клубе Y с дочерью кобеля Х. Часть их потомства была показана на выставках и скорее всего тоже пошла в разведение.
После подобных бесед я хочу сказать – а может и лучше, что не стало у нас в городе собак. Пусть лучше вообще не будет их, чем вот таким образом бы кто-то «умный» размножением бы руководил. Лучше меньше, да лучше.
Тамара – ты во много права.
Emerei – спасибо за участие в теме. Поверьте. Ваши посты не ушли в пустоту.
Если кому-то хочется думать, что в породе нет серьезных проблем, то это его личный выбор. А ограниченность поголовья в отдельно взятых разновидностях может привести к фатальным последствиям при появлении серьезных дефектов, особенно если учесть, как в кинологии принято старательно замалчивать проблемы.
Почему-то мне при прочтении многих постов в теме вспомнилось мельком виденное название какого-то фильма – «С широко закрытыми глазами». Уж не знаю, про что фильм, но название для топика этого вполне подходящее.
Грядет ли крах или нет не мне решать, но что БУДУЩЕЕ ПОРОДЫ (любой, не только пуделей) во многом ЗАВИСИТ ОТ РАБОТЫ ЗАВОДЧИКОВ СЕЙЧАС - от их ответственности и честности и в первую очередь перед самим собой.
Svetus'ka
26.11.2009, 21:37
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Грядет ли крах или нет не мне решать, но что БУДУЩЕЕ ПОРОДЫ (любой, не только пуделей) во многом ЗАВИСИТ ОТ РАБОТЫ ЗАВОДЧИКОВ СЕЙЧАС - от их ответственности и честности и в первую очередь перед самим собой.
все правильно. и справедливо не только для пуделей.
И, по-моему, здесь НИКТО не говорит о том, что проблем нет. Я, например, всего лишь настаиваю на том, что порода есть, и есть с чем работать.
Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
не про погоду.
А теперь вернемся к объекту стрижки. Получен союзом двух крупнейших клубов города того времени. Мелкий карлик с родословной тоя, имеет несколько САС. По папе все очень круто, мама просто собачка. Во время стрижки трижды вставляла на место колено – он не мог стоять ровно, тк ножка подворачивалась. Периодически у него бывают припадки эпилепсии, из-за этого его стригут раз в полгода… (чтоб от частого стресса уберечь или еще какой там бред – на самом деле экономят) Так вот – этот кобель как минимум дважды вязался с документами в клубе Y с дочерью кобеля Х. Часть их потомства была показана на выставках и скорее всего тоже пошла в разведение.
Меня в подобных ситуациях более всего умиляет то, что клубы не несут абсолютно никакой ответственности за выпущенное ими поголовье. А ответственность заводчика в подобной ситуации вообще иллюзорна - "а я ни при чем, я вообще в породе не понимаю..." И ведь это ПРАВДА !
Как может такое произойти? А очень просто и мило:
- клуб Х направляет на вязку простенькую суку к титулованному кобелю из клуба Z , при этом кинолог клуба Х особо в породе ПУДЕЛЬ не разбирается - оценка есть и ладно.
- далее кинолог клуба Х , ничего особо не понимая в ЩЕНКАХ ПУДЕЛЯ, осматривает помет простенькой суки (зубы сосчитал, прикус определил, грыж нет) и выписывает документы РКФ.
- помет от простенькой суки раскупается совершенно случайными людьми, которые в породе ПУДЕЛЬ тоже не разбираются.
- далее часть шенков из этого помёта распределяются по разным клубам X, Y, Z -клубы ооочень заинтересованы в таких владельцах (членские взносы, выводки-выставки, актировки, дрессировки, стрижки и т.п.) - ЭТО ДЕНЬГИ клуба и клубных работников!
- далее эксперт-многостаночник, который тоже особо в породе Пудель не разбирается , не видит ни проблем психики, ни выпадающих коленей - дает Сыну простенькой суки САС и ЛУЧШЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПОРОДЫ !
- Итак, Сын простенькой суки становится титулованным кобелем, с ним жаждут повязать и вяжут других простеньких и хорошеньких и страшненьких сук из клубов Х, Y , Z и ... еще из пары соседних городов .
Как вам подобное? И ВСЕ в рамках Племенного положения ! Никто ничего не нарушил!
НИКТО НЕ ВИНОВАТ!!!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot