Рондо, речь же идет не о перманентном запрете нюхать на всю жизнь, а о разовых периодических запретах нюхать и подбирать гадость на улице. Дохлую крысу, допустим, разве надо давать нюхать? К тому же оторвать щенка от запаха, который вот уже, в носу, гораздо сложнее, чем отозвать его на подходе.

В наморднике постоянно видела только лабров. Они порода специфическая в плане подбирания, но, мне кажется, и собаки других пород скорее сделают вывод, что без намордника надо всасывать все, пока обратно не одели. Или попытаются снять намордник, или извалять его в том, что хочется съесть. Особо одаренные всасывают и сквозь намордник, если там большие щели.

Намордник на мой взгляд временное и неприятное для всех решение. Я и сама с удовольствием послушаю варианты, как отучить подбирать собаку, которая уже это попробовала хоть раз.

Toy Art, уморительный ролик! :biggrin: Спасибо!! Посмеялась от души!

USA, держите два скучных ролика про апортики и команду дай!
http://www.youtube.com/watch?v=moL5NJYyvrM#t=40
http://www.youtube.com/watch?v=nAADgQYPKaI

А какие игрухи щенуля любит? Мягенькие? Мячики? Пищалки? Приделайте хвостик к полюбившимся игрухам или купите с хвостиком. Поиграйте с ней, как с котенком. Поволочите мячик на веревочке по земле. Дайте половить хвост пушистой игрухи с пищалкой. К пуллеру как относится?

Попробуйте на прогулке после пописа-покака немного позаниматься, потом разгрузить щенулю - попрыгать за игрухой, побегать за волочащейся игрухой, за пуллером (их два, забирать не нужно). Потом еще позаниматься и снова разгрузиться игрой. Щенуле все занятия с Вами должны быть в удовольствие - хозяин должен быть вкусным и интересным.

Дома любит таскать теннисный мячик,мягоньких медвежат любит у детей"стащить" и трепать,рыча при этом.Так же пару канатиков из старых детских колгот сплела-любит пожевать их ,или тоже бросаю ей их "принеси-дай",есть у нас резиновая косточка,но она как-то не в особом почете-редко с ней забавляется.Был куплен мячик из резиновых таких гибких Шнуров скручен,но вообще к нему,в отличие от теннисного мячика,равнодушна.В перетягивание канатиками не играем(вроде,прикус можно испортить?)О пуллере до сих пор не знала-посмотрела в интернете-заинтересовал!Обязательно присмотрю!
Наблюдение по поведению дома.Заметила,что по-разному ко мне и мужу относится.Перед мужем "преклоняется"(как смеемся мы- "шестерит")-очень рада его приходу,всегда рада его облизать всего:)
Ко мне по-другому-за мной ходит хвостом,если я в момент "лобызания" мужа выйду из комнаты-все бросит и помчится за мной.Спать и дремать всегда ложится в той комнате,где в этот момент нахожусь я.В туалет и в ванну-непременно идет за мной.Вообще ,последнее мне как-то странно-стоит ли это допускать?

То есть, если вы собаку отпускаете на свободный выгул, вам придётся подбегать к ней срочно и смотреть, что она нюхает и решать, запрещать или нет? Если уж учите не нюхать и не наклоняться, так это навсегда и для всех случаев, а не выборочно. Нам, людям, конечно противно, когда обнюхивается дохлая крыса, а собакам нормально, и какашку понюхать тоже нормально. Живут они так, носом, и мир познают.


[/QUOTE] К тому же оторвать щенка от запаха, который вот уже, в носу, гораздо сложнее, чем отозвать его на подходе.[/QUOTE]
А запах в носу за много метров от источника, вы даже не поймёте, куда устремился ваш щен.


[/QUOTE]В наморднике постоянно видела только лабров. Они порода специфическая в плане подбирания, но, мне кажется, и собаки других пород скорее сделают вывод, что без намордника надо всасывать все, пока обратно не одели. Или попытаются снять намордник, или извалять его в том, что хочется съесть. Особо одаренные всасывают и сквозь намордник, если там большие щели.
[/QUOTE]
На свободном выгуле только в наморднике. Покупать намордник надо с мелкими щелями.
Ещё раз выскажу своё мнение. Поиски пищи заложены природой у собаки, у кого-то больше, у кого-то меньше.Поломать эту природу очень сложно, ещё сложнее не наделать ошибок в процессе этого ломания. Поэтому наказания должны быть очень изощрёнными и продуманными, типа летающих предметов и подведённого тока к дряни. Но и тут собака может раскусить фишку и научится вывёртываться.

anagori, у меня были два ризеншнауцера, два цвергшнауцера, немецкая овчарка и сейчас пудель. Подбирали все, кроме овчарки, которая плюс ко всему и не валялась в падали. Интеллигентка. Даже попыток никогда не делала, ей это было не нужно, кстати она была не пищевичкой. Ей бы только по сторонам поглазеть и кошек поискать. Маниакальными падальщиками были цверги, отскребали от асфальта вообще не пойми чего, и ты их хоть убей, они всё равно будут жрать, даже на поводках. Ризены по команде выплёвывали, но если не углядишь вовремя, добыча провалится в желудок.
Раньше, при ДОСААФе говорили: покормите тем, к чему тяга на улице, селёдкой чуть-чуть, подтухшим мясом, это не опасно для собаки, рыбьими головами... Не запрещайте есть глину, землю... Может побирательство и пройдёт. А может пройдёт просто с возрастом.

USA, обмен дряни на вкусняшку - это очень хороший вариант, запаситесь пакетом и складыаайте туда все находки. Я не шучу. Гораздо хуже будет, если пёс найдёт что-то и начнёт бегать от Вас, зная, что Вы отберёте его драгоценную бяку.

Если уж боитесь научить плохому, то доводите это действие до автоматизма, чтобы собака не думала и не мешкала ни секунды, выполняя требуемое. Постепенно даже вкусняшка не потребуется, но для этого надо работать, работать и еще раз работать. Ну собственно, как и со всем остальным.
Кстати, нет никакой гарантии, что собака, никогда в жизни ничего не подбирающая на улице (не отученная), в один прекрасный момент не сожрет что-то земли. Это инстинкт, который не перебить ничем.

И почему, боясь ввести зависимость "подбор с земли-вкусняшка", не идет речи о зависимости "опустил голову понюхать-получил рывок поводком"?

Darena-немного не поняла про зависимость "опустил голову понюхать-получил рывок поводком"? Это вы в каком контексте имеете ввиду? Я вот уже сама такую зависимость получила :(.
Собака опускает голову понюхать, а я сама дергаюсь(не физически, но морально)-просто нюхать или ЖРАть всякую дрянь будет?Мои мысли- Как успеть узреть и вовремя среагировать?

USA, ну вот как раз об этом я и говорила - Вы взрослый человек, а на другом конце поводка у Вас - маленький ребенок, который познает мир, реагирует на Ваше поведение и настроение.
Узреть вовремя - смотреть постоянно, гулять только с собакой, найти максимально безопасное место для прогулок. А еще - занять ее (его?) полностью. Вам нужно попробовать и выбрать игрушку, придумать игру, которая увлечет собаку, определиться с работой - что именно и как Вы будете изучать. Чем больше загрузите мозг, тем меньше останется времени на поиски и пожирание гадости.

Сделать собаку мусоросборщиком всей округи в обмен на вкусняшку??.:)) И так каждую прогулку? Не плохо ли будет собачке от этих вкусняшек? Но наступит время, что лакомство придётся ещё и разнообразить? Ну, не похоже на совсем удачную идею..:))

Запрещать нюхать собаке на прогулке, значит ущемлять её жизненно зависимые потребности... Обонятельные ощущения являются одними из главных, так как собака живёт в мире запахов.
В этой теме кто-то предлагал вариант отучения через физическую боль, т.е. как только собака захотела поднять "бяку", хозяин придавливает ей лапу до болевого ощущения... И так до тех пор пока у неё не ассоциируется "дрянь" с болью и охота подбирать отпадёт.:)

В нашем дворе гулять спокойно невозможно, потому как постоянно кто-то "закусывает" и оставляет остатки еды, а особенно, страшно, когда разбросаны куриные кости... Приходится быть чрезвычайно бдительными... А так как нюхать не запретишь, то в случае задержки обнюхивания конкретного места, подхожу и рассматриваю возможный объект... Случается, что и успеет (кобель) схватить кусок или кость... Но после строгого рыка или сам выплёвывает, или из пасти вынимаю, без сопротивления... Однажды, таким образом, схватил кусок хлеба.., я громко произношу его имя и "нельзя", у того молча отвисает челюсть и кусок вываливается..., выглядело очень смешно.:)) Короче, приходится отслеживать, не спуская глаз.:))

Я эту фразу не поняла, если честно. Если учите не нюхать - то навсегда. Если учу сидеть - это тоже навсегда? Всю жизнь и просидеть? Я просто правда не понимаю - как можно, а главное зачем, учить собаку не нюхать ВСЕГДА?

Еще раз поясню о чем я:
1. Щенка можно выгуливать без поводка только когда он успешно выполняет команды ко мне, стоять, фу, плюнь.
2. Щенка нельзя выпускать из поля зрения, если хозяин с ним не занимается в этот конкретный период времени. Из кустов - отзывать. Вне кустов - следить, что он там делает. Нюхает пусть что угодно. Но, если на его пути лежит кость, которую хозяин видит, а щенок еще нет, - я бы щенка отозвала и отвлекла. Если щенок учуял кость и к ней бежит - дала бы запрещающую команду. Если щенок сгонял в кусты и выходит оттуда на подзыв с костью - команда плюнь.

Зачем запрещать нюхать ВСЕГДА? Просто когда хозяин видит, что щенок идет к той же куриной кости - зачем давать ее нюхать лишний раз? Щенки и взрослые собаки - две разные истории. Я за максимальное отвоечение щенка от вреднятины. Если отвлечение по каким-то причинам не получилось - фу и плюнь. Но зачем специально практически подводить щенка к дохлой крысе? Очень немногие щенки способны спокойно понюхать и пойти дальше. Пока не научится - я бы минимизировала количество соблазнов. К тому же щенку USA 3,5 месяца. Подрастет - нанюхается еще тысячу раз. И сейчас нанюхается - не всегда хозяйка видит, а уж вреднятину найти - талант всех щенков. Но специально давать нюхать то, что щенок, несмотря на проявленные ранее успехи, может не выдержать и схватить? Лучше с ним поиграть лишний раз и поучить чему-то полезному.

Все ИМХО, никому не навязываю.

Очень-приочень-приочень сильно сомневаюсь, что щен выполнит такую команду :)

На самом деле если обстановка по съедобному мусору и отравлениям плохая, то самое простое - это все туалетные дела делать на коротком поводке, а с поводка спускать только для игр под своим контролем. Тогда не надо будет бежать в кусты и смотреть, что там вынюхивает собака.

Если щен будет четко знать, что НЕвыполнение такой команды неотвратимо, неизбежно, безальтернативно чревато люлями по хвосту - да куда он денется-то? Выполнит, как миленький! Вся закавыка как раз в том, чтобы эту связь "интерес к вреднятине на улице - люли по хвосту" накрепко забить на подкорку головняного мозга. ))) Ну всем же известна тесная взаимосвязь головного и спинного мозга, да? И то, что спинной мозг кончается как раз в хвосте? ;)))

Не обязательно. Некоторые готовы помереть быть битыми, но не отдать. У нас первый пудель был махровым воришкой. И отучить воровать его было невозможно. Он был патологический вор. И патологический гавкун. Ничего не работало. При этом отличные мозги, дрессировать его было одно удовольствие, все схватывал на лету.

Он был чудесно отдрессирован, но совершенно не воспитан. Первоначально мы совершили ошибки, а потом уже не смогли их исправить.

http://www.isok.ru/img/full/774361c1...4aa4bbc33e.jpg

http://www.isok.ru/img/full/620ae783...4239c6cdf2.jpg

Svetlyachok, Ну понятно, собаки, как и люди, все разные...

ТатьянаТ, ни одна собака, видя цель, при криках хозяина не сможет остановиться, бросить цель (добычу в данном случае), повернуться к ней спиной и уйти.
Это возможно при соотвествующей работе, очень долгой и кропотливой. Причем учат (умные инструкторы) подавать вначале стопорящую команду (стоять), а уже потом подзывать собу.

Значит обратно на поводок и работать-работать-работать. А без поводка - или в лесу, где мало соблазнов или с хозяином играть-заниматься.

Такой лес еще найти надо. Где людьми не загажено. У нас такого нет. Есть парк, но даже воспитанную собаку там можно отпустить только тогда, когда погода достаточно мерзкая для того, чтобы люди не наводнили парк своими стройными толпами.

Darena, а если добиться, чтобы условная "цель" не рассматривалась собакой, как цель? Вообще не рассматривалась, в принципе? Т.е. лежит под ногами мусор, и лежит себе, пахнет и пахнет - собака знает, что его НЕЛЬЗЯ! Тогда и команды-то не нужно будет давать... Вот у нас как-то так получилось...

С местами для выгула тяжело в больших городах... У нас днем парк принадлежит стройнам толпам, а вечером и ночью - собачье время. На выходных - за город подальше от людей.

Тяжело быть собакой в 21-м веке, когда площадок для тебя - раз-два и обчелся.

ТатьянаТ, еда - важнейшая составляющая жизни собаки, это принцип выживания

В порядке шутки: собачку-то дома кормить надо... Если собака сытая и голода не знала, тогда этот пресловутый принцип выживания можно пустить побоку.

В самом деле, зачем ей подбирать всякую дрянь на улице, если она не голодная, и знает, что дома ее всегда ждет полная миска?

Мне до парка 20 минут пешком. Туда-обратно прошелся - и по самому парку уже вроде немного по времени погулять осталось. Летом ладно, а зимой я мерзну быстро, поэтому в парк иду только когда планирую на лыжах кататься.

Зима прекрасна тем, что свободен двор. Люди или ленятся высунуть нос из дома, или загружают детей в машины и едут в парк на горку. Поэтому дворы пусты, тем более в вечерней темноте. За зиму я успеваю отвыкнуть от толпы. Прям совсем отвыкнуть. Прям идешь по улице - одна. И каждую - каждую весну начинаю радоваться солнышку, забывая о том, что вместе с первыми его теплыми лучами во дворы выползают люди. Пару дней успеваю понаслаждаться, потом уже чертыхаюсь, откуда в этом городе столько народу. За весну привыкаю более-менее, а потом лето - и половина уже уезжает на дачу. Впрочем, те, кто перебрался за город, так же чертыхаются - к ним же летом приезжают дачники, которых местные мягко говоря недолюбливают за шум и гам.
У нас как раз есть такая. Толку от нее, как от козла молока. Если туда зашли агрессивные собаки - уже не зайти следом. Весной и осенью в ней грязи и воды по колено. Летом она вся в ямах от копания собаками - стремно бегать, можно и растяжение получить. Зимой в ней кромешная тьма. К тому же она крошечная. В общем, одно название, а не площадка. Ну и расположение у нее незаконное, хоть она и государственная. Она примыкает к школе, а по правилам так нельзя.

Svetlyachok, я с удовольствием жду конца сентрября-октрября, когда похолодает и народ испарится с улиц - так приятно становится по вечерам гулять :) В этом году еще и дождей не было - просто сказка :sla: А летом просто наказание - везде бабушки, дети, машины...

Совсем не факт, что накормив собаку перед прогулкой, Вы сможете расслабиться на ней :bird: Да и к том же с активной собакой это чревато проблемами со здоровьем...

Вы гуляете на городской свалке?! Тогда точно, будет плохо. Но пусть лучше будет плохо от пережора качественной вкусняшкой, чем от поглощения неконтролируемой дряни.
Поймите, я веду речь о приоритетах. Если собака не выплёвывает по команде и бегает от хозяина с тухлятиной во рту, судорожно её заглатывая (а такая ситуация очень распространена), то надо пробовать менять добычу. Это когда собака без поводка. Если она на поводке, то тряхануть как следует с рыком "фу", чтобы всё пулей вылетело изо рта, ну или отобрать.

А про запас? Есть такие обжоры, они всегда хотят есть. Некоторые ещё и закапывают нвйденное в укромном месте.

Столько всего написали... Во-первых, я нигде не говорила, что надо специально нюхать крысу, это ваши домыслы. Во-вторых, собака не робот, у неё ещё и соображалка работает, и чихнёт она на ваше "ко мне" и "плюнь", если найдёт голову от воблы, к примеру. В-третьих, вы не всегда можете видеть, что нюхает ваша собака, даже если она в поле зрения, но стоит задом к вам, или в сумерках. Теоретически то , конечно, вы всё правильно написали, но на практике очень многое не осуществимо по разным причинам. Отслеживать, что нюхает? Всегда? И пресекать, если нюхает не то, что можно? Как это сделать, если собака гуляет без поводка?
По поводу "не нюхать всегда". Так это вы сами так предложили обучить. Как только наклонится просто понюхать подкинутую вами кость, страшным голосом заорать "фу", потом к другой котлете подвести, повторить урок. В конце концов собака просечёт, что на этой поляне и пока хозяин на другом конце поводка лучше голову к земле не нагибать, а то убьёт, ненароком. А она именно так и просечёт, потому что не нюхать для неё - это как для нас не смотреть. Нам же надо, чтобы не только на этой поляне, а всегда и везде? Вот поэтому и получилось, что повторить урок надо в другом месте, а потом опять в другом. Ваша ошибка в рекомендуемом уроке на искусственной помойке заключается в том, что пресекать надо не процесс рассматривания и обнюхивания, а непосредственно захват приманки.

