Вот из Словаря Терминов Американского Клуба Собаководства

http://www.akc.org/about/glossary.cfm

Mismark (1) Coat or color. (2) A dog that has coat coloration or markings not conforming to that which is acceptable for the breed.

Мисмарк (1) Шерсть или цвет (2) Собака, у которой окрас или отметины не отвечают принятому для породы.

Tania Libkind добавил(а) [date]1332186481[/date]:
Про поведение - отдельная статья и надо быть очень аккуратным в определениях ... История абсолютно реальная с одной из моих девочек Амарилис пол года назад, когда ей было около года ... абсолютно нормальная собака при выходе из подьезда с дочкой ... поводок выскальзывает из рук дочери и собака несёстся на газон, через маленькую дорогу, но по которой идёт поток машин ... Одна задняя лапа попадает под машину видно по касательной ... сдирает всё на пальце до кости и судьба пальца не понятна... К счастью наш врач от Бога д-р Амир Бор в этот день работал, а у дочки была машина ... через 20 минут собака была в клинике на операции ... Операция прошла удачно, палец пришит и вот здесь начинается вся соль истории ... чтобы нарастить на пальце мясо существует специальный пластырь "Грануфлекс" и мы начинаем ходить на перевязки каждые 1-2 дня в течение почти месяца ...

Можете представить как собака "любит" теперь когда к ней подходят чужие и пытаются её потрогать ... :(

Есть фотки, как она прекрасно стоит на выставках с Андрю Брейс и Тина Таулос до всей этой истории ... а теперь вот я уже по крайней мере 2 месяца (после того как палец зажил и шерсть почти нормальная на лапе) хожу на выставки просто социализировать и думаю займёт ещё пол-года -год, а может и больше, чтобы она нормально воспринимала прикосновение к ней ... Но поскольку я спокойно отношусь к выставкам и титулам, мне в целом это не так важно ...

Так что дисквалифицировать за трусость я бы подождала, а вот Титулы, совершенно согласна с Настей, собака только с нормальным Пуделиным поведением на ринге должна получать ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1332187132[/date]:
Надь, уверена, что если бы это касалось размера, который ты разводишь, ты бы не была так категорична .. :) Представь твоего лучшего щенка выросшего до верхней планки и переросшей её на 0.5 сантиметра ... Гарантирую ты бы не захотела для этого щенка дисквала и сказала бы, что это не логично ...:)

Если Вы действительно интересуетесь мнением многих пуделистов о стандарте роста, то загляните в тему "Переростки". Там около года назад была такая горячая дискуссия, что скучно Вам не будет.
Я всегда и категорично выступала за отмену верхней границы роста у больших. Помнится, в прошлом году в какой-то теме мы уже обсуждали возможность обратиться с таким предложением к держателю стандарта. Тогда все закончилось тем, что нам объяснили: Французский пудель- клуб не намерен рассматривать никакие обращения и предложения, за исключением тех, что представляют собой коллективные обращения от нескольких национальных породных клубов.(Т.е. письмо с предложениями по изменению стандарта подпишут ,например, национальный пудель клуб Германии, Италии, России) А организовать такое письмо-обращение не представляется возможным.
Если сейчас ситуация изменилась, и возможно такое письмо хотя бы от двух стран(Израиля и России), то я очень поддерживаю эту инициативу!

Алиса добавил(а) [date]1332203603[/date]:
Вот под этим подпишусь, исключая ограничение роста у больших.

Алиса добавил(а) [date]1332203644[/date]:
Tania Libkind, спасибо Вам большое, что взялись за эту работу.

Мне очень хочется знать имена собак полученных от мисмарков раз вы о них так хорошо осведомлены, то для вас не составит труда их перечислить.

По поводу, в каком окрасе больше мисмарков даже спорить не собираюсь, так как все равно у каждого будет свой круг наблюдении. ….

Tania Libkind, спасибо за ответ.
То есть - белая шерсть пучками на подошве (между подушечками) - уже мисмарк. Так я и предполагала значение этого термина, благодарю за продвинутую расшифровку оф. источника.

Татьяна - я тоже как и многие здесь против ограничения роста у больших пуделей.
Можно и меня "посчитать".

Alla, Меня не интересовал этот вопрос...но на вскидку...по поисковику...вот питомник,вот сука...на одной из фото видно светлое пятно...я могу предположить что это белое пятно,щенок внизу страницы также имеет белое пятно...заявленные окрасы в питомнике серый, абрикос и партиколор...

http://www.riversedgepoodles.com/velvet.php

Более я к тому вопросу не возвращаюсь...так как не планирую разведения между окрасами,тем более партиколоров и пятнистых собак....поэтому для меня лично все равно бракуют мисмарков или нет...

Подруга добавил(а) [date]1332221817[/date]:

Да...сука на этой страничке чемпион и получена от родителей чемпионов...

Тут трудно различить понятия. У заводчика всегда есть четкое представление, что он считает неприемлемым для своего собственного разведения. И есть много других заводчиков, у которых может быть другое мнение. Положим, что мы заставим всех действовать в строгих рамках. Если мы сделаем рамки слишком строгими, мы просто сузим генетическое разнообразие. Чем это чревато? Я думаю, что есть еще множество наследственных заболеваний, о которых мы даже пока не догадываемся... И мы можем в будущем получить большие проблемы... Если рамки будут слишком широкими... Мы получим большее распространение тех недостатков, которые мы решили сделать допустимыми...
Конечно, хотелось бы, чтобы разведением занимались только разумные, ответственные люди. Но тут тоже проблема. Все мы когда-то были новичками, учились и чего-то не понимали... Так что же, и не начинать? Наверное для этого и существует такой раздел в стандарте. Чего не следует делать, чтобы совсем уж не наломать дров. И пока я, честно, не определилась с этим.

В начале этой темы я предложил поднять ростовую планку для стандартов на 5 см не потому, что считаю это наиболее важным в стандарте, а только из желания поддержать тех людей, которые пытаются сделать что-то полезное. Моей целью было помочь вызвать обсуждение этой темы. Вместо роста могло быть любое положение стандарта, по которому можно дисквалифицировать собаку.
Но «горячий» отклик, который получился именно по вопросу о ростовых ограничениях, говорит о том, что для многих это важно.
Мне тоже очень нравятся рослые стандарты, и снятие верхнего предела роста представляется очень заманчивым, тем более, что «за океаном» есть положительный опыт, но породный стандарт это не столько пособие для судей, сколько документ определяющий направление селекции в породе и дело не в опасении, что пудель станет размером с дога (хорошего пуделя много не бывает), а в том, не отразится ли отрицательным образом на его здоровье. Ведь доги и мастифообразные собаки, на самом деле, не стали ростом с лошадь, но многие из этих гигантов отнюдь не блещут здоровьем, а сколько среди них долгожителей и просто здоровых собак?
Я думаю, что при решении вопроса о нужности/не нужности ограничений пригодилась бы статистика о продолжительности жизни и состоянии здоровья поголовья собак из стран, где долгое время отсутствовали ограничения и культивировались крупные пудели и не только по особо известным чемпионам, а по поголовью в целом.

Максим добавил(а) [date]1332238689[/date]:

Lida, полностью поддерживаю!

Максим,

кроме всего - собаки совершенно иного конституционального типа, в теме о росте это обсуждалось.

давайте вообше отменим рамки и каждый будет разводить, что нравится ... генпул будет огромный, польза породе неимоверная :)

Вы просто почти слово-в-слово повторили последние рекомендации FCI

ZoSo, я упомянул догов и др. собак исключительно потому, что на них ссылались другие.

Максим добавил(а) [date]1332269234[/date]:
Mannique,
А ведь это уже было... в Англии, когда владельцы кеннелов так и поступали..., а потом всё-таки собрались и... придумали стандарты по породам:smile:

Максим, в Англии не было стандартов ? Когда?

Mannique, это было... ну очень давно, если интересно дайте E-mail -пришлю книжку.
Давайте в этой теме не спорить.

Интересно, а чем пудель мисмарк не пудель?
Чем хуже партиколора или арлекина?
Если это генетически здоровая собака - то почему бы нет?
А уж какие красавчики соболиные!!
На мой взгляд нормально было бы признать вообще ВСЕ окрасы пуделя.
Только вот смешивать между собой разные окрасы надо ограниченно.

Первые выставки собак состоялись не так уж и давно - чуть более чем полтора века назад - 1859г первая выставка в Великобритании, через 15 лет в России, а затем и в США.

Только после того как появилась и стала осуществляться идея выставок понадобились критерии для сравнения собак. Пришлось составлять стандарты пород пользуясь при этом традициями коннозаводчиков.

Всего-лишь полтора века назад...:rev:

Но как за это время изменились собаки!!!

Ninsanna, Вы как всегда кладезь информации, расскажите пожалуйста как развивались разные стандарты ? Есть ли какая-то тенденция на Ваш взгляд ? Как влияло ужесточение или наоборот расширение возможностей в стандарте ? Есть у Вас наблюдение/мнение ?

Tania Libkind добавил(а) [date]1332445786[/date]:
Наталия, всё к этому на мой взгляд идёт ... признание партис как отдельную породу, а новый циркуляр ФЦИ рекомендующий разведение между цветами и близкими породами снимает опасение с "кем вязать" ... Так что не так всё плохо, надо только бы добиться признания Партис ...

Я бы хотела все-таки пуделя видеть однородного окраса. Не хочется думать, подцеплю я ген пятнистости при разведении или нет.
И что-то не хочется большого пуделя видеть без 4 премоляров:shuffle: .

Вы шутите, приведя такой пример? Вы хоть бы в родословную глянули что ли, да и УКС чемпион ну как бы это вам сказать………

http://www.poodlepedigree.com/xxfive...316&type=color

Я вообще не понимаю моды приводить в каждый плохой пример Америку, у вас, что мало своих известных заводчиков, которые таких собак выставляют и используют в разведение? Или свое под носом лучше не замечать?




Вот и я такого же мнения. Я не против разноцветных, но пусть они разводятся отдельно от однородного окраса.

Alla добавил(а) [date]1332721174[/date]:
О каких белых пятках ты говоришь? О шерсти между подушечками и иногда на подбородке у новорожденные щенков? У новорожденных кожа пигментирована там, волосы светло серые или белые как хочешь, называй. Если сбрить эту шерсть в 5-6 недель то ты и следа не найдешь где это было, а если найдешь то это и будит мисмарк. Настя, я честно не понимаю твоего упорства в этом вопросе.

Alla,
Дело в том - что далеко не всегда "не найдешь" - в половине и более случаев - еще как найдешь. Я же грумер уже почти 15 лет как. А при вязке двух таких "пяточно-бородочных не мисмарков" - уже больше намного % щенков с розой на груди, проточиной и белыми пальцами (сверху + светлый коготь). Многолетнее наблюдение за личными и чужими пометами в серебристом и рыжих окрасах дают довольно большу статистику про исчезновение и неисчезновение пятен. Видела я и большие пятна полностью прокрасившиеся со времнем - и маааааленькие тонкие проточинки, которые так и остались белыми на всю жизнь.

Я же не из воздуха рассуждения эти беру - так оно и случается - в жизни.

Для меня белые лапки - далеко не самое плохое, что может быть в породе. Это не влияет по сути на здоровье. И будет ВСЕГДА иногда вылезать хоть от вскольки поколений непятнистых предков. Генетика-с. Для нее белых волосков = сплошная окраска. (Ну - это согласно читанному мною - возможно уже что-то изменилось сегодня в науке).

Но по СТАНДАРТУ породы FCI - это вообще -то и раньше было дисквалом тоже. Поэтому не на меня надо дуться в данном вопросе - на стандарт.

Если сейчас сделать тест на наличие гена пятнистости, то я думаю тест покажет наличие этого гена как минимум у 90% пуделей, если не 99 или вообще 100, просто он сидит глубоко в рецессиве и даже у 2-х носителей не всегда проявляется у потомков ...

Был в стандарте раньше допуск для мисмарков, звездочка на груди например ... кто-то умер от этого, что-нибудь случилось, собаки стали хуже? Как были, так и появляются мисмарки в пометах, не зависимо от того, сколько там в предках однотонных собак, просто у этих однотонных собак признаки пятнистости закрылись или еще в утробе, или в первые недели, месяц жизни ...

Да чего далеко ходить, вон помет Гвен (арлеин) и Вуду (белый) - все семеро абсолютно черные, без пятен и не цветущие ... другое дело, что я буду их уводить в арлекины и вязать с арлекинами и то, процент арлекинов может быть даже не 50% ... а может так и будут однотонные щенки, а арлекин вылезет, например через 2-3 поколения ...

Девочки, получила ответ из Французского Пудель Клуба, что к сожалению нет никакой надежды на изменение предела роста 62 см у стандартов.

Когда мы работали над Петицией по Красному окрасу, у нас были сторонники из тех кто принимал решения, по росту в данный момент у нас таких сторонников нет. Так что увы остаётся только надеяться, что это когда-нибудь изменится....

Tania Libkind, какие же они упертые! Ведь полно чемп. 64 см как минимум и никто не смотрит на это ограничение в 62 см ...

emerei, - Тань, а хочешь-не хочешь - все равно оно будет! За всеми твоими "чисто-черными" собаками стоят пятнистые (ну по истории породы просто)... Ты их, эти пятна, усиленно "давишь" своим разведением, а они все равно вылезают и будут вылезать...:crazy:
- Настя - :appl:

собственно, от них другого и не ожидали. В прошлом году отвечали, что даже обсуждать не будут, и в этом подтвердили.
Но за попытку спасибо! Капля камень точит.

Алиса, Абсолютно ! Когда я первый раз обратилась во Французский Клуб по поводу Красного окраса я тоже получила ответ, что Французский Клуб не собирается признавать другие цвета, также как если бы Французский Клуб произвёл добермана или Ротвейлера другого цвета, Немцы бы их не признали ...

Заняло время пока мы все вместе смогли убедить Французский Клуб пересмотреть свою позицию ... На всё нужно время ...

Девочки, получила сообщение некоторое время назад о встрече и выставке РЕС в Италии 17-18 ноября 2012 г. На встрече РЕС будет представлены предложения Французского Клуба по новому стандарту ...

Objet : Réexp : Réunion REC en Italie / Rec meeting in Italy



REC meeting and REC show 2012 in Genova Italy / Réunion et exposition REC 2012 à Genes Italie




Ci-dessous programme du week-end / Program of the week end

17 et 18 novembre 2012 - Exposition Internationale de Genova
Jugement des caniches le samedi 17 novembre 2012
Poedel judging on saterday 17 november 2012

Pour informations et engagements contacter
For information contact



Gruppo Cinofili Genovese
Via Lorenzo Parteo 8/14a
I - 16129 GENOVA (GE)
Tél : 010-3620071
Fax : 010-2926833

17 novembre 2012 à 17h00 - Réunion annuelle de la REC
REC Meeting
Ordre du jour / Agenda
- Intégration de nouveaux membres / new member
- Présentation des évolutions du standard prévues par le Club Français du Caniche / French Poedel Club proposals concerning the evolution of the standard
- Désignation des membres du bureau : Election of members of the board
* Vice-Président
* Secrétaire / Secretary
* Trésorier / Treasurer
- Montant de la cotisation pour 2013 / Amount of membership 2013
- Choix du lieux pour la réunion et l'exposition REC 2014 / Place of the REC meeting and REC show 2014
- Questions diverses / Sundries

18 novembre 2012 à 10h00 - Exposition REC / REC show
avec attribution du titre de Champion REC 2012 (titre interne à la REC ne pouvant être utilisé sur des pedigrees ou pour des inscriptions en classe champion dans d'autres expositions)
With the titel of REC cHampion 2012 (cann't be used to enter in the champion klas in other shows)


Jury pressenti / Judges
Grand Caniches Norman DESCHUYMERE (B)
Caniches Moyens Valerio NATALETTI (I)
Caniches Nains Blangino Jean (F)
Caniches Toy Franco GATTI (I)
Best in show Pietro CONDO (I)

18 novembre 2012 à 14h00 - Raduno du Club du Chien de Compagnie / Speciality for toy groep
avec CAC comptant pour le titre de Champion d'Italie / C.C. is accepted for Italian champion

Pour tout renseignement et inscription aux deux expositions du 18 novembre 2012, prendre contact avec le Club du Chien de Compagnie en Italie
For informations about the two shows of 18 november 2012 take contact with Toy dogs club of Italy


+ 39 0184 230304 ou comtedeau@alice.it



Norman Deschuymere
njd@skynet.be

Девочки перевод кусочка по теме:

Встреча РЕС Клубов и РЕС выставка в Генуе Италия 2012

Программа выходных:
17 и 18 ноября - CACIB, Пудели - в субботу 17 ноября

Повестка дня Собрания РЕС (17 ноября):

- ....
- предложения Французского Клуба по эволюции Стандарта

Вот здесь будут озвучены планируемые Французским Клубом изменения Стандарта