Аня, а в какую .. можешь дать ссылку, а то я в поисковике не очень понимаю и какое у нее название, как искать?

JASMIN, вот ссылка
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=58065
выше тоже вставила её сейчас.

А на мой вопрос про рыжих ты не знаешь ответ? Уже стали все "рыжими" ?

Aikenka, спасибо!

А на счет принятия, что все - от крема до ред-брауна будут просто рыжие ... на сколько поняла, что в ближайшее время ... не дожидаясь редакции нового стандарта ... где-то в начале дискуссии промелькнуло, лень искать по постам ... у нас Outia точно знает когда ... мну лень искать ...

JASMIN, разговоры я видела, да.
Я хочу узнать, принято в стандарт это уже или нет? Разговаривать то можно сколько угодно, важно - принято это в правила или нет.
А то уже вон, пишут что стандартных окрасов 5 всего!

Aikenka, у Лены Трофимовой надо узнать, у нее часто пометы бывают, что там у них написано ...

Шторм, наш флуд перенесен в мою персоналку - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7076&page=103

Aikenka, JASMIN, меня тоже этот вопрос интересует,но насколько я понимаю покА всё по-старому,обещали вроде с Нового года,РКФ пока молчит,да и на выставках вроде как отдельно абрикос и красный

При этом в хвалёных америках стандарт породы пудель тоже тупо по-"ретроградски" не сочли нужным превращать в некое подобие "кудрявой цветнушки", - "ретрограды" такие...
А родословные "цветнички" получают "на общих правах" со всеми остальными "нестандартами" и "плембраками", включая крипторхов, неполнозубых и прочие прЭлести...

Да, получают, потому как у них есть происхождение и они не дворняги, а пудели! А вот вязать или нет крипторхов и неполноубых - это прерогатива человека и зависит от степени его порядочности ...

И не могу понять в чем тут виноваты "цветнички" и почему их ставят на одну доску с крипторхами, это как-бы разные вещи - исторический окрас и генетическая аномалия. Надо же понимать, что парти окрасы попали в плембрак только в результате чей-то вкусовщины и самодурства, от незнания наследования окрасов, от мифа, что парти окрасы погубят солидные окрасы, на лицо элементарное не знание истории, генетики окрасов, оторванность от практики разведения ... господин Дюпа и иже с ним наглядно нам показали, как легко можно все притянуть за уши - взять стандарт, переврать его и написать новую породу, вот с потолка и это не единичный случай я полагаю, как жаль, что наша порода, да и все остальные породы тоже, зачастую зависят от людей косных, упертых самодуров, не хотящих видеть дальше своего носа! Печально!

Конечно, каждый имеет право на мнение - мнение, как и анальное отверстие, имеют все (это не грубость, а научно-доказанный факт )))))) Философия. Очень полезная. Но насильно мил не будешь. )))) Пока не вымрут мамонты, будем в непонятке сидеть. ))))) Но надо сказать, что мамонты имеют обыкновение потихоньку вымирать. Или перерождаться. Где-то местами просветление проступает. Кто-то был коммунистом, а стал талантливым капиталистом, к примеру из жизни )))). Кол-во мамонтов понемного снижается. ))) Есть такая тенденция..... Вода камень точит. Еще один научно-доказанный факт )))))

Jasmin, "И не могу понять в чем тут виноваты "цветнички" и почему их ставят на одну доску с крипторхами, это как-бы разные вещи - исторический окрас и генетическая аномалия. Надо же понимать, что парти окрасы попали в плембрак только в результате чей-то вкусовщины и самодурства, от незнания наследования окрасов, от мифа, что парти окрасы погубят солидные окрасы, на лицо элементарное не знание истории, генетики окрасов, оторванность от практики разведения ... господин Дюпа и иже с ним наглядно нам показали, как легко можно все притянуть за уши - взять стандарт, переврать его и написать новую породу, вот с потолка и это не единичный случай я полагаю, как жаль, что наша порода, да и все остальные породы тоже, зачастую зависят от людей косных, упертых самодуров, не хотящих видеть дальше своего носа! Печально!" - пожалуй, лучше и не скажешь.....

Ну так при чём здесь стандарт-то?
Если американская система выдачи родословных кажется правильной - надо так прямо и формулировать претензии к РКФ и ФЦИ - хотим, мол, выдачи родух по таким же правилам, как в Америке - без оглядки на соответствие стандарту.:shy:

Да кто в чём обвиняет самих собак-то?

Просто родословные там одинаково выдаются всем собакам известного происхождения без учёта наличия-отсутствия дисквалифицирующих пороков по стандарту.
Причём "нестандарт по окрасу" даже в менее выгодном положении находится, как я понимаю: отметка "окрас нестандартный" в доках есть,
а отметок о крипторхизме и неполнозубости вообще нет, - полноценные производители получаются...(((
Такая "вкусовщина"(с) - обычная практика племенного разведения.
Пород, в стандартах которых бы указывался окрас "любой" - не так уж много(даже в "примитивных"есть ограничения!).
А вот пород, разводящихся в ограниченном количестве окрасов большинство..
Некоторые вообще в одном-двух окрасах давным давно разводятся, и любое отклонение выбраковывают без сожалений.

Toy Art, Вы немножко передергиваете - то, что собаки с дисквалом, я имею ввиду настоящий дисквал, влияющий на здоровье и экстерьер собаки, на ее продуктивность, получают родословные, без пометки - "без права разведения" - это печально, кстати, в Америках не пишут "нестандартный окрас" в родословных, пишут тот, который имеет собака ... там просто выдаются родословные, без всяких пометок ... просто происхождение, порода и окрас - ВСЕ!

Мои слова - Опять немножко не так - да, пород, в стандартах, которых, указывается, что окрас - "любой", действительно не так много и пудель имеет полное право на такую строку, что окрас - "любой", так как исторически у него и было так, что у пуделя был любой окрас, кроме окраса - "мерль" и "дабл мерль" и только около ста лет назад, по хотению держателей стандарта, хотя исторически французы не имеют на это прав, исторически пудель не французская порода, это порода континентальная и на ее историческую родину претендуют много стран и наша страна в частности, просто французы быстро подсуетились в свое время, а остальные ворон считали, ну не до этого им было - Первая мировая война, в результате вкусовщины и самодурства французов парти окрасы у пуделя записали в бракованные ... как-то так!

P.S.Я не знаю причем тут стандарт - речь ведем о том, что в Америках выдают родословные всем собакам, не обращая внимание на окрас и дисквалифицирующие признаки и правильно делают, так как родословная - это своего рода паспорт, принадлежность породе, а Вы о чем?

Печальный, или нет - я не знаю, -
для кого как, видимо :
если б - для всех без исключения - отказались бы давно наверное от этой практики,-
но - факт, -
без всяких передёргиваний и эмоциональной оценки с моей стороны.

Возможно, я сформулировала неверно,
но окрасы на стандартные и нестандартные подразделяются,
таблица АКС с разделением окрасов пуделя на "стандартные" и "нестандартные" здесь не раз приводилась.
и собаки нестандартных окрасов в официальных выставках (кроме альтернативы) точно так же не имеют права выстввляться..

А разводить там можно с родухами вообще любой нестандарт.
Опять же - никакой оценки с моей стороны - им так нравится - имеют право.:tongue: