|
всё просто, когда в стаей всё просто и понятно - один лидер и остальные не мечтаюшие об етом. Плохо, когда в стае один или даже два "скрытых" доминанта, они будут здать момента. Старость, кстрация-стерилизация, болезнь и ослабленность главной собаки. Тогда ето скрытые будут периодически пытаться прорваться наверх. Пудели тоже люди, в смысле собаки и доминантность среди собак им конечно не чужда. однако пример поведения собаки, когда приходится водить на поводке ето не доминантность, ето плохое нескорректированное поведение. истинный доминант не всех строит, лиш тех, кто "опасен" для его положения.
|
Цитата:
|
:))) Теории интересны :)))
Может, кто-нибудь напишет что-то из практики для безопасного "сдружения" балерины и 4-месячного подвижного бронетранспортера? :))) Когда бронетранспортер вырастет и обзаведется мозгами, - для балерины могут быть другие опасности. Поэтому хочу приучить их играть вместе уже сейчас. |
Цитата:
Я тут подумала, пакет 13кг за 100 или там 120 евро ето дёшево ? |
Цитата:
Отпустить на огороженой территории и учить их обшаться, никакого волшебства :) |
Цитата:
А вот сейчас у вас действительно сложный период... Изолировать их друг от друга - согласна - не выход. Но и играть надо позволять лишь под наблюдением "взрослых" - в смысле владельцев. Задача - обучить щенка бережному отношению с маленькой собачкой, поэтому - поощряем правильное поведение и пресекаем грубые игры. Постараться придумать - исходя из условий общения и прогулок - общие для обеих собак игры, безопасные для "мелкой". Если они у вас гуляют вместе в общем своем дворе. есть смысл построить там пару "временных укрытий" для мелкой - на возвышении, с небольшим входом и недоступных для "БТРа", - в которых она сможет "прятаться" и отдыхать от назойливости "партнерши" : для мелкой - чувство безопасности, а для крупной - некое !"наказание" - будешь неправильно себя вести, - "тебе объявят бойкот" . Часто сами дрессировщики "наказывают" щенка, игнорируя его "за неправильно поведение" - метод достаточно действенный для "жаждущего общения" малыша. Можно попробовать дать такую возможность и маленькой взрослой собачке-!"воспитательнице". |
Mannique, Toy Art, спасибо!
Да, двор свой. А какое (пример?) можно придумать укрытие для мелкой? Спрятаться "у мамы на ручках" - такое укрытие подойдет? или надо нейтральное? |
Цитата:
|
Наталья74, Вас интересуют только габариты и вес собак? А какие эмоции они испытывают по отношению друг к другу?
Вы писали, что Леси гавкала при виде Белочки. Это было в первые дни, что изменилось с течением времени? Мне эти моменты представляются очень существенными. |
Toy Art, спасибо, будем посмотреть....
Шанс Бижу Чейз, сейчас благодаря корректирующим советам Елены-Томас и совместным прогулкам, Леся (овчарка) больше не лает на Белку. Она теперь очень хочет с ней играть. В свою очередь Белка относится с Лесе очень настороженно и никаких контактов не хочет. Несколько раз за эти дни Белочка-таки сама выбегала во двор из дома (нас втречать), когда там находилась Леся. Конфликтов между собаками не произошло, потому что мы тут же заносили Белку в дом. |
Мне кажется, что Вам стоит теперь поработать с Белкой по программе Леси - друг.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
а почему нельзя сразу то, что я написала сказать ? Если человек неопытен, показать ветеринару, почему надо порциями выдавать, мы ж не в школе :)
|
Цитата:
Мы же можем только рассказать, как справлялись в подобных ситуациях. Какие отношения складывались между собаками в начале, что предпринималось, какой получился результат. Очень похожая проблема возникла у нас при покупке Кая, а потом и с появлением Чейза. Подробнее можно вечером, а то сейчас много работы. |
Цитата:
Поэтому в первую очередь надо все же работать со щенком, обучая его правильному, не травматичному для "мелочи" способу "дружить"...)))) Одновременно следя за тем, чтобы у маленького пуделя не "запечатлелся" навсегда страх перед крупной и неаккуратной пока - в силу возраста - овчаркой. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Чем вызвано это недоверие? Размерами? А может это ревность? Что-то другое? |
Цитата:
И ревность есть тоже. |
Попробуйте совместные игры, ОКД. Мои в играх выматываются и вроде как и в месте и времени для выяснения отношений нет
|
Терпение и время, и ваше участие. Это как с детьми - долго и терпеливо приучать к тому что это друг а не враг, ведь с ними жить дальше.
Мы Жерому постоянно объясняем границы дозволенного, а Арчи не ограничиваем в том, чтобы он "строил" Жерома. Арчи долго привыкал к присутствию Жерома, была и настороженность и ревность с его стороны. Приходилось удвоить порцию внимания и ласки к Арчи, чтобы он понял, что его любить меньше не стали, и Жером не займет его место. Со временем он "оттаял", сейчас они друганы и братья. Ну и в связи с разницей в размерах, они живут как бы на разных уровнях. Арчи разрешается запрыгивать на диваны и кровати (на которых он любит "спасаться" от Жерома), он спит у нас в ногах. А Жерому этого мы не разрешаем. |
Цитата:
Арчи не кидается на первого попавшегося кобеля, не поэтому в основном гуляем на поводке, может я не так написала Со своими знакомыми нет проблем. С поведением у него все в порядке. Просто при встрече двух кобелей, при обнюхивании, нюансы поведения, поза или взгляд, вот не знаю как правильно объяснить, ну в общем Арчи своим поведением показывает, что он "главный", и не каждый кобель это принимает ("какая то мелочь пузатая из себя че то строит"). Поэтому возникают опасные ситуации, когда кидаться спасать может быть уже поздно. Лучше на рулетке, хоть во время подтянуть к себе можно. К тому же в соседнем дворе живет неадекватная пара "хозяин-собака" (белая овчарка швейцарская), кобель кидается с ходу и молча, а хозяин еще и подначивает, один раз Арчи еле спасла, когда вышли из машины он как на голову свалился, я даже не поняла откуда, Арчи спасли его ноги и мои, отпиналась. |
Вижу, что хотите корректировать только поведение Леси. Я умолкаю.
|
Цитата:
Добавляю:Шанс Бижу Чейз, перечитала переписку по "моему" вопросу и поняла, почему Вы так решили:))) Я так торопилась ответить Вам (именно Вам) на уточняющие вопросы, чтобы получить ответ, что "спасибки" именно Вам-то и не поставила:))) Прошу прощения, что дала повод неправильно меня понять. |
Я ориентировался на этот пост http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=175
и на количество одобрений ему поставленных. Моё же мнение, что корректирование поведения одной собаки недостаточно. Что из того что Леси крупнее? Собаки не особо различают размеры. Я часто наблюдал, как у одних хозяев мирно существуют чих с догом, йорк с мастифом и не всегда более крупная собака является главной. У меня нет статистики (я её не собирал), но ни разу не слышал о травматизме мелких собак, вызванных неосторожным обращением с ними более крупных дружелюбно настроенных собак. Гораздо чаще травматизм. а то и смертельный исход связан с конфликтом между собаками. |
Цитата:
Цитата:
Наталья74, я думаю, конкретно Вам поможет Ваш инструктор как человек опытный, умеющий считывать язык собак (мимику в т.ч.); да и ситуацию надо видеть на месте. |
Цитата:
|
Наталья74,
закончила работать и все перечитала. Можно задать вопрос не совсем по теме? А почему вы не взяли кобеля - овчарку? Он бы испытывал к Белочке любовь и почтение и терпел бы от нее все. И она не чувствовала бы в нем соперника. Разнополые гораздо лучше уживаются. А вот две суки, это может быть сложно. Хотя приучить можно. Мы, например, начали с совместных прогулок, очень много ласкали старшую собаку, кормили ее всегда первой и не давали щенку больно играть со старшим. Боялись, что щенок ухватит за ухо, сделает больно, старший окрысится и пошло - поехало! То есть малыш изначально был номер два. Хотя наш старший и ревновал и игрушки прятал, он практически сразу малыша принял. Играть они начали с первого дня. Но где-то пару недель их вдвоем не оставляли, только под присмотром. А вам бы я посоветовала всячески ограничивать Лесю, давать ей понять, что Белка главная, и если их сейчас отпускать общаться , то как здесь уже хорошо написали, только под строгим контролем и соорудив пряталки для Белки. Я считаю, что для Белочки пока опасно вступать тесно в контакт с Лесей, |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Сейчас пришли с совместной прогулки. Белка (пудель) ни в какую не подпускает овчарку. Видит ее, поджимает хвост, а потом бросается и норовит вцепиться Лесе (овчаренку) в область морды, шеи. Наверное, мы не будем торопить события по близким контактам. Будем гулять вместе, но на "терпимом" для собак расстоянии. Пусть привыкают быть рядом, и к тому, что они обе - наши девочки. Стерпится - слюбится? Ну а в ближайшие выходные мы снова позвали Лену-Томас посмотреть ситуацию на месте. |
Цитата:
Цитата:
И это возможно только в том случае, если овчарка на самом деле научится быть аккуратной и не причинять боли маленькой собачке своими играми. Другого пути - увы! - нет... Просто надо на секунду поставить себя на место крохи: вас катает, кусает и топчет, так что у вас буквально трещат кости и искры из глаз сыплются от боли, веселый "звереныш" - килограмм 300, а то и все 500 (ну то есть раз в пять тяжелее вас-чтобы "соблюсти" пропорцию в "весовых категориях" :biggrin:) - размером с бычка деревенского,- а вам из-за спины советуют: "Не бойся. он же просто играет!" Как это будет выглядеть в плане "выработки" доверия и желания "поиграть еще"? ))))) |
Цитата:
|
Toy Art, овчарке пока еще "катать" и "валять" Белочку не давали:))) Но мы наблюдали игры нашей Леси с другими щенками на дрессировочной площадке. Этого хватило, чтобы сделать выводы о том, что маленький пудель не выдержит такого напора и веса.
|
Наталья74, a pudel ne znaet zapretitelnyh koman i posylanij podalshe, na mesto ???? Ona objazana prinjat shenka ibo eto vasha volja
Prostite za translit :) |
Nu i ovcharjonok v 4 mesjaca sposoben k obucheniju i legko ob'jasnit sobake v kogo igrajut, v kogo net
|
Цитата:
Просто ситуация сложилась неестественная, с точки зрения природы и заложенных ею правил иерархии: в "нормальной" стае взрослые и сильные животные достаточно быстро обучают малышню "правилам хорошего тона" - обычно щенок хорошо понимает. что если партнер взвизгивает от боли, то надо отступить, ослабить хватку, отойти в сторону, может быть... А если кто-то из щенков упорно "не понимает" - что означают эти крики, то взрослые - часто все по очереди - "дают ему понять" - что значит "больно" - кусают его, валяют, бьют, треплют, пока он сам не завизжит и не сдастся... Как правило, агрессор быстро "понимает" что к чему... А здесь - искусственно созданная человеком "ненормальная" ситуация : взрослое животное куда слабее физически, поэтому "дать должный порядок" щенку оно не в состоянии...((( Поэтому - придется хозяевам самим, своими силами, решать эту проблему... Что сложно достаточно - ведь действовать "методами стаи" они не могут...))))) |
Наше "ОЧЕНЬ СТРАШНОЕ КИНО"..... http://youtu.be/dhDI8Nz3nAI
|
Цитата:
Mannique, спокойствие, только спокойствие:))) Обе собаки адекватны и воспитаны, знают запрещающие команды. Просто мы хотели дать им возможность пообщаться и разобраться самим, без запрещающих команд. Надеялись, что пудель сумеет "построить" овчаренка и тем самым добьется естественного лидерства. Это нам было важно, чтобы когда овчарка станет взрослой и уверенной в себе, пудель был бы уже в ее глазах неперекаемым лидером. Если все их общение строить на запретах - то будет ли это надежно в том случае, когда человек на минуточку отвернется? |
Toy Art, правильно! Ситуация архисложная! Тут и страшно за малышку Белку, и щенка она не может поставить на место, и щенок, насколько я понимаю, изначально хочет быть "главным по территории." Что бы делала я - взяла бы на себя функцию главсуки и жестко пресекала все проявления хотя бы малейшей агрессии со стороны Леси. Она должна усвоить, что Белка по своему статусу гораздо выше ее, что она неприкасаемая. Как пресекать? Строгим голосом и, в крайнем случае, рывком поводка. Белочку ласкать как можно больше, хвалить, и ее агрессию по отношению к Лесе пресекать мягко, отвлечением. И стараться их сводить на нейтральной территории, вместе гулять, хорошо бы в компании еще других собак. А во время прогулок, наоборот, стараться, чтобы они ходили по возможности близко друг от друга. Кормить пока отдельно друг от друга, во дворе желательно , чтобы они не сталкивались.
|
| Текущее время: 18:25. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot