Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   У меня растет щенок - кто б советом мне помог! #2 (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59092)

Svetlyachok 18.11.2014 11:19

Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1293374)
Нет, я согласна, что зажать щена и отобрать у него кусок гораздо менее энергозатратно и не так хлопотно, ведь для этого не надо работать с собакой и над собой. Только этот путь не приведет к зацикливанию на хозяину, о чем писалось раньше. Особенно с учетом нашей породы. А затем щен начнет убегать, не подходить, хамить и прочее...

Дело не в хлопотности, а в безопасности. Если щенок схватил рыбную кость, и не получается ее ни на что обменять - то действовать надо по обстоятельствам. Или быстро отобрать, или дать спокойно дожевать, если начинает давиться, а отобрать не получается. Я тоже за ненасильственные методы, но не всегда выходит. И если не получается обмен, то нет смысла раз за разом позволять собаке есть подобранное. Пробовать - надо. Не получилось - действуем по-другому. В следующий раз пробуем снова, с другим подкреплением.

Toy Art 18.11.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1293374)
Почему-то считается, что собака только должна: слушаться, подчиняться, выполнять команды.

В определенных ситуациях (об этом тоже было написано - вы не заметили?) - это единственно возможный способ сохранить собаке жизнь и здоровье::
опасность - машина, большая агрессивная собака, та же "тухляшка" - ситуации требующие немедленного и безотказного повиновения,
иначе - увечья или смерть.
Так что это - вопрос безопасности и даже выживания самой собаки!

Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1293374)
При этом мы хотим быть вожаком, лидером стаи, которого любят, уважают и подчиняются.

Я писала - "включать вожака" - особенно с пуделем - это достаточно редкая необходимость - обычно это вопросы безопасности.

Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1293374)
что мы делаем для этого? Рычим, применяем силу, ругаем, наказываем и т.д.
Хотя в нашем же понимании лидер - это тот, кто спокоен, логичен, уверен в себе и своих решениях/действиях. Так какой же лидер будет требовать выполнения того, чему не научил?

Да, хороший вожак именно таков : он спокоен, уверен в себе, конфликты в его стае - редкость.
Но в основном - именно потому, что стая подчиняется практически с одного взгляда и движения губ,
и каждый член стаи чётко знает, что в "пиковой ситуации" вожак будет действовать так, как она того потребует, причем молниеносно.
Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1293374)
Нет, я согласна, что зажать щена и отобрать у него кусок гораздо менее энергозатратно и не так хлопотно,

Я не соглашусь, что проще и менее энергозатратно - попробуйте сначала уследить за моментом подбора и успеть отобрать... если успеешь отловить...)))
А учить и играть нужно ДО того, как кусок попал в пасть - о профилактике я тоже писала -
и о том, что считаю ее наиболее эффективной и приятной - как для собаки, так и для хозяина..

Когда кусок в зубах у собаки - учить и дрессировать уже не время - надо спасать собаку!
Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1293374)
Только этот путь не приведет к зацикливанию на хозяину, о чем писалось раньше.

А никто и не говорил. что это - способ "замкнуть собаку на себе".
Это - если хотите, уже "спасательная операция" - когда хозяин что-то прошляпил в обучении или просмотрел момент.
Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1293374)
А затем щен начнет убегать, не подходить, хамить и прочее...

Он начнет убегать, хамить и прочее, если вы дадите ему возможность узнать, что "так тоже можно".:shuffle:

Toy Art 18.11.2014 11:47

Svetlyachok, одновременно почти.

ТатьянаТ 18.11.2014 11:53

Все ведь еще и от характера собаки зависит. Да и от характера хозяина тоже. ))) Дашка - такая Дашка, коза - вредная, упрямая, настырная. Сколько она меня "на вшивость" проверяла... Ну никак у нас "мягко и ласково" не получалось, я ведь не для удовольствия ее ругала и трепала, не потому, что мне это прям так нравилось. Для нее "мягко и ласково" - значит, можно не обращать внимания, и делать, что вздумается. Раз не дали, запретили, наругали, ну и ладно, в другой раз попробуем - вдруг проканает, не проканало - попробуем в третий... и пробовала, и пробовала, и пробовала... И мне приходилось раз за разом доказывать ей, что правила устанавливает не она, что вожак в нашей стае все-таки я... и в то же время боялась "сломать" ее. Угу, фиг ее сломаешь, это ж Дашка! Тут уж было - кто кого переупрямит! ;))) Ничего, сейчас переросла, повзрослела, сейчас уже можно "мягко и ласково", вполголоса, и вообще она самая послушная собака во дворе. Таки да! )))

Кстати, у меня есть отрицательный пример метода "мягко и ласково" с подобной собакой. Во дворе, в соседнем подъезде. Сука, какая-то мелкая помеска с каким-то терьером, чуть постарше Дашки, хозяйку в грош не ставит, та уже и рукой на нее махнула. Любимое занятие на прогулке - найти какую-нибудь дрянь и жрать ее, к хозяйке не подходит, пока сама не нагуляется... Ее уже и лечили как-то, сожрала что-то "не то". Причем, как раз эта хозяйка меня и упрекала, что я так сурово с Дашкой. (((

Darena 18.11.2014 11:58

Svetlyachok, Toy Art, я писала о другом.
Суть в том, что не нужно позволять щену жрать на улице, не дать ему такой возможности. А для этого надо продумать свою прогулку - вкусняхи, угрушки, занятия, поводок, намордник. Именно в этом и заключается лидерство - продуманность своих действий,
Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1293390)
если вы дадите ему возможность узнать, что "так тоже можно"

Ведь отдавать кусок/игрушку, научить очень просто, достаточно пары дней и собака будет знать, что получит что-то равноценное или даже лучшее. Ей не нужно будет рычать, убегать, заглатывать. Нужно просто проработать этот момент до выхода на улицу.

Darena 18.11.2014 11:59

USA, я не осуждаю Вас, не ругаю и все прочее тому подобное. Даже человек с опытом не может предугадать все, что способна сотворить собака.
Читайте, изучайте. И да, наши собаки делают нас гораздо лучшими владельцами для следующих...

Darena 18.11.2014 12:02

ТатьянаТ, не бывает "не правильных" собак, бывают владельцы, которые не смогли/не захотели их воспитать. И маленький вопрос: зная, что твоя собака жрет все подряд, зачем отпускать ее с поводка и почему бы не надеть намордник? Рисуется картина не лучшей хозяйки...

Svetlyachok 18.11.2014 12:09

Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1293400)
Суть в том, что не нужно позволять щену жрать на улице, не дать ему такой возможности. А для этого надо продумать свою прогулку - вкусняхи, угрушки, занятия, поводок, намордник. Именно в этом и заключается лидерство - продуманность своих действий,

Это само собой, конечно. Подбор с земли - это форс-мажор, его надо разруливать уже как получится, чтобы собака как минимум не закрепила привычку подбирать, а как максимум не получила проблем со здоровьем.

Кстати, щенок, которого мы сейчас обсуждаем, похоже, уже вполне себе закрепила эту привычку. Пару раз успешно подобрать и съесть для этого вполне достаточно. Если вотпрямщаз не предпринять решительных мер по предупреждению (а если не получилось - честному или не очень отъему), то через месяц ее надо будет уже не воспитывать, а перевоспитывать. Что затянется на много недель, а то и месяцев. Я, к сожалению, краевед, пожинающий плоды своего разгильдяйства в щенячий период. Тяжело потом, долго и муторно.

Darena 18.11.2014 12:12

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1293407)
Кстати, щенок, которого мы сейчас обсуждаем, похоже, уже вполне себе закрепила эту привычку

Я в таких случаях зову "собачками Павлова" своих. Хотя с другой стороны - это удобно, пару раз похвалить, вознаградить и можно научить приятным и полезным делам :) Ну и также отучить, правда времени уже займет несколько больше...

ТатьянаТ 18.11.2014 12:13

Добавлю немножко в качестве шутки - слегка мной перефразированное:

Добрым словом и волшебным пенделем можно добиться большего, чем только добрым словом! ;)))

Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1293405)
ТатьянаТ, не бывает "не правильных" собак, бывают владельцы, которые не смогли/не захотели их воспитать. И маленький вопрос: зная, что твоя собака жрет все подряд, зачем отпускать ее с поводка и почему бы не надеть намордник? Рисуется картина не лучшей хозяйки...

Зачем отпускают? Ну так побегать же надо собачке... с другими собачками поиграть, как же ж... И какой намордник на собачку чуууууть-чуть побольше карликового пуделя, что вы...

Darena 18.11.2014 12:17

ТатьянаТ, пластиковый, продаются в зоо, а еще можно в им поискать - было бы желание :wink: У меня в соседнем доме живет собачка из приюта, всю жизнь в таком ходит, в холке 32 см и хозяйка - пенсионерка. Гуляет в нем безповодка, а если без него - только привязанная.

Svetlyachok 18.11.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1293408)
Я в таких случаях зову "собачками Павлова" своих. Хотя с другой стороны - это удобно, пару раз похвалить, вознаградить и можно научить приятным и полезным делам :) Ну и также отучить, правда времени уже займет несколько больше...

Собачка Светлячковая отучалась больше года. Через год уже практически все стало хорошо, с периодическими рецидивами весной и осенью, и только на гамно. Помните мультик "Чип и Дейл спешат на помощь"? Помните Рокки? Ну вот так выглядит Шафран, учуявший человечьи "вкусняшки":
http://www.isok.ru/img/full/d5632177...28166d6c43.jpg

Darena 18.11.2014 12:21

Svetlyachok, рубец, почки и т.п. в рацион не пробовали?

Вот, кстати, "несчастная" собачка на выгуле:

http://uld15.mycdn.me/image?id=59335...yAgfrzISHaDBBg

ТатьянаТ 18.11.2014 12:36

Darena, я к ним не лезу. Собаку жалко, конечно. Так-то она хорошая, воспитания только не хватает, а так собачка интересная, симпатичная, не злая. Но чужая... Хозяйка тоже пенсионерка.

Svetlyachok 18.11.2014 12:37

Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1293413)
Svetlyachok, рубец, почки и т.п. в рацион не пробовали?

А мы потом ушли с сухого корма на сырую натуралку, это тоже сыграло хорошую роль. Поскольку я пробовала все способы вместе, то сказать точно, что именно было рещающим фактором, сейчас уже сложно. Но по моим наблюдениям конкретно для Шафрана вкусовое разнообразие - важно. При этом я понимаю, что есть масса собак, которые благополучно едят сушку и не страдают от этого, никаких камней в огород сушки бросать не собираюсь. Все звери личности, к каждому свой подход.

Darena 18.11.2014 12:39

ТатьянаТ, вот о том и речь - воспитания не хватает...
Куча примеров, когда страдают собаки, владельцы и окружающие люди от этого.

ТатьянаТ 18.11.2014 12:42

Darena, Ну мне главное - я свою воспитала! ;)))

Fantik 18.11.2014 13:31

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1292489)
но командовать моими собаками и излишне их тискать я чужим не позволяю, даже детям.

И правильно. Во всем хороша мера.

anagori 18.11.2014 13:39

USA, поиграйте с щенулей в «помойку»!

Найдите место, где не будет никаких отвлекающих моментов - звуков, пробегающих мимо детей и т.п. Это может быть комната в квартире, участок на даче, тихий уголок парка, куда никто не ходит.

Разложите вкусняшки на этой площади. Это может быть сухой хлеб, обрезки от сыра, огромная бедренная кость, которую дали в довесок на рынке - любые съедобные вещи, которыми собака не отравится, если таки съест, но большого размера, чтобы заглотить в момент никак не могла.

Наденьте на щенулю ошейник плотно (между ошейником и шеей должно помещаться два пальца), чтобы любое движение поводка хорошо чувствовалось. Поводок возьмите 1.5 метра. Держите его так, чтобы он провисал, но достаточно коротко, чтобы рывок был быстрым. Возьмите напоясную сумочку с дрессировочными вкусняшками. Если дрессируетесь с одним типом вкусняшек - скажем, индейкой, - кладите ее в закрытом пакетике на ночь в холодильнике с разными вещами - копченым сыром, колбасой и т.д. Она пропитается запахом и щенуле будет казаться, что каждый день вкусняшки разные, и будет еще интереснее. Или берите микс разных вкусняшек, если щенуле можно разные.

Начните гулять с щенулей на разложенные на земле/полу вкусняшки. Идите на, допустим, кость, чтобы она оказалась прямо перед носом щенка. Как только щенок начнет наклонять голову к кости, дергайте поводок вверх и говорите «фу» страшным голосом. Представьте, что перед вами не выбранная Вами безопасная кость, а шарик из фарша с крысиным ядом, начиненный битым стеклом. Говорите «фу» так, как орали бы в случае такого изуверского шарика. Помните, что все это Вы делаете, чтобы сохранить собаке жизнь. Команда должна подаваться так, чтобы у щенка не осталось никаких сомнений, что это все не шутки. Вы наверняка на улице видели хозяев, которые орут собакам безвольным голосом десять раз - «фууу», «ну фууу же, масик», «ну что же ты меня совсем не слушаешься!». Вот так подавать команду «фу» бесполезно.

Рывок поводка должен быть чувствительным для конкретной собаки. Если собака после рывка и команды голову подняла - тут же давайте ей вкусняшку и очень активно хвалите, как будто она у Вас нобелевскую премию получила. :biggrin:

Гуляйте на вкусняшки по любой траектории. Меняйте их местоположение, сам тип вкусняшек. Когда щенуля начнет правильно реагировать - убирайте рывок и оставляйте только команду. Если команда с первого раза не выполнена - тут же добавляйте рывок с повтором команды. Команда повторяется максимум два раза. На второй раз - уже с механическим воздействием. Третьего раза быть ни в коем случае не должно. Щенуля должна понять, что если с первого раза команда не выполнена - на второй она будет выполнена обязательно и до второго доводить не надо.

Когда освоите все это без раздражителей - надевайте намордник и идите на место обычного выгула в том же ошейнике и на том же поводке (совершенно согласна с теми, кто уже написал, что шлейка бесполезна, только ошейник). Ни в коем случае не на рулетке.

Повторяйте все то же самое в наморднике на улице. Когда в наморднике начнет получаться - снимайте намордник и все то же самое без него. Когда начнет получаться без намордника - можно пробовать отпускать и отрабатывать без поводка. Если без поводка начнет хомячить - возвращайтесь на стадию-две назад.

Так как щенуля уже усвоила, что вкусняшки это здорово, а мама становится злая и надо текать и огрызаться - отучение может занять очень долго...

Если что - я очень уважаю дрессировку с отвлечением исключительно на позитиве. И абсолютно согласна, что у щенули на прогулке не должно быть ни минуты свободного времени на собственноручный поиск развлечений, все ее внимание должно быть привлечено хозяином, а глаза у хозяина должны быть как у мухи, и отпускать с поводка собаку можно только тогда, когда идеально отработан приведенный Toy Art список. Но в случае, когда в голове щенка уже сложилась устойчивая связь насчет вкусняшек - никакого позитивного выхода, как достать вкусняшку из глотки не вижу. :sad:

anagori 18.11.2014 13:54

И, кстати, если щенуля еще не знает, что можно клянчить вкусняшки у других людей - не дайте ей шанс это узнать, когда без поводка будет гулять. Я горе-дрессировщикам, которые пытаются накормить на прогулке не только свою собаку, но и мою, тоже ору «фу» очень страшным голосом. :biggrin: Все уже усвоили, что кормить можно всех, кроме моего. все его жалеют. :biggrin:

Еще лучше, если договоритесь с другими собачниками предлагать на прогулке вкусняшку не своей собаке, а когда потянется - легонько давать по морде. Чтобы щенуля усвоила, что у чужих людей хорошего не бывает, только у мамы.

Шанс Бижу Чейз 18.11.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от anagori (Сообщение 1293443)
Еще лучше, если договоритесь с другими собачниками предлагать на прогулке вкусняшку не своей собаке, а когда потянется - легонько давать по морде. Чтобы щенуля усвоила, что у чужих людей хорошего не бывает, только у мамы.

А как же любовь ко всему миру? :-)))
Вижу, что Вы тоже не предъявляете к своей собаке таких требований.

USA 18.11.2014 15:27

ООООО! Большое спасибо за дельные советы! Буду изучать и воплощать в жизнь.Еще кое-что осмыслю и чуть позже, еще напишу .Всем большое спасибо за участие! "Пуделеводов" в городе практически нет-и пообщаться о наболевшем-не с кем!Очень Вам благодарна!

anagori 18.11.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1293469)
А как же любовь ко всему миру? :-)))
Вижу, что Вы тоже не предъявляете к своей собаке таких требований.

Шанс Бижу Чейз, любить весь мир можно по-разному! Одно дело, когда погладят нормальные люди под наблюдением и с разрешения хозяина, а другое, когда собака подходит к чужим и ест у них из рук не пойми что! У нас в Матвеевском садике четырех собак недавно отравили - человек вечером приманивал свободно гуляющих доверчивых собак и брызгал им в морду какой-то дрянью. Не спасли ни одну из четырех домашних. Как собаке объяснить, что к этому подходить можно и у него есть из рук можно, а к этому нельзя и брать ничего нельзя? А если ребенок идет с булкой, а щенок, пробегая мимо, решит, что булку ему предлагают? Не все мамы с папами на такое спокойно отреагируют, особенно когда собака большая. Мне видится один выход - чужих собака проходит мимо, хотят погладить - пожалуйста, с моего разрешения и под моим контролем. А кормить - мало ли что у них там? Однажды шли мы еще с прошлым пуделем - сидел мужик и кормил свою овчарку мороженым. И начал моему предлагать - мороженое с шоколадом! Зачем??

Если бы весь мир был белым и пушистым и гарантированно весь любил мою собаку и кормил ее исключительно полезными экологически чистыми продуктами - я ж только за! Но так как моя собака весь мир любить готова, а мир целиком ее любить готов не очень - мне легче собаку переучить, чем иметь риск огрести последствия. :sad:

USA 18.11.2014 17:34

anagori Спасибо большое за подробное описание "помойки".Сегодня же начнем "играть".Может, еще Вы или кто-нибудь еще подскажете варианты игр на прогулке? сегодня утром попробовала кинуть простую палку-рванула, принесла,но на вкусняху не поменяла.Действительно, думаю, надо подобрать другое/другие лакомства.
Как разбить прогулку?Такой вариант подходит?
1)туалет
2)go-go к месту тренировки
3)занятие -игра на отработку "сидеть" или "помойка"( или чего-то еще),-Кстати, за один раз( одну прогулку) -"разучиваем" только один вариант: или сидеть или ...?
4) Игра(какая?)-не кидайтесь, пожалуйста тапками)-на ум ничего кроме "кинуть-принести -отдать" не приходит....
5) go-go к дому
??? Что скажете?

Darena 18.11.2014 18:32

USA, а что у Вас из вкусняшек?

Рондо 18.11.2014 19:08

USA, меня очень обеспокоила вот эта фраза от anagori: "Как только щенок начнет наклонять голову к кости, дергайте поводок вверх и говорите «фу» страшным голосом".
Я, конечно , понимаю панический страх питерцев, но не до такой же степени... То есть уже даже наклонить голову нельзя, и понюхать ничего нельзя. Так можно сорвать нервную систему собаки начисто. Она живёт обонянием больше, чем зрением, нельзя так "играть", нельзя.
Моё мнение, стремление собаки подбирать дрянь во многом зависит от рациона и от степени развитости природного инстинкта. Побороть это стремление очень трудно, надо пересмотреть рацион в сторону разнообразия, добавить немытый рубец хотя бы. Запретами тут не решить, всё равно будет уходить с глаз долой, подальше от хозяина и шарить по кустам. Я бы надела намордник и успокоилась. Может и собака в конце концов поймёт, что дрянь с земли ей недоступна и вылечится от этой навязчивой идеи. Понятно, что гулянки тогда скучнее станут, палочку и мячик уже не покидаешь, но можно поиграть в догонялки, попрыгать, позаниматься.

Toy Art 18.11.2014 21:08

Цитата:

Сообщение от anagori (Сообщение 1293443)
Еще лучше, если договоритесь с другими собачниками предлагать на прогулке вкусняшку не своей собаке, а когда потянется - легонько давать по морде.

У служебников -ЗКС-ников это буквально "в крови" -
любой чужой щен, подошедший на площадке во время занятий и угощения своей собаки,
немедленно "на автомате" получает щелчок по любопытной морде-попрошайке...))))
Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1293532)
То есть уже даже наклонить голову нельзя, и понюхать ничего нельзя. Так можно сорвать нервную систему собаки начисто. Она живёт обонянием больше, чем зрением, нельзя так "играть", нельзя.

Нет.
Служебных собак обучают концентрироваться на хозяине, а не шишлить носом по земле, если только не подана команда "ищи".
Очень удобно.
Правда, с собаками, у которых преобладает т.наз. "ориентировочная реакция", этого сложно добиться...

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1293532)
стремление собаки подбирать дрянь во многом зависит от рациона и от степени развитости природного инстинкта.

Да.
Но это говорит только о том, что с некоторыми собаками придётся подольше потрудиться.
Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1293532)
Побороть это стремление очень трудно, надо пересмотреть рацион в сторону разнообразия, добавить немытый рубец хотя бы. Запретами тут не решить, всё равно будет уходить с глаз долой, подальше от хозяина и шарить по кустам.

Не согласна.
Никогда не использую рубец - не могу преодолеть своего восприятия его специфического запаха...)))))
А "уход" от хозяина "в кусты" - это "симптом" недостаточно выработанного "контакта" с собакой.
Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1293532)
Я бы надела намордник и успокоилась. Может и собака в конце концов поймёт, что дрянь с земли ей недоступна и вылечится от этой навязчивой идеи

Знаю некоторых владельцев, пвтавшихся преодолеть проблему таким образом.
Как говорится. - "пробовали - не помогает".
когда одна из владелиц пыталась отучить свою собаку от "недочеловеческих" экскрементов (ну не должен человек, который "произошёл" гадить под каждым кустом -ИМХО)
при помощи намордника, у нее просто добавилось к отмыванию собаки очистка намордника...((((((

USA 18.11.2014 21:40

Из вкусняшек- печень куриная или говяжья мелкими кусочками, иногда куриная грудка( кусочками) , очень редко сыр(вроде, жирный и поэтому нельзя злоупотреблять...) Была попробовала купить сухой корм в качестве вкусняшек ( с собой-то брать удобно), но прочитала,что нельзя сочетать сухой и натуральный корм, даже так, не в плане еды, а в плане поощрения....Короче говоря, тут тоже буду рада любым подсказкам!
Еще хотелось бы поподробнее о том, какие игрушки подходят для улицы?

Darena 18.11.2014 22:03

USA, курица (промышленная) аллергичная, сыр - жирный и соленый.
Попробуйте высушить в духовке легкое - режете пластами, укладываете на протвень и ставите в духовку. Я дверцу не закрываю, высушивается до твердого состояния. Большинство собак продают родину на ура, запах довольно приятный :) Тоже самое можно делать с другими видами мяса, правда я лично не пробовала.
Печень (говяжью, свиную) можно сварить следующим образом - варится часа 1.5-2, затем всыпаете сухой чеснок или выдавливаете сырой. Оставляете печенку в кастрюле с чесноком до остывания. Режете на нужные Вам размеры, остальное можно при необходимости заморозить.
Есть еще печенюшки из печени. Измельчаете в блендере печень, геркулес, зелень, добавляете яйцо и выкладываете на смазанный маслом протвень, 3-5 минуты в духовке и лакомство готово. Ингридиенты можно менять и комбинировать. Можно вместо печени взять творог и яблоко, например. Почитайте про кормление собаки - что можно, а что нельзя.

На счет игрух для улицы - попробуйте начать с легко отмывающихся и ярких (их легче искать :)). Мячики резиновые различных форм и конфигураций. Мелкие могут быть проглочены, при разгрызании смотрите, чтобы куски не глотались.


Маленький офф по теме:

https://pp.vk.me/c625719/v625719766/...E3F60aBCFU.jpg

Svetlyachok 18.11.2014 22:15

Цитата:

Сообщение от USA (Сообщение 1293597)
Была попробовала купить сухой корм в качестве вкусняшек ( с собой-то брать удобно), но прочитала,что нельзя сочетать сухой и натуральный корм, даже так, не в плане еды, а в плане поощрения.

Все можно сочетать, если собака не считает обратное. Я брала на вкусняшки корм Fish4Dogs. Там мелкие гранулы + он очень ароматно пахнет рыбой. Шафран обожает его. Но все индивидуально. Надо смотреть, на что у собаки крышеснос.

Рондо 18.11.2014 22:35

Toy Art, внимательно прочитала Ваше сообщение. Спорить не буду, каждый имеет право на своё мнение. Одного не поняла, какое отношение имеет ориентировочная реакция к трудности привязки к хозяину "шишляющей" по земле собаки? Ориентировочная реакция - это непроизвольная реакция на внешние раздражители, например, громкие звуки, вспышки света. Или мы при привязке собаки собираемся взрывать питарды?

Toy Art 18.11.2014 22:55

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1293630)
Toy Art, внимательно прочитала Ваше сообщение. Спорить не буду, каждый имеет право на своё мнение. Одного не поняла, какое отношение имеет ориентировочная реакция к трудности привязки к хозяину "шишляющей" по земле собаки? Ориентировочная реакция - это непроизвольная реакция на внешние раздражители, например, громкие звуки, вспышки света. Или мы при привязке собаки собираемся взрывать питарды?

Не совсем так.
Цитата:

Физиологические основы поведения и дрессировки
Преобладающая реакция поведения собак
Часть 6

Итак, поведение собак обусловлено как безусловными, так и условными рефлексами. В процессе жизнедеятельности собаки безусловные рефлексы (инстинкты) дополняются условными. Основные виды инстинктов - пищевой, оборонительный, ориентировочный, половой и инстинкт материнства (родительский). Эти инстинкты побуждают животное к действиям, те. к реакции.
Пищевая реакция голодной собаки направлена на поиск и поедание пищи; в момент проявления пищевая реакция сопровождается разнообразными пищевыми рефлексами (слюноотделение, захватывание пищи, разгрызание, глотание и тд.).
Оборонительная реакция направлена на сохранение жизнедеятельности животного и проявляется в стремлении избежать опасность в двух формах: активно- и пассивно-оборонительной.
Ориентировочная реакция проявляется у собак в обнюхивании всех новых предметов, настороженности в темноте, незнакомом месте, те. при действии новых раздражителей.
http://dogs.dinfo.ru/train.html?id=401

Цитата:

Дрессировка служебных собак (fb2)

ОСНОВНЫЕ РЕАКЦИИ ПОВЕДЕНИЯ И ИХ ХАРАКТЕРИСТИКА

Ориентировочная реакция поведения — врожденная реакция на новые или необычные раздражители и раздражители большой силы, проявляется в виде ориентировочно-установочного рефлекса «Что такое?» и исследовательских рефлексов обнюхивания, прислушивания, облизывания и т. д. Ориентировочные рефлексы — источник образования новых условных рефлексов собаки. С накоплением большого количества условных рефлексов ориентировочная реакция проявляется умеренно и в конечном итоге соединяется с условными рефлексами, обеспечивающими ориентирование собаки в сложной обстановке. Ориентировочная реакция в зависимости от сложившихся условий может заменяться другими реакциями: пищевой, активно-оборонительной, пассивно-оборонительной и чаще всего поисковой реакцией.

Собака с преобладанием ориентировочной реакции на новой местности обнюхивает землю, оглядывается по сторонам, прислушивается. При приближении помощника тянется вперед, принюхивается, ласкается, пищу ест не сразу, ....Надо помнить, что ориентировочная реакция предшествует другим реакциям и сравнительно быстро сменяется ими. При преобладании ориентировочной реакции она протекает застойно и доминирует над другими реакциями.
https://lib.rus.ec/b/160311/read

Toy Art 18.11.2014 22:57

Цитата:

Сообщение от Darena (Сообщение 1293617)
На счет игрух для улицы - попробуйте начать с легко отмывающихся и ярких (их легче искать :)). Мячики резиновые различных форм и конфигураций. Мелкие могут быть проглочены, при разгрызании смотрите, чтобы куски не глотались.

Хороши на снегу игрушки с "хвостами" - яркими веревками, лентами - если провалится в снег - легче найти по торчащему из снега "яркому хвостику"

Darena 18.11.2014 23:56

Toy Art, абсолютно согласна. Но снег есть не везде в данный момент и не везде даже выпадает))

Алиса 19.11.2014 02:10

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1293286)
Иногда даже вроде бы серьезно занимающиеся дрессировкой владельцы не могут преодолеть стремление своих собак к "охоте на еду".
прикольный ролик про веселого лабрадорика-обжорика :
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=5iTTNRE-njM

Огромное спасибо за этот показательнейший ролик. Мало того, что он невероятно смешной, но он ещё и поучительный. Совершенно явно ,что этого лабра никогда серьезно не одергивали. Он абсолютно спокойно нарушает все установки, причем ещё и в приподнятом настроении. Налицо полная безнаказанность , закрепленная многократно.
Ему не важно , что у хозяйки в руках есть для него вкусняшка. Он не собирается совершать обмены:)) Он сначала все доступное соберет, а потом пойдет к хозяйке и ещё получит кусок за то, что вообще подошел:))).

Я уже не менее тридцати лет занимаюсь воспитанием и дрессировкой своих собак. Мой опыт не всегда успешный, и неудачи случались, и ошибки. Но в общем и целом у меня не было серьёзных проблем с подбором с земли. И сейчас мой пес ,если и подберет что-то( он фанатичный пищевик), то по команде выплюнет. И мой личный опыт, и опыт людей, с которыми я общаюсь( а за столько лет посещений дрессировочной площадки появился огромный круг знакомств) убеждает меня в том, что невозможно справится с пищевым инстинктом только положительным закреплением. Невозможно. Не верю, что собака с сильно выраженным пищевым инстинктом всегда согласиться обменять подобранный привлекательный для неё кусок на то, что предлагает владелец. Ни игрушка, ни вкусняшка не гарантируют переключение собаки( даже щенка) на то, что ей предлагает владелец. Нормальный щен, не знающий, что такое жесткий запрет, сделает естественную вещь: сожрет найденное, потом подбежит посмотреть, что там ему ещё хозяин предлагает.
Говорить, что очень просто избавиться от подбора с земли при помощи простого переключения внимания щенка на что-то привлекательное, это просто не сталкиваться с реальной трудностью, с реальным сильнейшим пищевым инстинктом. Повезло тем владельцам, у которых собаки не считают еду главной ценностью в жизни:))Остальным ( как и мне)приходится пользоваться методом кнута и пряника. Положительное закрепление желательного поведения плюс волшебный пендель за очень нежелательное- вот схема, которую я тоже считаю единственно перспективной в работе с упорным пищевиком.
Иначе будет вот такой результат, какой так весело наблюдать в ролике, выложенном Toy Art.

Алиса 19.11.2014 02:22

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1293532)
USA, меня очень обеспокоила вот эта фраза от anagori: "Как только щенок начнет наклонять голову к кости, дергайте поводок вверх и говорите «фу» страшным голосом".
Я, конечно , понимаю панический страх питерцев, но не до такой же степени... То есть уже даже наклонить голову нельзя, и понюхать ничего нельзя. Так можно сорвать нервную систему собаки начисто.


Рондо, ничего, внушающего беспокойство я не увидела в процитированной фразе anagori. Вообще ,весь пост anagoriо том, как отучать щенка от подбора с земли, абсолютно грамотный, именно так учат опытные инструкторы на площадках. Это классика дрессуры, если так можно сказать. Пусть не в русле современных тенденций, но давно проверенный и успешный метод.
Более того, если щенок потянулся только к куску на земле или к угощению в чужой руке, моментальный рывок( не такой, чтобы щен улетел, но достаточно ощутимый)- это обязательное действие владельца. Если владелец позволяет щенку хоть сколько-нибудь нюхать пищу, что валяется на земле, он совершает ошибку, на которую хороший инструктор всегда обратит внимание.
Рывок поводком , не дающий совершить нежелательное действие, никакой угрозы психике здоровой собаке не несет. Сорвать психику нормального щенка рывком поводка- это что-то невероятное:))

Алиса 19.11.2014 02:46

Хочу ещё поделиться таким соображением: когда мы предлагаем щенку обмен подобранной им гадости на свою вкусняшку, мы рискуем закрепить очень "полезный" для щенка навык. Он( особенно пудель) со второго раза уловит связь: подберу-выплюну- получу кусок.
Не всегда ведь щенки съедобное подбирают. У меня, например, в щенячестве подбирал пакеты из- под еды. И недавно я наблюдала другого молодого пса, подбирающего бумагу или полиэтилен из-под еды.
Так вот, пакет- это не очень вкусно, зато в кармане у владельца сыр или мясо. Щенок моментально просекает: подберу пакет, выплюну по команде, получу сыр. Т.е., постоянным пищевым поощрением выплёвывания всякой дряни мы запросто закрепим этот навык подбора.
Если же щен , подобравший с земли кусок, услышит очень "злобное" резкое, громкое "нельзя" , "фу" или "плюнь", причем в момент подбора, да ещё рывок поводка, в таком случае то, что валяется на земле не будет ассоциироваться с получением вкусняшки. Если щен по команде бросил подобранное, то восторг, ласка, "прыжки и ужимки"вокруг него должны быть очень явно выражены. Если же щен сожрал подобранное, наказание должно быть неотвратимо( в виде опять же гневных слов, игнорирования, увода с гулянки, а то и лёгкой трепки ( ужас-ужас:) ).
Правда, все ,что я пишу, касается опыта воспитания и дрессировки только больших собак. Специфика работы с карликом или тоем , возможно, другая. (хотя ,думаю, такая же:) Но большая собака с нормальной психикой совершенно адекватно переносит справедливый гнев владельца, отлично понимая, что накосячила .

Алиса 19.11.2014 03:20

Цитата:

Сообщение от USA (Сообщение 1293138)
на четкое "фу" и дерганья поводком не реагирует, если пытаешься забрать рукой -рычит и может укусить.Дома играем в "аппорт".

USA, рычание и попытки укусить Вас должны пресекаться самым решительным образом. Как только пару раз Ваш пудель успешно использует этот метод настаивания на своем, он сам уже будет решать, что позволить Вам по отношению к себе, а что нет. Если Вы опасаетесь быть укушенной, то, как советует Svetlyachok , как-нибудь защитите руки , но добейтесь своего. За малейшую попытку Вас укусить - жесткий адекватный ответ:)) Прижать к полу, к дивану, лишить возможности сопротивляться, держать так, пока не поймет, что ему с Вами не справиться( а если психика в порядке, то очень быстро поймет). Ещё можно не пытаться убрать руку, когда щен скалится, а наоборот , буквально пихать руку ему в пасть . Щен будет уворачитваться, кусать Вашу руку он в таком случае не будет( опять же ,речь о психически здоровой собаке). Я имею опыт "укрощения" кусачего карлика:)) Карлик моей мамы невероятно ею избалован, когда я беру его к себе(если мама уезжает ненадолго), он пытается вводить свои порядки в нашем доме. Мой большой пудель вообще не имеет представления о том, что можно хоть тихонько на меня побурчать, не говоря уж о рыке. Я могу в его пасть засунуть руку хоть до глотки, если нужно что-то вытащить, и он будет терпеть, абсолютно мне доверяя. Но маленький Платон ни за что не давал зубы себе чистить или что-то вытащить из пасти. Так вот, когда он скалился , рычал, и даже однажды( давно:)) прихватил меня зубами, я прижала его плашмя к столу(стол для груминга) правой рукой( шею и холку придавила к столу), а левую руку буквально совала ему в пасть, мол, "кусай". Его агрессия сразу испарилась, он стал поскуливать, а не рычать. Как только он успокоился, я стала его гладить этой же рукой, что к столу прижимала, за ушком стала чесать, ласково разговаривать.
Не скажу, что он стал шелковый после этой встряски, но укусить меня больше никогда не пытался. Самое большее, что он себе позволяет, это скалиться на карщетку и её же пытаться укусить:)) Но тут уж я ничего не могу сделать, он же с мамой живет, а она тот ещё дрессировщик:)

А ещё ,USA, я хочу Вам сказать, что Вы большой молодец. Вы явно с ответственностью отнеслись к воспитанию собаки, готовы советоваться и учиться, не боясь выглядеть "неграмотной". Это вселяет уверенность, что у Вас все получится:). Удачи Вам!

ТатьянаТ 19.11.2014 07:00

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1293676)
Если щен по команде бросил подобранное, то восторг, ласка, "прыжки и ужимки"вокруг него должны быть очень явно выражены

А это не то же самое, что поощрение вкусняшками? Та же вкусняшка, только моральная...

Не знаю, насколько правильно, но я ругалась всегда. У меня как? Если что-то подобрала - УЖЕ провинилась. И даже если по команде бросила - никакая не молодец и умница. Ключевым был не тот факт, что бросила, а тот, что вообще подобрала. Зато сейчас крайне редко даже необходимость возникает подать такую команду, Дашка просто не проявляет интереса ни к чему, кроме палочек. Ну метки еще нюхает - и тут я всегда настороже, занюхиваться тоже не даю. И при этом она у меня не забитая, не зашуганная, и меня не боится, но весьма довольная жизнью собака.

USA 19.11.2014 10:35

Спасибо,что не оставляете!Алиса,я и сама против обмена гадости на вкусняху,т к моя "псяка" очень быстро дома при играх в "принеси-дай " сообразила,что можно ухватить предмет еще в руках хозяйки,сразу после того,как съела лакомство,не дожидаясь,пока кинут его очередной раз.Из этого я сделала вывод,что обменивая дрянь на лакомство-могу таким образом стимулировать подъем и разыскивание этой дряни с целью обмена.Я ,в идеале,хотела бы не этого,а полного игнора всякой "прелести" на улице. Поэтому и я склоняюсь к введению абсолютного запрета. Про перчатку на руку и в пасть-как раз вариант для меня:), благо сейчас поздняя осень,перчатки актуальны :).
Снег у нас еще даже первый не падал,поэтому будем играть яркими хвостиками без снега пока.В роликах на YouTube видела,как кинолог играет с собакой таким мячиком на канатике. Наверное,тоже хорошая игрушка для улицы?
Вчерашняя прогулка вечерняя была в ошейнике(без шлейки)-красота!Сразу появилось "взаимопонимание"при одергивании ;)Кроме того,голова "поднялась" от земли-в смысле поза не уткнувшись мордой в землю сразу.Правда,когда собаня артачится,не хочет идти,выглядит очень...эээ..комично :(


Текущее время: 03:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot