Никак не получили. И это большая проблема и беда. Потому что красивые породные собаки остаются дворняжками. И ничего сделать в данный момент нельзя. Получать нестандарт не хочется, потому что на выставку даже не записать. Получать регистр - тоже ничего хорошего. Ситуация безвыходная.

Кто Вам сказал, что у нас что-то вышло? Издевки в моем посте только по поводу того, как вы уверенно рассказываете о том, чего не знаете. Как учите меня, куда мне пойти и что где поменять.
Наши собаки выставляются в данный момент по щенячьим карточкам. Двое из них еще могут выставляться как юниоры, одна и во взрослом классе по щенячке записалась, когда получилось. Только не подтвердят эти цацки, так что формально для себя закрылась, получается.
И никто у нас не вяжется, т.к. официально это НЕВОЗМОЖНО в данный момент.

У кого вышло? Вот мне и интересно, у кого вышло поменять родословную пуделя нестандартного окраса на фантома. Назовите мне имена.

Мне еще ни разу не завернули ЧР набранный по метрике, а таких у меня - большинство (часто закрываю ЮЧР +ЧР до 18 месяцев).

И, кстати, у нас в городе еще ни разу не было случая, чтобы без родословной (по метрике щенка) отказали собаку записать на выставку. В новом отчете послевыставочном РКФском по полученным титулам САС в графе "номер родословной" допустимо вписывать просто клеймо, если родословная не получена еще.

ОТВЕЧАЮ
С ВАМИ ЛИЧНО Я МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ ОБЩАЛАСЬ, НО ВЫ СТОЛЬКО ГОВОРИЛИ и ПИСАЛИ ОБ ЭТОМ, ЧТО ВСЕ ВАШИ АРГУМЕНТЫ БЫЛИ ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНЫ.
КАК ОКАЗАЛОСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ, ВУДУ ТРЮФЕЛЕМ НЕ БЫЛ. НО, ГЛАВНОЙ ВАШЕЙ ОШИБКОЙ БЫЛО ТО, ЧТО ВЫ НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ВО ВРЕМЯ ОФОРМИТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ О РАЗРЕШЕНИИ НА ВЯЗКУ. МНЕ ОБ БЫЛО НЕ ИЗВЕСТНО, В ТОТ МОМЕНТ Я К СПК ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЛА

ВАША ПРАВДА, НА ВЫСТАВКАХ ВИДЕЛА, НО НЕ РАССМАТРИВАЛА

ОТ ВЯЗКИ КОБЕЛЯ, ГОМОЗИГОТНОГО ПО АЛЛЕЛЯМ ОТСУТСТВИЯ ПЯТНИСТОСТИ SS С СУКОЙ ГОМОЗИГОТНОЙ ПО ПЯТНИСТОСТИ ss И ДОЛЖНЫ БЫЛИ РОДИТЬСЯ ЧИСТО ЧЕРНЫЕ ЩЕНКИ.
Когда шли разговоры об этой вязке, предполагалось, что кобель с трюфельной кожей, т.е. вероятный гомозиготный носитель пятнистости ss. В этом случае должны были бы родиться арлекины с разной пятнистостью, возможно и мисмарки. В этом случае от вязки можно было бы ждать вполне качественных арлекинов. И речь шла о том, что документы получат щенки, окрас которых будет соответствовать стандарту. Должны были получить документы и суки, окрас которых был бы не вполне правильным. При этом специально оговаривалось, что использование этих сук возможно только в пятнистом разведении, и ни в коем случае не в сплошном.
То, что получилось во втором поколении от вязки гетерозиготной суки с
кобелем -арлекином прекрасно и Вам повезло.
А при вязке между собой черных однопометников, или просто при вязке двух гетерозигот возможно все.

Я НЕ СЧИТАЮ СВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ "СОМНИТЕЛЬНЫМ".

В разведении всех видов животных во всем мире существует многолетняя практика : для получения желаемых результатов необходимо скрещивать между собой животных с желательными признаками. И вести среди потомков отбор именно по желательным признакам. Отбор этот ведется в течение многих поколений. Если в первом поколении от двух похожих арлекинов получили разнообразие пятнистости, то это фенотипическое разнообразие говорит только о том, что сам признак еще далеко не устоялся. Белая пятнистость признак количественный. С собаки производители были гетерозиготны по многим парам генов. Изучайте генетику количественных признаков и Вам станет ясно, что достичь желаемого возможно далеко не сразу. Так и происходит при вязков современных арлекинов: в потомстве получается самое разнообразное расщепление.
Рождение у Jasnior щенков с бледно - желтыми пятнами говорит о гетерозиготности обоих родителей по генам е.
Ничего удивительного и противоречащему науке в рождении таких щенков нет, но наводит на мысли, что их родители имеют предков разных окрасов. К наследованию пятнистости это отношения не имеет. И это совершенно не опровергает того, что было сказано выше. Ссылка на мой текст, который приводится в сообщении Jasnior "«Правильная» система может сформироваться только при подборе пар производителей, имеющих наиболее желательный окрас. Потенциальным производителям, имеющим слишком маленькие, слишком большие или не достаточно симметричные пятна, необходимо подбирать партнеров с пятнами близкими к идеалу." в данном случае относится совершенно к другому.

