Мон ренессанс,вы слишком буквально поняли меня! Более точно описала мою "дрессуру" ТатьянаТ, Это все настолько естесственно получилось, что ни о каком подрыве психики речи быть не может.И, разумеется, КОМАНДАМИ в полном смысле, это назвать сложно.НО как мне надо было описать ситуацию? Сказать-я ей четко говорила-"место", а она радостно бежала на место или я ей четко говорила сидеть", а она садилась? Если Вашему профессиональному взгляду так понятнее, то у меня были не команды, а именно сказала-выполнили-получили вкусняшку и вся во внимании: чО сделать-то, чтобы еще поиграть и получить вкусняшку? Вы как-то очень агрессивно восприняли все это: дрессура, подрыв психики...- меня это просто сразило наповал.Я и не претендую на звание дрессировщика или кинолога,о чем я и упомянула, поэтому прошу прощения за неправильную терминологию.К примеру,обнаружила, что щен, когда весь во внимании-садится.Поощрили, закрепили.Все радостные и довольные.
Toy Art- , Татьяна Т -спасибо большое за ответы. Возможно, путаница с командами началась из-за того, что на каникулах к моей дочери 10 лет приехала сестра -ее ровесница-они , в мое отсутствие, естесственно, "дрессировали"-сидеть, лежать...Вот и результат.Как быть с детьми? Им тоже хочется "покомандовать...." -не позволять ?
Мой щенок, действительно, как я и написала, только 10 дней на улице, тк пока не был выдержан карантин после прививок-не гуляли.Очень много бродячих собак, боялась выводить.

USA, а жесты не вводили? Некоторые собаки на жесты реагируют гораздо лучше, чем на голос. Щенку можно всегда вкусняшку в нос сунуть, а дальше - за нос и глазки завести - сядет, вниз - ляжет, чуть вверх и на себя - встанет. Когда есть сочетание голоса и жеста - запутаться щенку гораздо сложнее! Потом можно постепенно к традиционным жестам перейти.

Я бы на вашем месте больше из-за страхов напрягалась. Попробуйте, когда щеночек освоит место выгула, как в можно большее количество мест его брать, с как можно большим количеством людей и ситуаций знакомить. Исключительно на позитиве, естественно. С вкусняшками, играми, почесухами. С громкими звуками и щенули как? Можно дома шарики надувать и вместе лопать, включать звук салюта, сначала тихо, а потом все громче и громче и т.п. Когда освоится - прогулки по городу вводите, чтобы щенуля привыкал спокойно реагировать на шум машин, стройки и т.д.

Маленький щенок не игрушка для детей. Контролируйте процесс общения детей с щенком.

Не позволять!!!
В противном случае получится как в басне Крылова:
"Однажды Лебедь, Рак да Щука везти с поклажей воз взялись, и вместе трое все в него впряглись. Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!"

Fenyacha, у Вас наверное все - девочки? Но есть ещё и кобели.:)) Команды необходимы, в основном, на улице, а дома в форме просьбы, у нас так.:) Кроме того, все пудели имеют разный темперамент, как и характер..., ну, всё как у людей.:)) И, особенно, холерикам необходимо соответствующее воспитание. А если пудель ещё и экстраверт, и боец, готовый разорвать всех собак в округе, то команды: "стоять", "ко мне" и "рядом" - просто, жизненно важные для него во время прогулок, в первую очередь...:(( Но первоначально он/пудель должен четко знать и откликаться на своё имя, быть без бананов в ушах.:))

А команда "дай лапу", по-моему, очень веселит гостей.:)))

Я предлагаю детей от собаки не отлучать, а сделать распределение. Такое, какое было у меня с мамой в мои 8-9-10 лет. Она учила щенка всем основным командам, а я - развлекательным. И все при деле, все довольны, и щенок не испорчен. Когда придет опыт и понимание собаки - сможет и основные команды повторять и закреплять. А развлекательные пусть портит сколько захочет. )))

Как написано, так и понято. Буквально. Вы ведь буквами пишете? <заново цитировать Ваш стартпост не буду>
А домысливаниями и трактовками я стараюсь не заниматься.
???
Ваши интерпретации моего восприятия прошу оставить при себе. Похоже, это проблемы Вашего восприятия. Вероятно потому, что:
Что Вас так "сразило наповал"-то? Вы где агрессию-то узрели? В простой информации? А между тем, я писала лишь о том, к каким последствиям может приводить неадекватная нагрузка на маленького щенка. Ваш ли это случай - не знаю.
И я, представьте, имела дело с собаками. И не с одной, и с разными породами. А в частности пудель у меня в доме уже седьмой генерации собственного разведения. А посему я догадываюсь, как выглядят щенки, и знаю, о чём пишу. И попыталась Вам помочь разобраться. Взамен получила...то самое "домысливание" - излюбленное занятие на форумах.
ОК, больше не обеспокою Вас своими "страшилками". Удачи!
P.S. Может быть, вот это Вам глянется (ну во всяком случае не "сразит наповал"): Чем меньше знаешь, тем легче жить... (с)

мон ренессанс, это проблемы восприятия не одного человека. Уже не первый новичок спотыкается о ваш ...эээ... стиль подачи информации. И меня, например, он тоже удивляет. USA, Вы не одиноки! :biggrin:

И «зайка» веселит! :smile:

TAIL, +1000! Мне кажется пудель любой ростовой разновидности должен знать и идеально выполнять как минимум команды «ко мне», «стоять», «фу», «плюнь». Иначе как его забрать на поводок перед дорогой или остановить и отозвать, если навстречу идет собака, общение с которой нежелательно? Отвадить от всякой дряни на улице?

И что? Да мало ли что\кто удивляет меня лично?
anagori, говорите только за себя, плииз. Это совершенно дивная манера: обобщать, пытаться вещать от лица форума - суть скрываться в толпе. Но у Вас неплохие учителя, я знаю, - просто мэтры этого ...эээ...стиля. Самое смешное, что с Вами-то я вообще до сего мига слова не сказала - не о чем.
А впрочем, подарю Вам по случаю: ...Только золотая посредственность пользуется завидною привилегией - никого не раздражать и не иметь врагов и противников. (В.Г.Белинский)

мон ренессанс, я за себя и говорю! :smile: Я сама, будучи новичком, чуть не ушла с этого форума, потому что порой тяжело вычленить то, что тебе нужно, из всего, что и как тебе говорят. Я не хочу, чтобы другие люди, которым нужен совет, уходили с ресурса по той же причине.

Мой пост скорее не для вас, а для USA и Карины В Мечтах О СОБАКЕ. На этом форуме много полезной информации и людей, которые могут дать прекрасные советы. Он стоит того, чтобы преодолеть разногласия, которые часто возникают на любом он-лайн ресурсе.

В полемику с вами вступать не буду. :smile: Авторитет у меня только один - я сама. Поэтому каждый из нас останется при своем мнении о стилях изложения, у кого какие учителя и т.д. Вы же мне все равно не поверите, если я скажу, что кроме себя, никого не слушаю? И что пишу на форуме мало не потому, что «прячусь в толпе» и «вещаю от форума», а потому, что времени очень мало, а интересного очень много? И что некоторые ваши посты и советы считаю полезными? Но с тем стилем, которым вы пытаетесь донести информацию, не согласна? Так что предлагаю и не начинать.

Если мой пост кому-то из новичков поможет - буду рада. И рада, что сама с форума не ушла.

И дети и щенок нуждаются в воспитании! Я предлагаю совмещать эти процессы, а не пускать на самотёк. У меня взрослые кобели 3 и 4 года они в парке пользуются бешеной популярностью у маленьких девочек, которые, если пустить дело на "самотёк", легко "зашугают" моих собак.

У нас та же проблема. Я учу соседских детей, как правильно. Без контроля никак, они слишком активные, громкие, эмоциональные. Наседают, требуют, злятся, если не получается, повышают голос, топают ногами, жестикулируют все интенсивнее. Они даже меня пугают. ))))

Конечно же нужно объяснить ребенку, что такое хорошо, а что такое плохо. Но если ребенок с собакой остается один на один, полного контроля все равно не получится. Хотя в домашних условиях проще выработать у ребенка правильное поведение - соседских-то я время от времени только вижу.

Вы совершенно правы. Сама это наблюдала. Один из наших щенков растет в семье , где есть шестилетний мальчик. Он именно так "дрессирует", как Вы описываете: "наседает, злится, интенсивно жестикулирует, повышает голос".
Мама старается сына урезонить, но не очень результативно.
Вот поэтому я всегда настороженно отношусь к перспективе отдать щенка в семью с маленьким ребенком . Хотя ведь бывает и очень обнадеживающие случаи. Другой наш щенок растет в семье с девятилетней девочкой. Отлично девочка общается с собакой. Но как тут угадать, как будет? А ещё ,не дай Бог, щенка для исправления ребенка берут. Это вообще "караул"!

Svetlyachok, спасибо за ролики с маленьким абрикосом! Очень порадовали.

У меня складывается впечатление, что дети считают, что собака им должна. Причем в моем случае - чужая им собака. ))) Они не пытаются завязать дружбу. Они пытаются сразу получить желаемое. Я им объясняю, что у собаки нет мотивации сотрудничать с ними по дефолту. Хотите общаться - заинтересуйте и сделайте общение обоюдоприятным. Будете прессовать мою собаку - сразу в сад. Но у кого есть собственные дети, те их в сад послать не могут. Вопрос в том, получится ли донести до ребенка мысль о сотрудничестве, а не о насилии, и понимает ли ребенок, что он не настолько пуп земли, чтобы все вокруг ему подчинялись. Ну т.е. родителей он подчинить, конечно, может, а вот с собакой все гораздо сложнее. )))

Мы когда во дворе появились - тоже некоторый ажиотаж среди детишек возник, я сразу пресекла и отвадила. Потому как ни разрешения не спрашивают, ни вести себя не умеют. Учить их мне неинтересно. А Дашка еще щен неразумный была, 4 месяца - ей что, рада-радешенька, что толпа налетела, можно попрыгать-побеситься. Мне хватило одного раза это увидеть - мы вышли, налетели детки, все - собаки у меня нету. Оно мне надо было? Прекратила моментально, Дашку отозвала, увела. Зачем мне, чтоб она с чужими детьми играла, тем более слушалась их? Пусть меня слушается, и палочку я ей сама покидаю, и побегаю с ней тоже сама.

Пока ребенок не научится общаться с собакой , не позволять ни в коем случае!
Пытаться учить ребенка заниматься дрессурой. Лучше всего в этом смысле- посещать площадку дрессировочную вместе с ребенком. Хотя бы 6-7 занятий. Чтобы не Вы( мама-папа) учили ребенка, как надо собакой управлять, а посторонний человек, инструктор, которого слушать нужно, раз пришли. От маминых поучений легко отмахнуться, а от требовательного инструктора на площадке - сложнее. Да и занятия в группе очень дисциплинируют не только собаку,но и владельца-ребенка. Особенно, когда он стоит в одном ряду со взрослыми владельцами, он хочет ни в чем не уступать. Прошедший такую подготовку ребенок ещё и родителей будет контролировать и их ошибки замечать. За долгие годы посещений площадки я много наблюдала детей лет 9-ти и чуть старше, которые очень старательно выполняли рекомендации инструктора.
Видела не раз, как и совсем маленькие дети( лет пяти-шести) с родителями на площадку приходили и наблюдали весь процесс, что тоже полезно.
Понимаю, что посещение площадки для многих проблематично по разным причинам, но если есть задача обучить ребенка воспитывать щенка, то это очень перспективный способ.
P.S. Размер собаки не имеет значения:)) На нашей площадке рядом с алабаем карликовый пинчер занимается,и йорк( с ним как раз девочка лет 12-ти ходит на площадку), и померанский шпиц, и такса. С трех с половиной месяцев после карантина уже вполне можно пойти в малышовую группу.

...и главная беда в том. что - не только дети...(((((

А кто ещё? :shy:

TAIL, их родители.)))))
А том числе - и некоторые горе-владельцы.
Которым даже на дресс.площадках нередко приходится напоминать известную старую истину:"Запомните - собака никому ничего не должна. И вам - в том числе.".:smile:

Toy Art, здесь обобщать нельзя, и потому что обстоятельства у всех разные, как и возраст детей, так и отношение к животным.:)

Я тоже не разрешаю детям играть со своими собаками. В лучшем случае - кинуть Шане мячик. Погладить - только в моих руках. Единственная собака, с которой они могли обниматься - Шура (большой пудель). Она в силу своего возраста вообще не реагировала на детей. )))

Я разве написала - все?:wink:
Я сама дрессировать отцовских лаек начала абсолютно самостоятельно лет в 9-10.
Отец потом иногда демонстрировал своим друзьям разные "фокусы" и ОКД-шные приемы со своими собаками. те удивлялись - как ты их этому научил?
Он всегда говорил - я только охочусь с ними, а это всё - доча... Не все ему верили...))))))

Не возражала бы на "некоторые".:))

Здесь соглашусь, мне это близко...Только не лично я, а моя доча в 13 лет и с первым пуделем, его Тейл звали.:)) http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=529

Понятно ж что все мы - разные...
:smile:

Так же как и некоторые родители.:))) И не все родители являются владельцами, имея собаку в семье.:)))

Как кто? Взрослые хозяева, есть и такие. Считающие, что собака должна... :(((( Я последнее время стала Песик перечитывать... Иногда смешно и грустно, иногда волосы дыбом встают от тамошних историй...

Fantik, мой вопрос был риторический.:) И да, вы все правы...

- нуууу...:rolleyes: Я вам как дрессировщик-профи скажу на это - грош цена нашим пуделям, если к ним нельзя детей подпустить "пообщаться-подрессироваться"! Пудель с НОРМАЛЬНОЙ психикой должен совершенно спокойно выдерживать такой прессинг!

- насчет заинтересовать - это вы правильно говорите, но даже если пытаются "прессовать" - это тоже очень полезно: нельзя собаку под вакуумным колпаком воспитывать. И прессинг нужен, и стресс. Только в таких условиях собачья психика нормально адаптируется к разнообразным жизненным условиям.
[... А то потом удивляемся почему собачка чуть от страха не померла на выставке, если судья к ней резко прикоснулся, или кто-то столом сильно громыхнул, а то и упал с него с грохотом...: ] :wink:

Тут дело в том, что не всем взрослым собакам приятно тесное общение с чужим ребенком - когда активно гладят, обнимают, хватают за все места. Есть же понятие свой - чужой! Мои собаки никогда ребенка не обидят, но от слишком тесных объятий уклоняются и нервничают. Они знают, как себя вести с детьми, дают себя трогать, но, честно говоря, я не считаю, что они должны быть от этого в восторге только потому, что они пудели.

Максим, про "восторг" никто и не говорит - у всех собак разный характер -, но и "зашугаться" от общения с назойливыми детьми пудель с нормальной психикой НЕ ДОЛЖЕН. У наших собак породный признак - приветливое и доброжелательное отношения к людям...:shuffle:

EGOR, ну, возможно, это слово было использовано не совсем правильно. Они ведь детей не боятся, просто уклоняются, когда с ними пытаются обниматься.

EGOR, в контексте данного разговора, речь идёт не о взрослой собаке с устоявшейся психикой, а о маленьком 3,5 месячном щенке о котором нам известно:
Возможно причина щенячьей осторожности и в этом:
Вот я и посоветовал совмещать процесс воспитания детей и щенка. Это значит, что нужно учить своих детей правильному общению с собакой, правда для этого нужно научиться этому самой (хозяйке). Что касается моих собак, белый Кай очень любит маленьких детей, это у него природное, он с удовольствием с ними играет, но, когда к нему подбегает три-четыре девочки лет десяти-тринадцати,
одна хватает собаку за морду, другая за уши, третья тянет за хвост, а четвёртая тычет в собачий бок пальчиком и отбегает с криком "боюсь-боюсь" и так несколько раз, его это нервирует. Вот в таких случаях я обязательно вмешиваюсь и начинаю регулировать процесс: рассказываю детям как
правильно знакомиться с собакой, что можно делать, а чего делать не стоит даже с хорошо знакомой собакой. Думаю, что это полезно и детям - ведь в следующий раз они могут подбежать не к пуделю, а, заодно, и психика моей собаки не будет подвергнута излишней нагрузке. Поиграть с одним ребёнком – хорошо, с двумя ещё лучше, но когда их много и они не имеют представления о том, как нужно обращаться с собакой, это действительно очень утомительно и для собаки неприятно.
Чёрный Чейз, (ваш правнук), собака серьёзная и чужих детей не любит, тянуть себя за уши и хвост не даст – будет уклоняться от тесного общения, но лапку ребёнку даст и позволит себя погладить. Считаете, что это нетипичное для пуделя поведение? Меня же такое поведение моей собаки устраивает.

USA, стремитесь дрессировать своего щенка? Это очень хорошо!
В нашей теме вам уже дали хорошие советы, но думаю, что этого будет недостаточно.
Я бы посоветовал приобрести книгу

Томас А. Нотт, Долорес Оден Купер
"Домашний настольный справочник по дрессировке собак"

В этой книге подробно описана "щенячья дрессировка".

P.S. Могу её выслать (бесплатно), для этого мне нужен ваш E-mail

Тем самым закрепляя нежелание щенка идти самому

все собаки реагируют на жесты лучше, чем на голосовые команды. Да, они различают звуки и интонации, но не слова. Единственным животным, у которого полностью развита способность понимать устную речь остается, все таки, только человек.

Собака-то ладно. Меня кто адаптировать будет? Пудель итак повышает мое количество социальных контактов и раздвигает мои границы комфорта. Без собаки я бы сидела дома и носу не казала, и уж точно никогда бы не общалась с соседями, прохожими и детьми. Но есть же предел терпению и способности натягивать на лицо улыбку. Я натыкаюсь на этот предел раньше, чем на свой предел натыкается Шафран.

Да, забыла добавить. Собака (и кошки тоже) - часть моего личного пространства. Поэтому для них практически нет границ, и они мне никогда не мешают. Люди частью моего личного пространства никогда не были и вряд ли станут, с ними дистанция всегда больше, даже с родственниками.

Вспоминая те истории, которые рассказывают иногда владельцы пуделей, про встреченного в раннем детстве пуделя и т.д., как это запало им в душу и воплотилось в покупку щенка в зрелом возрасте, я всегда разрешаю детям гладить своих собак. Ограниченное время... и стараюсь объяснить, как можно и как нельзя обращаться с собакой. Надеюсь, что каждому ребенку это пригодится. Да, бывает, что толпа детей набегает и начинает тискать-гладить-прыгать-визжать... У меня все собаки очень активные и от такого сами становятся на уши, поэтому стараюсь этот бардак угомонить и упорядочить. В случае невозможности - просто не отпускаю собак с поводка (беру на поводок, если были отпущены). Потому что собаки тоже понимают, где идет игра не по правилам и, например, могут лаять, детей они, зачастую, воспринимают как равных.
И, да! Я ни разу не профессиональный дрессировщик. И, честно!, не всегда делаю все правильно и собаки слушаются меня не идеально, всегда есть к чему стремиться...