Вот откуда вы знаете, куда он нацелил свои лапы? Не запрещающую команду здесь надо давать, а подозвать к себе, если вам кажется, что у пса помыслы нечистые. А кость (если она есть) потом найти и выкинуть.

Так всю жизнь можно на поводке проходить. Но некоторые и на поводке могут жрать. Была у меня цвержиха, я стою с ней перед переходом, а она какую-то говённую лепёшку от асфальта отскабливает.

Наш первый пудель так всю жизнь и проходил. Зато живой.

Значит собаку рано спускать с поводка. Я об этом писала. Если хозяин не может добиться от собаки выполнения команды - нечего ей без поводка делать.

Мне лень искать и цитировать свой пост, но если вы его перечитаете, то вы там нигде не увидите рекомендации учить собаку строго в одном и том же месте. Учить в месте без раздражителей я предлагала для начала. Конечная стадия - место обычного выгула без поводка. При чем тут одна и та же поляна? И щенок, и хозяева, наверняка периодически гуляют или будут гулять в разных местах, даже ездить куда-то. Обучение - процесс ежедневный. Где оказались - там и обучаются.

Мне, честно говоря, этот разговор кажется бессмысленным. Я уже поняла вашу позицию. Собаку отучить подбирать нереально, надо надеть на нее намордник, а процесс отучения может привести к срыву психики. У меня позиция другая. Я ее тут изложила. Дальше засорять тему переливанием из пустого в порожнее нет желания.

Слушайте, ну можно, конечно, расписать здесь технические детали, что плюнь - когда объект уже в пасти, фу - когда нос собаки уже в стольки-та сантиметрах от объекта, а если в стольки-то - то это стой-ко мне, или просто ко мне, потому что собака еще не учуяла и не увидела, а можно вообще, зная, что вот в тех кустах бяка, заранее игрой отвлечь или рядом потренировать - но опять же смысл? Лучше человеку, задавшему вопрос (в данном случае USA), дать ссылку на книги по дрессировке собак, потому что всего в рамках этой темы не изложить.

Я, кстати, тоже говорю о тренировке в разных местах. Цитата моего сообщения прямо сверху, в вашем.
А ещё я говорила не только о срыве психики от постоянного одёргивания собаки на каждое принюхивание, но и о пересмотре рациона в сторону разнообразия, о сыром, по возможности немытом рубце вместе с навозом в нём содержащемся, а также о подтухшем мясе с селёдочными головами, которые должны совершенно легально периодически выдаваться бедной голодающей побирашке. И о ужас! Ей надо разрешать лопать коровьи лепёшки и лошадиный навоз. А если и это не поможет - то намордник, чтобы не орать на псину всю жизнь и остаться для неё добрым другом, которому можно верить и которого очень хочется любить.

Угу... а потом цАловаца с ней... и позволять спать на одной подушке с хозяйкой... 8(

Неее, если лепешки и навоз - то на цепь и в будку, как мой пап говорит... 8(

Я в глубокой печали. Мои собаки не едят навоз, не едят "подтухшие" продукты., коровьи лепёшки. Я совсем плохой хозяин :-(((

Да нормально потом. Беафаром спреем попшикать в рот - и незаметно. Гамно травоядных даже особо и не воняет. Вот человеческое - это дааааа. Это душем в рот, а потом Беафаром. А коровки пахнут почти приятно.

Я разрешаю иногда в парке - там коняшки ходят. :) Если люди не видят. Стараюсь не шокировать окружающих. ))))

А... э... еще такой деликатный момент... Мы же не можем быть уверены, что "производителям" лепешек и навоза вовремя глистогонное давали, так ведь?

А потом цАловаца, ага! А потом дружно пить глистогонное вместе со своей собакой. )))

Ага. После Беафара. :) Но, повторюсь - мне не неприятен навоз травоядных.
Ну не давали - и что? Глисты - они кругом. Везде. Их спокойно можно всосать, понюхав травку. Рекомендую книжку прочитать "Паразит - царь природы". От многих иллюзий избавит. Глистов бояться - из дома не выходить.