РЕЧЬ В СТАТЬЕ ШЛА ОБ АРЛЕКИНАХ ВООБЩЕ, А НЕ О СОБАКАХ КАКОЙ-ТО ОПРЕДЕЛЕННОЙ РАЗНОВИДНОСТИ. С тем, что для каждой разновидности пуделя нужна своя стратегия разведения я в принципе согласна.


Но вообще-то информация о белых пятнах у щенков была вполне официально размещена на форуме PESIQ
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=937? сообщение 9366
ЕСЛИ БЫ ВСЕ
ВАШИ ПОМЕТЫ БЫЛИ БЫ ОФОРМЛЕНЫ НОРМАЛЬНО, ТО РЕЧЬ О МАХИНАЦИЯХ НЕ ШЛА БЫ. А ТАК...........
ДА И НА ТОТ ПРЕСЛАВУТЫЙ ПОМЕТ ДОКУМЕНТЫ БЫЛИ БЫ ОФОРМЛЕНЫ, ЕСЛИ БЫ СДЕЛАЛИ ВСЕ СВОЕВРЕМЕННО.
А УЖ ТО СОСТОЯНИЕ, В КОТОРОМ БЫЛИ ЩЕНКИ БОЛЬШИХ АРЛЕКИНОВ, ПРИВЕЗЕННЫЕ НА РОССИЮ.....
ДАЛЬШЕ ЭТУ ТЕМУ ЛУЧШЕ НЕ РАЗВИВАТЬ......._________________________ _

А В ОТВЕТ НА ЭТО Я И ОТПРАВИЛИ ЖАЛОБУ МОДЕРАТОРАМ, ИБО ЭТО ТИПИЧНАЯ КЛЕВЕТА!!!

Теперь по существу дела:
Если уж говорить о помете Гвен х Вуду, то все совершенно закономерно:
SS X ss Все потомки Ss, все черные, согласно закону единообразия гибридов первого поколения.
Поскольку Вуду не оказался носителем тигровости (гена kbr), то тигровых щенков в помете не получилось. Насчет возрастного перецвета: возможно Вам повезло, но время покажет....
Помет от черной гетерозиготной суки и кобеля арлекина
Черная сука Ss и кобель ss
Потомки Ss - 5 - черных гетерозигот, в принципе никаких белых отметин у них быть и не должно
ss - 4 нормальных партиколора
По сути это нормальный вариант анализирующего скрещивания прямо как по учебнику - расщепление 1:1.
То, что получились нормальные арлекины говорит о том, что у собак существует сходная система генов модификаторов. Однако, совершенно не известно, какая раскладка по окрасам получится при вязке с другим арлекином! И этот помет ни в коем случае не является опровержением того, что было сказано мною в статье. О как он будет развиваться в дальнейшем и на что станут похожи очаровательные сейчас щенки, покажет время.....
А вот что получится, если Вы повяжете между собой двух однопометников из Вашего помета, большой вопрос??? Тут вот и полезут разные варианты белой пятнистости. Именно поэтому пускать в разведение подобных собак рискованно.
Опасения насчет риска при вязках арлекинов с собаками сплошного окраса хорошо подтверждает результат вязки Джины и абрикосового кобеля -носителя пятнистости. Кстати, эти щенки, почему, то вызвали бурю возмущения со стороны Марины. Вот ссылка: "РАЗВЕДЕНИЕ И НЕ ТОЛЬКО,,,"
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55297

А то, что Гвен, как выяснилось является носителем и тигровости, то скрещивание между собой двух черных гетерозигот из этого помета или аналогичных, может легко привести и к выщеплению тигровых щенков.
Об этом и шла речь в моей статье.
Так в чем заключается моя лживость????
Вероятно, черная сука Синеглазки вполне перспективна для племенного использования в арлекинах.Но, к сожалению, согласно нынешнему племенному положению РКФ, разрешения на ее вязки с арлекинами никто не даст. Мне кажется, что вполне можно было бы и повязать Гвен с кем-то из ее черных сыновей, и ее черную дочь с Флори, а также с кем-то из сыновей от Гвен и Флори, не опасаясь при этом Страшного влияния инбридинга. Но опять таки вне системы РКФ. И с этими собаками вполне можно было бы работать, но только если не устраивать по этому поводу бесконечных истерик в интернете. И поголовье для дальнейшей работы вполне можно было бы набрать достаточное, если, действительно, работать, а не кричать на каждом шагу о малом генном пуле. А там , глядишь, и еще кто-то чужекровный где-то появится. Ведь разведение многих многочисленных теперь пород начиналось с единственной пары особей привезенной в страну.
Но пока, все страсти кипящие на форуме вокруг партиколоров идут только во вред. Может быть хватит переливать из пустого в порожнее и перейти к делу?
Разведение в системе СКОР вполне подходящий выход из сложившейся ситуации. Я уверена, спустя некоторое время ВСЕ ОБРАЗУЕТСЯ.
Теперь, насчет щенков партиколоров, которые рождаются в пометах у одноцветных собак.
По поводу них нужно обращаться напрямую в СПК.

Потому, что подпалые это сплошной окрас. Как и все стандартно принятые окрасы - сполошные.

Чёрно-подпалый окрас ничего нового (к разводимым с ними вместе рыжим) в генотип рыжим - не добавит.

Пятнистые арлекины - совсем другое дело.

Может и, в некотором роде и общее...

Да вот только не всем хочется иметь вообще какие-либо общие дела со столь экспрессивно-агрессивными особами как некоторые активисты арлекинонасаждения.

Надеюсь не обидела.

ну, и хорошо, хоть это радует :smile: Только вот на ЧР надо еще копию родословной приложить....

МНС, в посте 44 мною были исправлены теги цитирования.

http://www.rusforum.com/showpost.php...9&postcount=44

Вот при всём моём уважении (в СКОР мы и так ушли, дальше посылать некуда).
Ошибка у Вас изначально в прогнозах была, я не пойму - расчёт на то, что никто ничего не перечитывает?

Я знаю, в каком состоянии приехали к нам собаки от Марины - и Шантик. и моя Флюра. зачем распространять сплетни про плохой уход? разве плохо выращенная собака может побеждать в рингах и БИС? Почему в устах одного человека какие то сведения объявляются клеветой и распространением слухов, а в другом - это всё прокатывает?

Я сказала то, что считала нужным. Ровно то же самое сказала по этиму поводу и Л. Пасечник http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=937? . Продолжайте обсасывать каждую букву моей статьи и дальше, Успехов Вам!!!
Больше в дискуссии вступать не собираюсь.

Я немного не поняла... То есть рассматривался вариант выдачи документов ЧАСТИ помета? как это возможно???? ну... я имею в виду официально как это возможно?
Насчет использования этих щенков в пятнистом разведении - согласна и всегда была согласна. И даже говорила, что если не дадут документы, щенок, проданный на диван и получивший регистр впоследствии (ну захотелось на выставочку и щеночков хозяевам), нанесет больше вреда сплошным, и поэтому этого нельзя допустить.

не согласна.
Я бы это сформулировала как "у Вас получилось то, что Вы и ждали". Тут везение не очень в тему.

Нет. Не думаю, что однопометники будут когда-либо повязаны. А Вашего этого утверждения следует только что вязать "между собой двух однопометников из Вашего (читай нашего) помета" нельзя. А в пятнистое разведение пускать можно.

Воот. Таки Вы тоже думаете, что на это можно и построить план разведения. Я рада. А в СКОР понятно, что пойдем. А что же остается делать, если родной РКФ не дает заниматься кровным разведением в этом окрасе....
И таки делаем (помет у Синеглазки), и будем делать (у меня Терра черная еще есть). Только я не буду с размерами экспериментировать.

Это как? И что за партизанщина? Вот именно отсутствие стандартного пути порождает произвол в клубах, оформляющих пометы. Может быть, что-то с этим сделать?

Я уже как-то писала, что от моего белого кобеля и черной суки родились два щенка черная и арлекинка.Когда летом решила побрить своего мальчика, удивилась как неравномерно он загораел,затем потерла мокрой тряпочкой , решила, что грязный. И тут до меня дошло -трюфельный.
Вот такая малышка родилась
http://i057.radikal.ru/1212/63/9e454edf8faa.jpg
Сейчас мы такие
http://s019.radikal.ru/i602/1212/2b/7d7c506ec3ac.jpg
Продать ее руки не поднимаются еще и сестру оставила.

Очень красивый окрас у малышки.

МНС, не-нет! Так не пойдет!

1. МНС не разобралась чей кобель ...

Я пишу ...

То что Вы слышали звон, но не знали где он ... Я и Света тут причем? Вы опять таки увильнули от вопроса - Вы публично обвинили Свету, что она меня обманула!

Где извинения?

То что я говорила, я уже говорила, я предполагала, но не утверждала, что Вуду трюфель и я говорила, что арлекины, какой-то процент могут быть, а могут и нет, а могут вообще все быть мисмарки, но я рискну ... Да чего я говорю - Вы прекрасно знаете, как происходило дело, Вам Света по телефону все объяснила и Вы были с ней согласны!

МНСДа, но не только, от трюфельного кобеля тоже такое могло быть ... к сожалению арлекины получаются не всегда, возможно при дубле мы и получили бы парочку или одного, а может мисмарков, вон в Н.Новгороде от 2-х несомненных носителей - арлекин и абрикос от партиколоров - ни одного даже плаща не вышло, только мисмарки! Можно теоретизировать сколько угодно, а практика иногда дает удивительные результаты!

МНСРечь шла о том, что документы получат щенки полноценные! Соответствовать какому стандарту? На момент вязки и Вуду и Гвен и рождения щенков - оба были пуделями и родили пуделей черного окраса, никто не обещал арлекинов, возможно да, но не факт и я всегда говорила - меня устроит любой вариант, даже мисмарки, так как они будут носителями .и мне будет с кем вязать потом арлекинских детей Гвен и Флори ... так что щенки получились те, которых я и ждала - отличного качества носители, великолепного экстерьера и без дисквалифицирующих пороков!

Я пишу ...

Этих щенков никто и никогда не собирался использовать в сплошном разведении, мне они нужны были только для разведения арлекинов!!! Потому они все и проданы в совладение!

МНСМне не повезло - я знала и рассчитывала, что так будет и рассчитывала именно на 50%, но делала допуск, что в половине черных могут быть мисмарки и что арлекинов может быть 1-2, мое первое предположение меня не подвело! В принципе - этот помет - яркая иллюстрация, прямо по учебнику, а не повезло, тут смешно кивать на то, что повезло, должно было быть именно так! И стало!

МНСИнтересно, а кто это собирается делать когда-либо, Вы?

С матерью - возможно! А брата с сестрой, а зачем? Я вообще против таких тесных инбридингов!

МНСА я считаю! Потому что многолетняя практика - в Америке и уж точно в Германии не дают вот того варианта, которого предлагаете Вы ... уж как Германия не старается вывести правильного арлекина, а все у них в основном плащи выходят, да еще и цветут со страшной силой, я уж не говорю про крап! За всю свою историю - не было и не будет 2-х одинаковых арлекинов!

МНСДа конечно же науке не противоречит! Кто бы спорил! У них кремовые ушки, голова, а что таких щенков, вот с такой раскраской - Вы не видели у белых? А я видела и сколько угодно - это на 99% трюфели, а не арлекины бело-абрикосовые! Ну то, что у арлекинов, да и вообще у пуделей, в анамнезе каких только окрасов нет - мы все знаем, тем более от американских собак! А чтобы получить, вот, что хотят немцы - арлекина только с черными пятнами и нужны такие вязки, как у Гвен с Вуду и такие вот производители, как их черный помет!

Этот помет - яркая иллюстрация того, что не всегда правильно подобранные арлекины - выдадут Вам то, что Вы ожидаете, скорее наоборот!

МНСНет! Речь в статье, конечно шла вообще про партиков ... но вот эта фраза ...

МНС... как ни крути, ударила именно по нашему со Светой помету!!! Именно нам - это было необходимо, потому как всего одна пара на всю Россию и СНГ, как была, так и осталась!

МНСДа, у нас зашел разговор с Пасечник на тему мисмарков, что вот, если пустить партиков в сполошное разведение и все, сплошному разведению будет конец, на что я сказала, что нам это не надо вообще-то, но и страшного ничего не будет, приведя в пример Кайзера из под партиков и своих черных детей, Бакинские пометы и вот сейчас от Вуду и Гвен и сказала, что пятна, как бы вроде и были, у парочки, но это не пятна вовсе ... они закрылись в первые же дни и выщипав белую шерсть, я наблюдала как образуется пигмент, на второй неделе, когдла была фотосессия щенков их уже и след простыл!

О каких махинациях идет речь? Когда мы со Светой написали заявление на разрешение вязки, на меня замахали руками, что мол в РКФ такой сейчас скандал, что не во время и т.д. и т.п., на что я сказала - меня время поджимает, я уже пропустила одну вязку, собаке уже 4,5 года, Вуду стар, может вообще ничего не выйти .. Ой нет! Давай так! Хочешь рисковать - вперед, если родятся не бракованные оформим помет ... родились, не бракованные! Мы со Светой - ну и кто приедет на актировку? Ю.Н. Щуко на это сказала, вот пусть решает Мария Николаевна, если она даст добро, то оформим помет ... Ок! Света звонит Марии Николаевне, объясняет зачем и почему ... Мария Николаевна на это говорит, что да, мы правильно мыслим и да, все хорошо! ...

А ПОТОМ ВЫШЛА СТАТЬЯ, ГДЕ ВСЕ БЫЛО ПЕРЕВЕРНУТО С НОГ НА ГОЛОВУ!!!

В каком это состоянии приехали щенки на Россию? Они первый раз ехали в машине, вообще в первый раз на такой тусовке, проблевались все, в каком виде будет мокрый и грязный щенок, который еще и извалялся идя в первый раз на поводке по лужам, пока дошли до выставочного зала ... ничего, часика через 2 освоились, высохли, расчесались, подравняла пеньки и пришли в нормальный вид - одна сразу уехала к своим новым родителям, 2 другие уже дружно бежали домой на поводках ... у них нормальная психика им пару часов хватило на адаптацию ...

Так что - Мария Николаевна - я требую извинений!

Вот одна из них, высохшая и уже освоившаяся!

http://f11.ifotki.info/org/dd8633348...1136251536.jpg

http://f11.ifotki.info/org/323180ad6...1136251573.jpg

http://f11.ifotki.info/org/bbfeb242a...1136251634.jpg

http://f11.ifotki.info/org/03a047479...1136251677.jpg

МНСНе советую! Так как я ту фразу написала с разрешения Светы, что я могу на нее сослаться и что она подтвердит, что вы обвинили меня в том, что я занимаюсь махинациями, скрываю от покупателей правду (пятна) и что мое разведение - это рыночное разведение!

JASMIN, Вы меня извините, конечно, но в столь многократно процитированной Вами статье я лично НИЧЕГО оскорбительного ни для Вас, ни для кого-либо еще НЕ ВИЖУ..
Ваше имя в ней ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ.
И если бы не Ваши бесконечные напоминания - никто, кроме Вас и еще пары-тройки "посвященных",- с Вами ее вообще НИКАК бы не связал....
А вот ВАШИ бесконечные - ОЧЕНЬ неприятные, порой носящие прямо оскорбительный характер высказывания и обвинения - меня просто удивляют...
Точнее, даже не столько сами высказывания, сколько абсолютно безразличная на них реакция МОДЕРАТОРОВ.
Здесь людей банили за тысячную долю того, что Вы наговорили....
И это не только мое мнение - об этом уже не раз писали РАЗНЫЕ пользователи в РАЗНЫХ темах, в которых именно Вы - больше это никому уже неинтересно - то и дело сводите разговор на "эту статью"...
И - на мой НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ взгляд - вся эта поднятая вами шумиха больше всего напоминает откровенный самопиар...

МНСА что, кто-то говорил обратное? На счет перецвета - а когда покажет им уже по 4 года и даже намека нет, хоть бы где чего появилось ...

МНСНу других сестер мы будем вязать с Флори скорее всего и да, какой-то процент тигров и там будет, как и от Гвен, а что делать, у нас все большие арлекины американского происхождения, а там, в родословных - вся палитра окрасов ...

Нет и нет, Мария Николаевна - Вы как раз и говорили, что эти собаки неперспективны в плане разведения арлекинов, так как будут давать мисмарков и соболей с тиграми и вообще будут цвести ...

И давайте не будем, что нам вот просто так свезло, что помет удачный .. знали кого и зачем вяжем и знали кого и почему получим!

Конкретно - эту суку мы с Флори вязать не будем она 43 см, Флори 67 см, с черным братом 60 см и не собирались, так что у нее пока только один муж - Пеллегрино 37 см.. А вот ее сестер, одну точно с Флори, мою адиментную, а с кем свою алиментную повяжет Света - ей решать, может с Флори, может куда повезет в Европу, хорошо бы, новые крови бы появились ... ну и соответственно - арлекинские суки от Гвен и Флори будут повязаны с Блеком, черный сын Вуду и Гвен, в свое время, они все в совладении тоже, кроме Бельгийской чемп. Мира Марбл, возможно своих 2-х алиментных Света таки опять свезет в Европу, что тоже не плохо!

И уверяю Вас, Мария Николаевна ... мы получим и тут хороших арлекинов, у нас хороший материал, да какой-то процент будет и тигровых, переживем!

МНСТак кого с кем вязать то? Надо же думать, я же не просто так вязала Гвен и Вуду - я просчитала варианты! Я рисковала повязав свою рыжую амриканку, с этим кобелем, я знала, что будут мисмарки ... но тут вообще весь помет из мисмарков, что в Н.Новгороде, что у меня в рыжем варианте и я, когда опять таки выщипав белые волосы ... поняла, что тут без вариантов, если и закроются, то к году или так и останутся ... все щенки благополучно отправлены на диваны, кроме одной, которая и родилась без пятен и у нее есть потенциал и с правильно подобранным партнером - даст хороший результат ... Это вот, к вопросу махинаций, что я не могла закрасить эти пятна и впарить всем как шоу класс этих щенков? Я честно сказала своим владельцакм, почему я не планирую их выставочную карьеру и озвучила это на форуме .. за что меня тогда чуть не съели! Мол, я испортила репутацию кобелю и т.д. и т.п. ... можно подумать у людей глаз нет и они не видят, что он дал в этих 2-х пометах, конечно и суки там присутствовали, но только Америка моя, с другим кобелем дала суперский, звездный помет, который звездит, к сожалению, не у нас, а в Европе ...

Да, с моей стороны были возмущения, так как я считаю, что потенциальных покупателей нельзя обманывать и вещи надо называть своими именами - щенки мисмарки, а не парти-колоры, они имеют отношение к партикам, но мы под парти-колором подразумеваем окрас арлекин и плащ! А уж вязать со своими черными и арлекинскими детьми этих мисмарков ... а зачем, там какой-то офигенный тип ... нет, так зачем я буду портить то, что у меня вышло, с таким трудом вытраданное, окрас ... добавить к тиграм еще и абрикосов? А на фиг мне это надо?

Так что ... моя реакция вполне оправдана!

МНСДа и не только Гвен и Флори тоже и вот, чтобы этого как можно было меньше и нужен был Вуду и его черные щенки, а вязать черных однопометников друг с другом НИКТО НЕ СОБИРАЛСЯ НИ ТОГДА, НИ СЕЙЧАС!!!

МНСАга! Вашими устами, да мед пить! Уж без Вас, как-нить обойдемся, а что нам еще оставалось делать, когда вы нам, тогда "фигу с маслом показали", сейчас - ясен пень вообще ничего не возможно ...

МНССпасибо! Будем знать! Но все-таки, почему бы и не озвучить, как надо делать правильно!

P.S. Как мне, после выхода в свет статьи, знающие люди пояснили, что так написали специально, а то глядя на тебя всем захочется арлекина получить и пойдут своих собак направо и налево вязать с кем попало ... просто супер - кто-то заранее испугался и решил себя обезопасить!

Аха! А за арлекинами прямо очередь!

Toy Art, конкретно где и кого я оскорбила ... оскорбили меня и мое разведение! За это требую ответа! И не только я, кстати! Я высказала все в строгой и требовательной манере ... имею право! Тон у меня жесткий и конкретный ... имею право!

МНС - не отвечает на поставленные вопросы, она выбрала тактику нападения ... только мне есть, что сказать по этому поводу!

Я не намерена с Вами дискутировать, так как Вы тут вообще ни каким боком ...

А на счет -

Toy ArtНу да, если учитывать, что арлекины большие только у меня были и помет на тот момент был единственным от большого арлекина, ага, конечно ни кто бы 2х2 не связал ...

мугу, только ленивый не позвонил мне когда вышла статья.... и не только из России....
все, кто хоть немного знал тогда об арлекинах сложили 2 и 2

Magic Mist,

Ты это функционерам от РКФ объясни!

Magic MistА ну понятно, как всегда ... посидим в уголке и посмотрим, что у этих агрессоров выйдет ...

Знаешь пословицу?

"Под лежащий камень, вода не течет!"

Ну и сидите со своими щенячками, может чего и высидите ... доки оформил один Чингис Хан, как я понимаю - сделали регистр ... успели!

А вот у Вас фантомы от фантомов родились и что, по щенячке пометы оформляли или так сами повязали и все, даже не по СКОР? Ну вы, блин даете!!!

А я то думала, вы хоть что-то сделали и сидите молчите, а вы и не пытались! Да уж, фигею с вас дамы!

Alla 2, Боже! Какой прелестный ребенок! Делайте ей быстрее документы, такая красота не должна осесть на диване!

Ха! И опять еще один арлекин в пользу моих высказываний, что самые правильные арлекины получаются от смешанных браков или от 2-х однотонных носителей, а не от четко подобранных, с правильными пятнами арлекинов ... в том смысле, что если вязать все время арлекина, с арлекинами, поколение за поколением ... будет фигня, нужны вливания вот такие и такие арлекины, для нормального функционирования поголовья!!!

У всех моих взрослых подпалых собак родословные РКФ.

В СКОРе я ни разу не оформляла ни единой собаки, у нас вообще в городе ни одного клуба СКОР нет.

Я пришла к выводу, что не стану развдить подпалых на продажу, единственный выставленный из того помёта щенок (после некоторых недолгих раздумий) с продажи был снят.

Потому меня крайне мало волнует кто и как собирается оформлять документы на щенков продаваемых ими сегодня.

Меня в некотором роде заботит принятие окраса в принципе, но исключительно цивилизованными путями, без революций и "... разрушим до основанья, а затем!!"

Агрессивное поведение, провокации, оскорбления оппонентов - только негативное отношение может вызвать от любого, изначально нейтрального к вопросу не однотонных пуделей, человека. ИМХО.

У Чингизхана оформлен регистр (нулёвка) по причине того, что вязка его родителей не была оформлена в РКФ.

А вовсе не потому, что он чёрно-подпалого окраса. Не надо выдумывать.

Вы уж договаривайте до конца, так как мы там довольно долго дискутировали по этому поводу и кстати, обоюдно вежливо ...

И именно из этого разговора, где мы говорили о мисмарках, Вы не имея ни какого основания вынесли то, что обвинили меня в махинациях, скрывании пятен и рыночном разведении ...

А резюме было такое, в этом посте Л. Пасечник, как раз озвучила то, что мы со Светой и хотели от РКФ, для помета Вуду и Гвен!

Я и говорила, что это необходимо иногда и под строгим контролем, смогли это сделать в Германии, почему мы не можем?

Magic MistНе хочешь оформлять своим документы ... тебя никто и не заставляет!

Ну как бы создание нового клуба спровоцировано самим ФПК и г-м Дюпа в частности и как раз идет цивилизованным путем, а вот этого "... разрушим до основанья, а затем!!" .. вот к этому никто, ни кого и не призывает, разрушать не собираемся, добавить да, а про разрушение никто не говорит!

Нет! Я офигеваю - меня оболгали, рассказывают небылицы, мое разведение выпихнули в СКОР, обвиняют в махинациях, в том, что у меня рыночное разведение - Птичка! А я оказывается агрессивная ...

Да! Я пишу эмоционально, потому что меня задело то, что человек обвиняет публично, а потом просто не идет на контакт и еще и обижается! Это мне надо обижаться!

И потом - я ни кого не оскорбляла, я просто по каждому пункту ответила, что есть на самом деле и все!

Magic MistТак я не поняла, если не возможно, то как у твоих родословные РКФ?


Magic MistАга и поэтому тоже! Но и потому что он черно-подпалый ...

Ну так, каким образом у твоих собак родословные РКФ и что в них написано ... или это тайна ужасная?

Svetus'ka,

Ну с Терри и не надо экспериментировать, она вполне себе большой пудель, примерно 58-60 см, никому бы и в голову не пришло и мне с Флер не пришло бы, не будь в ней 43 см ...

.....ОЧЕНЬ долго цитировать...(((((((
Мммм-да???
Если почитать "историю вопроса" здесь -на форуме, то выглядит это - "с точностью до наоборот"

А я сразу оговорила - я - лицо НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ.
Именно поэтому мне - "со стороны виднее".
А от " дискуссий" - это - да, спасибо, - увольте пожалуйста.
Поскольку это - не тот случай, когда "в споре рождается истина".
Всем давно понятно, что у затянувшегося "соло на барабанах с аккомпанементом" цель - сильно отличающаяся от банального "поиска истины"...

Вот это -

я написала не по конкретно даже данной теме, а про почти все касаемые данного вопроса сообщения в последнее время.


Это не тайна.

Некоторые из полученных родословных мы с Татьяной - Deliss даже - вполне открытым образом - вывешивали в теме фантомов.

Конкретно у моих личных собак написано разное, у кого пудель, у кого фантом. У Курских собак тоже и такие и такие родословные есть. Предки собак указаны все те же самые, что и у родителей - все колена родословной. Чемпионский сертификат я пока только один оформила, остальные сейчас собираюсь сдавать в обмен.

К чему вообще все эти невнятные на меня нападки?

Не надо ничего выдумывать.

Magic Mist, какие нападки?

С точностью наоборот!

Это мне тут заявили (не ты), что нечего мол тут сказки рассказывать и что у фантомов нет ни каких доков ... а я помнила, что у некоторых есть, потому как да, Вы их с Татьяной вывешивали ... Ваши же собаки получились от черно-красно-абрикосовых вязок?

Потом Курские фантомы повязались,, значит у них есть родословные!

Я и спрашивала - какой механизм у Вас!

Спрашивала потому, чтобы направить человека в правильное русло, когда пойдет регистрировать своего арлекина ...

Toy ArtДа просто нечего, так как тон мой может и не уси-пуси ... но конкретный, по каждому пункту, требовательный да! Но и только!

Toy ArtНЕ верится! Ну виднеется у Вас, видимо через кривое зеркало ...

Toy ArtНу так не дискутируйте!

Toy ArtА хотелось бы!

Toy ArtЦель у меня одна, а именно - истина, я хочу, чтобы человек признал - что он сильно не прав и именно тут!

Я бы и не начинала - МНС сама вывесила статью!!! Правда в причесанном виде, но и в таком - она сама говорит за себя! Мне осталось просто по пунктам взять и все разложить!

И по каждому пункту - я хочу адекватный ответ! А не то, что этих черных, нельзя вязать с однотонными и этих черных нельзя вязать между собой - никто и не собирался, и не собирается!!!

Механизм был обыкновенный.

Помёт офомляли как обычно - в соответствии с действующим племенным положением, у подпалых указывали окрас "Ч-П".

Родословные на подпалых Делисс Серпантин долго не могли получить вовсе не из-за того, что они подпалые, а потому, что те пометы черно-рыжий РКФовцы не оформляли в принципе. Ни на чёрных ни на рыжих однопометников не выдавали долго родословные, а не только на подпалых.

РКФ документы на подпалых оформляет чуть ли не каждый раз в новом виде, но - оформляет. Нулевка, на сколько мне известно, была оформлена лишь Чингизхану из-за невозможности оформления помёта от данной родительской пары. Все остальные подпалые (опять же - не сколько мне известно) сохранили предков в полном виде.

Я не тороплюсь с оформлением (переоформлением) документов, мне это совершенно не горит. Все мои подпалые собаки либо лично у меня, либо находятся в строгом совладении и я их официальный владелец.

Потому мне никто ничего не предъявит даже если вдруг РКФ "передумает" признавать этот окрас.

Даже если вдруг подпалый окрас снова окажется "за бортом", что ж - я все равно продолжу его изредка "немного разводить" за ради чистого спортивного интереса. Для себя, не для продаж.
Нравятся они мне.

Из РКФ уходить планов не имею.

Направлять в какие-либо русла не имею желания.

Считаю, в данной сложившейся ситуации - для начала нужно просто правильно сдать общепометную карту в соответствии с правилами РКФ.

Magic Mist, меня человек спросил - Что делать? Так как ей сказали, что, если она скажет про нестандарта, то помет весь будет считаться бракованным!

Я сказала, что это чушь и тоже сказала, что надо сдать общепометку ...

Надеюсь, моё присутствие и мои ответы в этой ... хм... теме - не требуются.

Больше, пожалуйста, не задавай мне вопросов.

Мне вообще совершенно не нравится та атмосфера напалма, которая начинается в последнее время на форуме при обсуждении "партиколоров", уже столько тем этим было "перепорчено", и всё мало... Однако, понадобилось и ещё одну про "партиколоров" открыть, чтоб по кругу все всё снова прочли.

С такими защитниками "бедным" партиколорам и врагов не нужно. ИМХО.

Magic Mist, начала не я ... уже написала, что МНС статью вывесила сама .. зачем, не знаю ...

Я тебе лично вопросы стала задавать в ответ на обвинения в мой адрес в агрессии, я вообще не поняла тот твой пост

То, что арлекины пятнистый окрас, а черно-подпалый нет - я знаю, я говорила не про это противостояние, я говорила о том, что у фантомов преимущественно политика "а моя хата с краю!" и спросила почему?

НЕ задавать вопросов ... ты стала со мной дисуссию вести, не я! Я лишь попросила уточнить вопрос по родословным - одна кричит, что нет ни каких документов, другая, что все есть но ей это не надо!

Короче - как всегда! Как выяснилось - большим арлекинам прямо указали на дверь - Валите в СКОР! На наши недоумение, возмущение, доказывания ! Фи, Вы такие агрессивные, нам с вами не по пути, мы вот тут в сторонке постоим и по-наблюдаем!

Ладно! Я спать пошла! :lam::kuku::end:

К вопросу о том "Кто первый начал". Напомню, статью я вывесила в ответ на то, что Вы начале в темах о французском пудель-клубе и стандартах, и продолжили в теме Мон Ренесанс. http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9214&page=139 - 141. После того как Вы создали новую тему я свою статью из темы Мон Реннесанс убрала. И все завертелось по сотому разу уже здесь.
Всем привет!!!

МНС, и там начала не я, все ала верды к мон ренессанс, это она Вас и тот наш спор почему то решила в пику мне упомянуть ... ну и пришлось отвечать!

А что Вы ждали собственно? Что мы со Светой забыли или что я умоюсь и подставлю другую щеку? Наивные!

Мария Николаевна - я все таки жду от Вас признания своих ошибок и извинений Свете, так как вы обвинили ее в том, что она меня обманула, а это не так ... и мне, за обвинения меня в махинациях, рыночном разведении, что я обманываю покупателей!

К сожалению дело зашло далеко и извинения в личку не пойдут, где наследили - там и убирайте!

Я тему скопировала .. если что, а то старую просто снесли ...

JASMIN, Прошу Вас не пристёгивать уже и моё имя к этой истории и воздержаться от Вашего сленга.
Вы сами пожаловали ко мне в ветку, желая развить всё ту же тему, из-за которой была в итоге уже закрыта одна соответствующая ветка. На Ваш визит тогда ко мне и претензии я Вам ответила:

Поскольку Вы продолжали настаивать, я Вам ответила ещё раз:

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2088

И ещё раз:

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2090

На этом - всё. Заметьте, до последнего я не давала ссылку на вашу с Ларисой Пасечник переписку, которая ооочень давно просилась в эту тему.

мон ренессанс, и что там криминального, на Песике ... я это и никогда не скрывала, о моем разговоре и да, у нас с ней шел разговор, в плане - а вдруг арлекины пойдут в моноколорное разведение --- КАКОЙ КОШМАР!

И я ей там приводила факты, что - во-первых - нам это не надо, что - во вторых - эти собаки нам нужны, а если и просочится какой-нить экземпляр, то и растворится в момент и ни каких ужасных последствий для сплошного окраса не будет .. в конечном итоге - она меня поняла! Что да, разводить как-то надо, но под контролем ... на что я сказала - что мы это и просили ....

Что в этом криминального и что в том разговоре меня уличает как махинатора и разведенца с Птички?

Я к Вам пришла в тему, потому как та тема была закрыта и в ней Вы начали разговор о МНС, я не могла на нее не ответить ... зачем Мария Николаевна ее вывесила в причесанном виде ... это не ко мне, видимо надеялась, что статья теперь выглядит несколько по другому,, более оптекаемо и теперь мы со Светой смолчим, но вопрос то остался открытым!

Разговор о МНС начали Вы! Ну а теперь любуйтесь результатом! Хотя мой Вам респект ... давно хотела, повода не было, а тут прямо сами сдались!

Не хотите пристегиваться ... так и не пристегивайтесь ... мне вот интересно, если бы по Вашему разведению и по Вам в частности так проехались ... какова была бы Ваша реакция, а? Если Вы даже за косой взляд, готовы съесть оппонента?

Значит так. Я еще читаю с начала ветки, но на данный момент уже пошли откровенные наезды и разборки пачками. Посему, если это не прекратится, я закрою эту ветку уже потому, что вы тут развели (под вы понимаются ВСЕ участники ветки).

На форуме есть опция игнора, очень удобная. Не нужно разводить и дальше войны.

P.S. Отвечу дополнительно насчет своего решения о сохранении или закрытии этой ветки.

Не забываем, что какое-то время (года два) фантомы были пуделями ч-а окраса, официально признанными РКФ. Многие успели получить такие документы (на пуделей ч-п окраса) со всеми предками и без штампа "без права племенного разведения". Некоторые документы не получили, потому что не было разрешения на черно-абрикосовую вязку. Некоторые получили документы на фантомов уже, когда разделили породу, т.к. они были от вязки двух пуделей ч-п окраса с официальными документами. Или от двух фантомов, привезенных из Германии.

В данный момент официальные документы на фантомов от черно-абрикосовой вязки пуделей получить можно двумя способами: на пуделя ч-п окраса, т.е. плембрак без права разведения, либо на фантома с регистром, без предков, без права разведения.

Надеюсь, понятно объяснила.