Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   У меня растет щенок - кто б советом мне помог! #2 (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59092)

Naturella 08.10.2015 23:51

sashaa, покажите фото своего!А чего муж так против?м-да,улыбнула фраза: "пудель приводит второго в дом,а второй третьего")))))) как говорится,Бог любит троицу ))))))) Т-сссс, этого нельзя говорить никому,тем более моему ребенку ))))))
Максим, Ваши просто КРАСАВЦЫ!!!!!!!!

Fantik 08.10.2015 23:52

Вот поза подчинения. Рот приоткрыт. Есть собаки, кто принимает подобную позу с большей выраженностью. Тогда рот открыт сбоку больше, видны зубы.

http://hostedweb.cfaes.ohio-state.ed...gDefensive.jpg

Вот еще и еще и еще фото на эту тему! Прилагаю гугль-перевод.
The mimic grin is associated with passive submission in dogs
Мимические ухмылкой связан с пассивной покорности у собак

http://www.border-wars.com/wp-conten...mimic_grin.jpg

http://s3.amazonaws.com/assets.prod....5sm11712.jpgъ

http://www.candogseat-this.com/wp-co...e-dog-grin.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_Ew1HfgTz7m...320/smile2.JPG

Это фото большое, лучше посмотреть его по ссылке:
http://www.border-wars.com/wp-conten...ssive_grin.jpg

Шанс Бижу Чейз, Максим, вы и я говорим о разных вещах...
Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1419927)
Конечно, если щенок показывает зубы хозяевам, то это проблема, а если это делает взрослая собака, то это большая проблема. Эти проблемы достаточно распространены.

Вы кому-то отвечали этим постом или это просто общий пост с тезисом? Не знаю, что отвечать на него, потому что я говорила о более тонкой материи. О том, что нужно отличать заискивание перед хозяином и агрессию к "хозяину". В заискивании какая проблема? Никакой. В агрессии безусловно проблема.
Собака в этих двух случаях показывает зубы по-разному!
Цитата:

Мое мнение, что заискивание с зубами напоказ - это демонстрация трусости с элементом агрессии. Не знаю, в каком случае собака будет так себя вести. Это же надо ее довести до такого состояния! Тут, как мне кажется. нужно пересмотреть отношения с питомцем, может, ругать поменьше, или разобраться, возможно, ее что-то очень пугает.
Нет. Не так.

Вот здесь, например, можно почитать... Там прекрасные иллюстрации. http://k9consultant.blogspot.ru/2015...-of-smile.html
Вот корявый яндекс-перевод:
Цитата:

Толкование улыбки
Мы боготворим наших собак и часто приписывают человеческие характеристики к ним. В научных терминах это называется антропоморфизм.
"к·циан·РО·мор·phism. anTHr?p??m?rfiz?m/ существительное
приписывание человеческих характеристик или поведения Бога, животного или объекта."
Мы хотим, чтобы наши собаки улыбаться. Улыбка-это приятно, добрым или забавным выражением лица и, когда речь заходит о наших собак, мы хотим показать ничего более хорошую сторону наших собак компаньонов.


Картины авторские права и вежливость Pedigree.com


Улыбка как выражаются люди-это одно из тех человеческих качеств, что не существует в мире наших собак. Они не показывают свое счастье, доброта или ум рада установить через улыбку. Это действительно кажется иногда, что некоторые собаки не дают нам выражение, которое выглядит очень похожим на улыбку. Это называется покорной улыбкой.

Покорной усмешкой

Некоторые собаки проявляют пассивный Тип представления (или определены иным образом в качестве успокаивающего или умиротворения сигнала) с помощью мимики мы считаем ухмылкой или улыбкой. Собака тянет губы вверх по вертикали и отображает его передних зубов. Улыбка обычно сопровождается покорную позу. Это поза может быть склоненные головы, прищуривание глаз и общей пониженной сопротивляемости организма. Собака также будет избегать любого рода контакта глаз. Считается, что наследуемый признак, как это определено Бобер (1999. Бобер назвал ее имитировать оскал, в котором он определил, что это выражение лица, которое является унаследованной покорное поведение.)

Вот несколько замечательных примеров:

Авторское право и вежливость dvgrrgoldennosenudge.wordpress.com

Картины авторские права и любезность Мемфис дворняги фотосъемка домашних животных

Часто люди идентифицируют себя с покорной усмешкой в качестве предупредительного сигнала и считают, что их собака агрессивна, когда собака общается ровно наоборот.

На шаг ближе к агрессии

Есть люди, которые считают, что их собака отображения покорной улыбкой, когда на самом деле собака не. Улыбка неверно истолкованы. Мы имели известный пример не слишком долго назад из предстоящего фотограф и мама, приславшая картинку с'Oeur Д'Ален нажмите ее молодой сын рядом сидит собака, как она полагала, улыбаясь. До сегодняшнего дня она активно защищает ее собаки действия, говоря, что ее собака и ее сына в лучших отношениях и, что никакой агрессии участвует. Когда мы оценивали язык тела собака сигнализации мы анализировали следующее: к носу собаки руку вверх и морщинистой. В лоб в хмуриться. Пристальным взглядом. Уши удержал назад. Уши кролика еще одним стимулом, что скорее всего способствовало выражение лица как маленький мальчик целует собаку в щеку. Собака не обладает способностью перемещаться из-за того, чтобы быть прикрепленным между мальчиком и стеклянную дверь.

С'Oeur Д'Ален Пресс

Еще один пример неправильно истолковал улыбку. В этом случае собака холил на стороне морды и владельцы верю, он улыбается в ответ.

Снимок экрана снимок Золотой авторское право Б. К. Маршалла


Что делают эти собаки сигнал? Агрессии с собирался ничего делать. Собака подавая сигналы как выше вытянется его губы, чтобы разоблачить его зубы отчетливо. Морщинки под глазами морды и нахмурившись лба-типичные выражения предупреждение. Закрепленный назад уши, взглядом, жесткая осанки неизбежно сигнала дискомфорт и неприязнь.


Вывод

Независимо от того, что вызывает у собаки, чтобы обеспечить покорной усмешкой или четкий предупреждающий сигнал, информация, собака предоставляя нам тот же: эти собаки не комфортно. С подачи собака не намерен вреда, но хочет что бы ни происходило, чтобы остановить и с агрессией собака будет вреда прекратить то, что происходит.

Насколько мы информированы ни собак отображения агрессии укусил человека. Просто потому, что укуса не произошло, не значит, что этого не произойдет. Он показывает нам большую сдержанность со стороны обеих собак. Реакция обоих владельцев был отказ. Честно говоря, кто хочет принять, что их милый компаньон для семьи может быть не так мило, как они думали, что он будет. Понимание поведения собаки, является ключевым элементом, когда речь идет о предотвращении травмы. Укусы собак происходят слишком часто и часто с разрушительными результатами. Большинство укусов собак жертвами являются дети. Когда собака кусает возникнуть собака обнажает вину. Собака также становится жертвой, как человек, который меня укусил. Самого укуса собаки помещаются часто в результате эвтаназии собаки. Была собака виновата или участвующих в нем людей, ответственных за случившееся. В любом случае мы знаем, что собаки кусаются, можно было бы предотвратить. Никогда не настраивали либо участвующая сторона, чтобы обанкротиться.

Обучить себя на собак язык тела. Обучить себя на поведение собаки. У нас много работы впереди нас!
Можно попробовать с другим переводчиком...

avi_back_to_black 09.10.2015 00:58

Максим, ну это же мы уже выяснили еще в какой-то более ранней теме, что я практически дьявол собачьего мира. Поэтому, разумеется, довожу щенка, что уж тут. Я вообще чудовище, и ЖКТ собаке сорвала всего за месяц, и стерилизовать ее хочу, и вот, отличаюсь особой жестокостью, которой до меня редкий владелец отличался. Короче, общества защиты животных на меня нет.

Шанс Бижу Чейз, к нам приходил тренер, разберемся, спасибо.

avi_back_to_black 09.10.2015 01:01

Fantik, спасибо большое. Я позвала тренера, мы с ней позанимаемся три недели. Она тоже сказала про заискивание и постоянные попытки щенка привлечь внимание. Скорее всего это связано с тем, что я работаю сейчас дома, и поэтому очень много времени и внимания ей уделяю, она даже одна больше чем на 2 часа еще не оставалась ) Сегодня играли в игру, как объяснить ей, когда я могу ей заниматься, а когда я работаю и ее игнорирую. В общем и целом очень здорово ) Таким они классные, пудели! Никогда в жизни не думала, что у меня будет именно эта порода и что я буду так ее любить!

мон ренессанс 09.10.2015 01:02

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...o&feature=fvwp :wink:

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 01:04

Цитата:

Вы кому-то отвечали этим постом или это просто общий пост с тезисом?
Это продолжение , а начало такое
Цитата:

Если собака демонстрирует оскал своим сородичам, то можно разбираться какие чувства она при этом испытывает, а если она показывает зубы хозяйке, в таком случае, это должно быть пресечено немедленно (имхо).
Если вы писали о более тонких материях, то я написал о том, что считаю более важным с практической точки зрения.

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 01:12

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1420158)

Впечатление от просмотра видео - собака улыбается.

У меня Кай очень часто улыбается. На мой взгляд, спутать улыбку собаки с её оскалом очень трудно.

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 01:14

avi_back_to_black, пожалуйста не принимайте мои посты исключительно на свой счёт. Кроме вас сюда заходят и другие. Возможно, для кого-то они окажутся более полезными.

avi_back_to_black 09.10.2015 01:17

Шанс Бижу Чейз, я совершенно не принимаю. Я просто вопрос задала, а потом к нам пришел тренер, и ему, конечно, проще что-то посоветовать про щенка, которого он видит.

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 01:28

Ну, у меня этот вопрос и вызвал определённые ассоциации.

wild rose country 09.10.2015 01:45

avi_back_to_black, раз вы живете в Ирландии, с английским у вас без проблем, да?

Вот: https://www.youtube.com/watch?v=wqGMCyoG4iA

avi_back_to_black 09.10.2015 02:16

Шанс Бижу Чейз, ну это бывает :)

sashaa 09.10.2015 02:28

Максим, какие прекрасные парни. Это же парни? Черный- моя мечта!!!Я вообще восхищаюсь стандартами, но черного прям хочу-хочу!!! Наверное, потому что сама брюнетка))


Naturella, выложу как- нибудь фотографии, но уже после стрижки, шоб во всей красе))

avi_back_to_black 09.10.2015 02:59

wild rose country, спасибо!

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 06:55

Цитата:

Шанс Бижу Чейз, ну это бывает :)
Бывает всякое, но ни одна моя собака со мной никогда не заискивала, а собаки у меня с 69 года не переводились. У каждой был свой характер, свои особенности. Были собаки, которые огрызались -такое поведение пресекалось в щенячестве и рецедивов в дальнейшем не было. Почему ваш щенок демонстрирует такое поведение? Надеюсь, что с помощью тренера в этом разберётесь.

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 08:56

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1420143)
Вот здесь, например, можно почитать... Там прекрасные иллюстрации. http://k9consultant.blogspot.ru/2015...-of-smile.html

Хорошая статья и иллюстрации говорящие. Две последние фотки прекрасно иллюстрируют то, о чём я писал. Очень понравился вывод авторов.
Независимо от того, покорная ли это улыбка или явный предупреждающий сигнал, собака показывает нам - ей некомфортно.
На мой взгляд, это главное.

Naturella 09.10.2015 10:52

sashaa, хорошо,жду фоточек :-) И еще вопрос у меня Как начинать гулять?Я что-то слабо себе представляю как мы будем гулять с нашей,она такой пылесос,все на зуб пробует........Посоветуйте, как начинать прогулки?

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 13:02

Цитата:

Сообщение от Naturella (Сообщение 1420243)
Посоветуйте, как начинать прогулки?

После вакцинации и выработки иммунитета. Для большей гарантии проконсультируйтесь у вашего в. врача т.к. сроки вакцинации при различных вакцинах могут различаться.
Во время прогулок нужно внимательно следить за щенком и отбирать у него схваченные в пасть предметы. Даётся команда "ФУ" и отбирается предмет. Можно отвлекать от собирательства игрушками, лакомством. Во время прогулок хорошо предлагать щенку совместные игры.

Fantik 09.10.2015 13:03

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1420162)
У меня Кай очень часто улыбается. На мой взгляд, спутать улыбку собаки с её оскалом очень трудно.

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1420191)
Бывает всякое, но ни одна моя собака со мной никогда не заискивала, а собаки у меня с 69 года не переводились.

А ваш первый пост говорит о том, что заискивала...:)

avi_back_to_black 09.10.2015 13:08

Шанс Бижу Чейз, разберемся ) Может, она у меня улыбается так, как и ваш Кай )) Или и ваш Кай и мой щенок заискивают перед нами, потому что мы жестокие и их пугаем ))

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 13:20

Не, мой Кай не заискивает. Он улыбается и это не связано с общением со мной или женой. Надо посмотреть в фотографиях. Если найду, то выложу.

avi_back_to_black 09.10.2015 13:24

Шанс Бижу Чейз, да? Ну, стало быть, вы не издеваетесь над Каем и его не пугаете. Остаюсь только я ))))))

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 13:36

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1420256)
Шанс Бижу Чейз, разберемся ) Может, она у меня улыбается так, как и ваш Кай )) Или и ваш Кай и мой щенок заискивают перед нами, потому что мы жестокие и их пугаем ))

Не наговаривайте на меня. Я совсем не жестокий (с собаками), но в гневе иногда бываю страшен :wink:

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 14:05

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1420259)
Шанс Бижу Чейз, да? Ну, стало быть, вы не издеваетесь над Каем и его не пугаете. Остаюсь только я ))))))

Ну, приехали!
Конечно, я свою собаку не пугаю и над ней не издеваюсь. Мне совершенно не нужно самоутверждаться за счёт собак. Мне такое и в голову не могло прийти. Насколько я понимаю, слова улыбаться и заискивать не являются синонимами.
А при чём здесь вы? Поведение щенка может не быть связано с вами. Я думаю, что после занятий со знающим человеком многие вещи станут более понятными, а проблемки, если они есть, решатся.

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 14:38

Наша улыбка

http://s017.radikal.ru/i407/1510/a3/2aa23525327d.jpg

Калина5 09.10.2015 14:53

Шанс Бижу Чейз,
Сразу видно, какой Кай добродушный пёс!

avi_back_to_black 09.10.2015 15:28

Шанс Бижу Чейз, я и не наговариваю, наоборот, вычеркнула вас из списка зоосадистов )))
Да я шучу на самом деле! Ну конечно, я думаю, никто здесь не издевается над своими собаками, иначе мы бы все были на другом форуме! Я просто шучу!

На самом деле тренер сказал, что все очень просто: она выполняет набор команд, которые мы учили недавно, в том числе и покажи зубки, чтобы я на нее не сердилась, а дала лучше лакомство ) И поскольку «покажи зубки» — команда новая, то мне казалось, что она огрызается. Понятно, что как любой нормальный человек, я беспокоюсь о том, что агрессию надо пресечь. А у ребенка никакой агрессии не было.

Пудель у вас роскошный, стандартный, я вот думаю, что когда я начну снова практиковать, Ави нужна будет подруга. И рассматриваю стандартного.

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 19:33

Калина5, угадали. Кай добродушный и очень игривый :-)

Калина5 09.10.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1420374)
Кай добродушный и очень игривый :-)

Мне кажется, белые - они все такие.

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1420287)
Шанс Бижу Чейз,

На самом деле тренер сказал, что все очень просто: она выполняет набор команд, которые мы учили недавно, в том числе и покажи зубки, чтобы я на нее не сердилась, а дала лучше лакомство ) И поскольку «покажи зубки» — команда новая, то мне казалось, что она огрызается.

Похоже, что собачка предлагает вам варианты своего поведения в надежде заработать поощрение, а это совсем другая опера или балет (шучу). Если это так, то это очень хорошо! Чейз делает то же самое, когда хочет заработать угощение т.е. предлагает варианты поведения.
Мысли о стандартной подруге мне нравятся :-) а в отношении "не наговаривайте" я тоже пошутил :smile:

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1420374)
Калина5, угадали. Кай добродушный и очень игривый :-)

Не в окрасе дело. Все пудели - симпатичные ребята. Красивые, умные, с хорошим характером!

мон ренессанс 09.10.2015 20:58

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1420268)
Наша улыбка

Шанс Бижу Чейз, ваша улыбка, при всей её милости, не имеет никакого отношения к обсуждаемым "улыбкам" -
т.е. не просто с оттягиванием\вздёргивание уголков губ, но с обнажением зубов при этом.
По К.Лоренцу, улыбка Кая это - "галантная мина", и сомнений в настроении\намерениях собаки она не оставляет.
Вот здесь хорошо описан язык мимики (и поз) собак:
http://wap.adalat.borda.ru/?1-5-0-00...0-0-1347634985

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 21:05

мон ренессанс, так я не спорю, для меня (лично) это улыбка. А другие, обсуждаемые здесь, варианты я вижу часто, но к моим собакам это не имеет никакого отношения. Заискивающего, подобострастного поведения я у своих собак не наблюдал, чему очень рад.

Калина5 09.10.2015 21:10

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1420425)
Не в окрасе дело. Все пудели - симпатичные ребята. Красивые, умные, с хорошим характером!

Согласна! Просто мне по душе белые, а Ваш Кай напоминает мне нашего первого белого пуделя. Такой же добродушный и игривый. До самой смерти сходил с ума по мячикам.

Шанс Бижу Чейз 09.10.2015 21:21

Калина5, наш тоже по мячикам, зайчикам и поросятам резиновым с ума сходит, а ему уже пять лет.

EGOR 09.10.2015 22:27

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1420436)
т.е. не просто с оттягиванием \вздёргиванием уголков губ, но с обнажением зубов при этом.

- ну это не совсем всегда означает агрессию... Мой Гоша улыбался этакой кривой улыбочкой, обнажая при этом часть верхних зубов с левой стороны...

http://images.vfl.ru/ii/1444418608/e...10127175_m.jpg

И вообще - ничего плохого не вижу в подобострастии собаки перед хозяином, выражающимся в виде улыбки с обнажением зубов... Волки так всегда приветствуют вожака, и собаки делают то же самое. Абсолютно натуральное поведение у псовых. Я бы как раз задумалась, если собака никогда так хозяина не приветствует - а считает ли она его вообще вожаком? Потому как тем кто "на равных" или ниже по иерархии в стае таких улыбочек не показывают...:shuffle:

мон ренессанс 10.10.2015 00:47

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1420483)
- ну это не совсем всегда означает агрессию...

Хм. А я где-то обратное утверждала?
Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1420483)
И вообще - ничего плохого не вижу в подобострастии собаки перед хозяином, выражающимся в виде улыбки с обнажением зубов... Волки так всегда приветствуют вожака, и собаки делают то же самое. Абсолютно натуральное поведение у псовых

Согласна.
Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1420483)
Я бы как раз задумалась, если собака никогда так хозяина не приветствует - а считает ли она его вообще вожаком? Потому как тем кто "на равных" или ниже по иерархии в стае таких улыбочек не показывают...

Не согласна. Аналогия по отношению к современной домашней собаке притянута за уши.
Мои, к примеру, никогда не оскаляются в улыбке, но улыбаются на манер того Кая.
Ето ж что ж - грош цена мне что ли в глазах моих собак?
Всё глубоко индивидуально - в том числе и мимическая игра собаки.

EGOR 10.10.2015 02:17

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1420529)
Ето ж что ж - грош цена мне что ли в глазах моих собак?

- ну может не в глазах всех твоих собак, но некоторых - думаю что да...:shuffle: Сама знаешь - инстинкты и поведенческую иерархию в стае никто не отменял что для волков, что для пуделей, что для чивав...

мон ренессанс 10.10.2015 02:53

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1420544)
- ну может не в глазах всех твоих собак, но некоторых - думаю что да...

А ты знаешь, думать иногда вовсе не вредно. По крайней мере, прежде чем писать. http://i11.pixs.ru/storage/3/0/4/b20...6_19085304.gif
Тебе, Елена, посвящаю эти пародийные хокку:

Николай Некрасов
* * *
В зимнюю пору
Вышел я из лесу, но
Лошадь увидел.

Александр Блок
* * *
Кто впереди там?
В венчике белом из роз
Будда шагает.

Федор Тютчев
* * *
Нет, непонятна
Эта Россия умом.
Где же аршин мой?

Максим 10.10.2015 08:41

EGOR, для Вас.

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1420483)
И вообще - ничего плохого не вижу в подобострастии собаки перед хозяином, выражающимся в виде улыбки с обнажением зубов..

No matter what causes the dog to provide a submissive grin or a clear warning signal the information the dog is providing us is the same: These dogs are not comfortable. With submission the dog intends not to harm but wants whatever is happening to stop and with aggression the dog will harm to stop whatever is happening. (из цитаты на предыдущей странице).
Не перевожу, там есть корявый гугл - перевод.

Мне кажется, что если собака чувствует дискомфорт, это в любом случае плохо. Стоит задуматься, что его вызывает.


Текущее время: 07:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot