Какой интересный вывод! А если собака вообще не склонна к подобному поведению? Кстати, мочиться, когда хозяин приходит, тоже "submissive behaviour". А вот не делают этого наши собаки! Плохие мы вожаки, однако.

Расскажите,пожалуйста,кто как начинал гулять со своими щенками?сколько по времени,сколько раз в день.как потом процедуры гигиены-мытье лап пуз и прочее........У меня раньше доберманы были и поэтому с таким клубком шерсти не знаю как себя вести....

Naturella, Сначала-первые два дня-на руках.Потом до площадки на руках,там отпускали побегать.После 7 дней уже гуляли 4-5 раз в день примерно по 20 минут.Домой-только на руках.И сразу моем лапы.С этой недели гуляем уже по 3 раза,но подольше.Нам будет 7 месяцев.

Я вам уже отвечал на этот вопрос. Не заметили?

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5418
Добавлю, для клубков шерсти есть комбинезоны и ногавники.
Ногавники напоминают манжеты, которые были в моде у бухгалтеров в прошлом веке :-) и одеваются на ноги собаки. Они предохраняют от грязи, а в летнее время от репьёв.

Добрый день! Расскажите, пожалуйста, чем перевязыват уши пуделям, чтобы они не марались? Это такая бумага или можно использовать что-то из подручных материалов? Нравятся длинные уши, но они всегда всю грязь собирают.

Natalisok, а по подробней, какую грязь пуделиные уши собирают? В 90-е годы у нас появились пудели и при кормлении натуралкой уши оказывались в миске с едой. Лечится это элементарно. Ставьте подставку под миску и уши не будут соприкссаться с едой :-)

Если шерсть на ушах длинная,то можно прихватить с зади бельевой прищепкой. Прищепку ставить только на шерсть, а не на ушки. Ещё ушки забирают в резиночки. Вообще, пудель вам не доберман. Добермана тряпочкой влажной протёр и можно вести на выставку (шучу), а с пуделем повозиться приходится...:-)

- a кто сказал, что submissive individual в стае испытывает дискомфорт?!? Еще раз - природа так устроила, что в стае может быть ТОЛЬКО ОДИН вожак... И иерархия в стае псовых - природное и абсолютно нормальное (и комфортное для "подчиненных") явление. Вы очеловечиваете своих собак, дорогие мои пуделисты, а они - собаки, a не человеки!!! А вы все время это забываете...:rolleyes:

Это написали ваши англоязычные авторы статьи http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=5402

Вы не видите разницы между волчьей стаей и человеческой семьёй? Между волчьим логовом и человеческой квартирой или домом? Мы же заводим собак не для того, чтобы уподобиться им, а для того,чтобы приблизить их к себе. На мой взгляд, не стоит слишком увлекаться волчьими повадками и обычаями собак-парий. Ведь не мы к ним
идём жить, а их близких родственников берём в свои семьи.

И ещё... Добиться "кривых ухмылочек" и связанного с ним заискивающего, подобострастного поведения чрезвычайно легко, для этого совсем не надо быть опытным дрессировщиком, а вот после этого вернуть доверие собственной собаки чрезвычайно сложно (моё имхо).

Шанс Бижу Чейз, а не подскажете,где можно купить ногавники?

- извините, но ваше ИМХО неверно в корне... "Подобострастное", как вы его называете (а по сути - субординарное) поведение - НОРМАЛЬНОЕ поведение собаки "не вожака" в стае, и оно как раз доказывает абсолютное доверие вожаку, его знаниям, силе, умению и пр. Ни о каком недоверии не может быть и речи!
И насчет "кривых ухмылочек" - все кто знал моего Гошу, могут вам рассказать, что никакого недоверия, боязливого подобострастия, заискивания у него НИКОГДА не было передо мной. Удивительного достоинства и благородства был пес. При этом четко понимая, что я - вожак, а он - подчиненный.

...Я даже не знаю, как разбить в ваших умах этот дурацкий миф, что домашние собаки должны быть на равных с человеком! НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Никакой породы собака не должна быть на равных, а тем более выше человека по иерархии в стае! НИКОГДА! :argue:

Пальцем покажи, плииз, кто тут про равенство написал?
И ещё вопрос. Тебя кто назначил на пост "разбивальщика умов"?

EGOR, Гошу вашего не знал и о нём не писал ни разу. Собака не может быть на равных с человеком. С чего вы взяли, что я так считаю?
Можно и нужно изучать повадки диких псовых, чтобы лучше понимать наших питомцев, но не стоит из этого делать фетиш. Вы сами общались с волками? С собаками париями (по простому с дворнягами) есть личный опыт?

Конечно подскажем. Максим вам уже написала в личку.

- да, общалась.. Да, есть личный опыт... Но вы же и личному опыту все равно не верите, вы же "сами все лучше знаете"...:rolleyes:
Поэтому дискуссию считаю закрытой, бесполезно вас в чем-то переубеждать...:eek:

Это наши проблемы, что мы их заводим, а не проблемы собак. И если человек, который завел собаку - существо разумное, он имеет все интеллектуальные возможности "заговорить на собачьем". У Homo sapiens должно быть по определению мозгов больше, чем у других видов.
То есть вы предпочитаете давить и ломать нормальные инстинкты животного, вынуждая его "перейти с собачьего на человечий"? Именно этот взгляд и является основной причиной поведенческих проблем у собак (книги Цезаря Миллана, Брэтта Пэттисона и Стэнли Корэна вам в помощь, если мне вы верить не захотите). Повадки и обычаи собак-парий и собак домашних не отличаются ничем, это один и тот же биологический вид. И попытка их сломать чтобы переделать инстинкты собак "под себя" - есть просто неуважение человека к собаке как к собаке.

Шанс Бижу Чейз, да, спасибо.Получила.Попробую завтра обратиться

И еще:
Если я еще раз увижу контекст "ваши-наши", по отношению к тем, кто, по вашему мнению, "живет не там" - буду жать кнопку. Я уже устала от постоянных кваснопатриотических подколок.

wild rose country, жмите я не возражаю!

EGOR, уменя тоже есть опыт и достаточный, чтобы не считать ваше мнение выше моего. Не хотите продолжать дискуссию - ваше право. У меня тоже нет большого желания общаться с вами.

Если без патриотизма касного, пивного и проч. ,то это вопрос к тем, кто приручал диких животных и собак в том числе. А я просто пользуюсь плодами труда наших предков. Вы поступаете иначе? (Вопрос риторический).

- a можно узнать, какой у вас опыт в собаководстве? 2 кобеля-стандарта выращенные? Или все же еще что-то? Вы советы всем и вся по любому поводу во всех темах даете так, как будто как минимум владели питомником в 30 собак в течение 40 лет, или дрессировали, выращивали, выставляли и лечили собак лет 40... Неужели и правда?! Вы в собаководстве больше самих наших здешних патриархов собаководства?!

Почему я должен откровенничать, когда ва сами отделываетесь общими фразами

И ещё дискуссию по этому поводу считаете закрытой.

Нет, ну здорово! Это форум, на котором каждый имеет право свободно высказываться, или просто площадка, на которой "патриархам собаководства" все должны в рот заглядывать и благоговейно внимать? А то, упаси боже, на кнопку нажмут. И дрессировали, и выращивали, и лечили на протяжении не менее 30 лет. Не в столице правда жили, не на виду у корифеев. Кстати, эта тема, если кто забыл, звучит так "... кто б советом мне помог". И пока она постоянно на первых страницах, советы здесь давать не запрещено никому. А если кому не нравится, то это его проблема.

Добермана тряпочкой влажной протёр и можно вести на выставку (шучу), а с пуделем повозиться приходится...:-)[/QUOTE]
Та да.........

А у вас какой пудель?

Мдя...похоже, осень...Угрозы, ультиматумы....:shy:

Нда? И как же сюда укладывается, к примеру, давка\ломка могучего пищевого инстинкта (да ещё и падальщиков), когда мы запрещаем собакам поднимать с земли всякую гадость (на наш взгляд)? Вот в уважение к собаке как укладывается?
Как впрочем, и многие другие инстинктивные проявления этих уважаемых господ собачек можно упомянуть, которые попросту мешают с ней сосуществовать в цивилизованном современном обществе, да и попросту для них же самих опасны. В том числе, проявления добычного инстинкта - все эти погони за кошками\голубями, которые под машины часто собачек ведут. Как с этим будем поступать? "Свободу попугаям"?
Я уж не говорю про подавление полового поведения - не пускаем же в свободный полёт течных сук и не одобряем попытки кобелей вязать всё, что движется и не движется.
Ну и так далее.
Так вот, на мой взгляд, отношения "человек-собака" не паритетны, но своего рода консенсус - "консенсуальная сделка" (от лат. consensus - соглашение). И через ВП в том числе такая сделка иногда вполне может быть осуществлена. Что бы ни говорила нам т.н. "Новая кинология", где "...мы старый мир разрушим до основанья, а затем."

Добермана ещё воспитать надо,помимо тряпочки.Порода не из простых.А пуделя не сложно воспитать к выставке-пару другую раз показал, как надо бегать и стоять и все дела.Запоминает пудель рингдрессуру на всю жизнь,даже если после перерыва ,хоть через 5 лет, привёл на выставку без подготовки,сняв с дивана-побежит ,как будто всю жизнь на выставках провёл.Вот повозиться со стрижками и шерстью-да.У каждой породы свои особенности ,плюсы и минусы и любая порода требует усилий.

Правда? Вы хотите сказать, что одичавший городской хищник и домашний пес ведут себя одинаково?Вы что имеете в виду под повадками? А под обычаями? Какие могут быть обычаи у парий? Копаться в мусорниках? Устраивать собачьи свадьбы?

Интересное выражение "кваснопатриотические подколки". Для меня новое. Это о нас, живущих здесь. Все мы кваснопатриоты. Не пиццаеды или пепсилюбы. А если что скажем не так, то сразу будут жать на кнопку. Дожили!

Ой, ла ладно, патриотизЬмами ещё меряться будем... Расслабьтесь.
Жмём на кнопку ЧЮ:

http://images.vfl.ru/ii/1444519108/2...10137537_m.jpg :biggrin:

Встану на защиту Шанс Бижу Чейз! Какие-то притензии к человеку безосновательные, на мой взгляд!Несколько дней читаю про этот присловутый оскал. Ни одного поста, в котором пользователь хоть как-то оскорбил чувства оппонента, хоть убей, не увидела. И уж точно не доказывал с пеной у рта, что его точка зрения единственно верная! И вообще,Шанс Бижу Чейз всегда даёт советы и выражает свою точку зрения очень корректно и мягко.
У меня щенок не скалится при встрече, только хвостом влияет безудержно и кругами носится вокруг нас. Думаю, это тоже проявление уважения. И мне не хочется, чтобы он зубы показывал, когда в нём этого не заложено. И да,считаю, что в домашних животных некоторые инстинкты стираются со временем, и ничего страшного в этом нет. Я в своём щенке ничего не подавляла, он по собственному желанию скалиться не хочет)))

Naturella, пока на пределе тоя.

Спасибо! Я это понимаю, что мой пуделек далеко не доберман. Прищепки с ушей сваливаются, резиночки тоже не панацея. Я видела на фотографиях, что уши заматывают в бумагу и сверху уже закрепляют резиночками. Что это за бумага. У нас такой бумаги в магазинах не видела. Это используется только специальная бумага или можно найти альтернативу? Заранее большое спасибо за ответ. Не хочу укорачивать уши, а на сегодня они у нас вместо веника как дома, так и на улице.

Natalisok, можно купить в ветклинике или в ветаптеке бинт для животных. Такой, которым заматывают лапки, скажем, после того,как поставили капельницу. Им можно аккуратно заматывать кончики ушей. Еще хорошо подходят бахилы - из них подкраивать кусочки полиэтилена и заматывать с резинкой сверху.

Natalisok, и вот еще. Резинка на ушах может быть опасной, если вы четко не прощупаете тело ушка и не убедитесь, что резинка конкретно на волосах. Тут описывалось несколько случаев, когда перетягивалось именно ухо, и последствия были ужасными, вплоть до ампутации отмершего кончика.

Natalisok, А вообще используется для папильоток (так называет упаковка ушей и гривы) рисовая (или папиросная) бумага, ее можно заказать в интернет-магазине, или погуглить и почитать, как это делается. И правильно сказала Максим, обязательно прощупывайте ушное полотно, завязывайте только шерсть.
Своим пуделям я не завязываю ушки, оптимальная длина и резиночки нам помогают не подметать асфальт)))

Вы действительно так считаете? Ничем?
Т.е. основное различие парий, как диких, не стремящихся к социальному контакту с человеком, животных и собак домашних (как породистых, так и беспородных), испытывающих потребность в этом самом контакте, в расчет не берете?

Спасибо большое!!!

Хочу привести цитату из книги зоопсихолога Е.Н. Мычко "Поведение собаки". По-моему, это будет ответом на некоторые высказывания касательно одинаковости обычаев и повадок собак - парий и домашних питомцев.

"Наиболее интересным и важным с точки зрения взаимодействия с собакой оказывается трансформация социальности в широком смысле. Даже в относительно слабосоциализированных породах собака позволяет человеку вмешиваться в свои действия, во всю свою жизнь настолько глубоко, насколько ни один волк никогда не позволит самому жесткому доминанту. Корректируя поведение собаки, человек решает, что она может сделать в данный момент, а удовлетворение каких потребностей придется отсрочить. Человек, управляя поведением собаки, отчасти берет на себя родительские функции. Домашние собаки легко воспринимают подобный патернализм со стороны человека.

Вдумаемся, в каком социуме самец будет сидеть и смиренно ждать разрешения доминанта приступить к ухаживанию и спариванию? Доминант либо запрещает проявлять сексуальные притязания вообще, либо не вмешивается в этот процесс. Тем не менее широко используемые племенные кобели разных пород начинают вязку по команде владельца. А чего стоит запрет легавой самостоятельно сходить со стойки? В какой стае волков есть хоть тень подобного диктата вожака?

Не следует путать подобную передачу самостоятельности особью ее доминанту с общим инфантилизмом поведения. Взрослая собака не ведет себя как щенок, она не беспомощна, но в определенных условиях воспринимает власть человека как абсолютную, как власть не столько доминанта, сколько родителя.

Психическая сила человека, его уверенность в том, что он может управлять собакой, а она обязана ему подчиняться, в подавляющем большинстве случаев снимают конфликт в самом зародыше, когда человек его еще не видит.

Особенно четко эта неизбежность подчинения собаки заметна в местах традиционного их содержания. Здесь они обычно являются неотъемлемой частью хозяйственного уклада, и ребенок, видя их сызмала, учится правильно держаться с ними. Человек знает, что собака должна вести себя определенным образом, его уверенность в этом, равно как и недовольство в случае ослушания, заставляет животное поступать ожидаемым образом".