Сегодня прислали очень интересную информацию Как возможно изменить Стандарт Породы В КАНАДСКОМ КЛУБЕ СОБАКОВОДСТВА (CKC), увы НЕ во Французском

http://www.ckc.ca/en/portals/0/pdf/p...gistration.pdf


PROCEDURE RG002 -- Proposed Changes To A Breed Standard

Поскольку времени переводить совсем нет, провела текст через гугл переводчик, получилось в целом понятно, я выделила главное: кто может подать предложение об измеменениях в стандарте породы, а главное что предлагаемые изменения выносятся на обсуждение членов клуба, ПРОВОДИТСЯ ГОЛОСОВАНИЕ !!!! и только если 2/3 за, Канадский Клуб собаководства рассматривает предложенные изменения !



ПРОЦЕДУРА RG002 - Предлагаемые изменения в стандарт породы
1. Улучшение со являющийся важным условием в разведении чистокровных собак совета
директоров может принять или изменить стандарт для каждого признанная порода, как это предусмотрено в Уставе.
2. Когда порода представлен национальный клуб, любая поправка к стандарту породы должны быть
представленных этим клубом. Если национальный клуб для этой породы не существует, то поправки могут быть
предложенные региональными / провинциальные или местные породы клуб или группа из десяти (10) или более заводчиков.
3. До представления предлагаемой поправке к членство в клубе, все поправки к породе
стандарт должен быть представлен канадским клуб собаководства в зачеркивания версии (подчеркнуто
Текст указывает, дополнения или замены к первоначальной редакции стандарта и
зачеркнутый текст указывает удаления из оригинального стандарта) и в формате, как описано в
Раздел 8 из этих процедур. Она должна быть изложена по разделам с описанием каждого
поправки.
4. Как только проект будет рассмотрен Комитетом стандартов породы и любые необходимые изменения, внесенные
клуба, окончательный проект предлагаемого нового стандарта и зачеркивания версии с
объяснения должны быть направлены всем членам клуба породы для голосования. Нерезиденты должны быть
исключены из процесса голосования. Канадский клуб собаководства будет рассматривать только предложил
Поправки, которые получили большинство в две трети голосов членов, имеющих право голосования которые
проголосовали. Список подходящих членов и результаты голосования должны быть представлены
CKC.
5. Поправка к стандарту, может быть передан за 10 (десять) или более заводчики, каждый из которых
должен быть владельцем зарегистрированного образца из той породы. Каждый заводчик должен принимать активное участие с
породы в течение как минимум десяти (10) лет и быть членами канадского клуба собаководства. Это
должно быть в формате зачеркивания и отправлен в национальный клуб, который будет распространен на все без изменений
Члены клуба для комментариев, а копия направлена ??канадского клуба собаководства. Если предложенные
Поправка получает благоприятный комментарий от членов клуба, окончательный проект должен быть подготовлен
и ставит на голосование членов клуба в том числе оригинальные десяти (10) заводчиков. Результаты
результатов голосования и замечаний, полученных должны быть направлены в канадские клуб собаководства в соответствии с разделом
4.
6. Когда поправка представляется на десять (10) или более заводчиков и нет национального клуба, любая
региональном, областном или местном клубе следует обращаться вместо национального клуба с тем же
процедуры, которым необходимо следовать, как для национального клуба.
7. В отсутствие каких-либо национальных, региональных, областных или местных клубов породы, отдельные заводчики могут
делаем прямое представительство для изменения стандарта породы в канадский клуб собаководства. До
делает такое представление, спонсор поправки должны быть предусмотрены и другие заводчики
той же породы, что предлагаемое изменение и включают их замечания вместе с предлагаемой
Поправка к СКС. Предлагаемая поправка должна быть в формате, как описано здесь.
8. Представленный проект должен быть в утвержденном формате канадского клуба собаководства и должен содержать
следующими заголовками:
1. Происхождение и назначение
2. Общий вид
3. Темперамент
4. Размер
5. Пальто и цвет
6. Голова
7. Шея
8. Передние конечности
9. Тело
01.01.13 4:45 РЕГИСТРАЦИЯ
10. Задняя часть
11. Хвост
12. Походка
13. Вина
14. Дисквалификация
Терминологии должны быть пригодны, правильной, и не в конфликте с термины, используемые в глоссарии
Канадские книга Клуб Питомник стандарты породы. Он также должен быть кратким и подробно описать
характеристики, конкретные породы. Пространное описание общей терминологии собака должна быть
избегать.
9. Если есть тенденция развивается в породе, что касается конкретной проблемы или ошибки, это должно быть
упомянутые в сопроводительном письме, так что эта информация может быть взвешены при обсуждении любого
предлагаемых изменений.
10. После тщательного рассмотрения Комитетом стандартов породы, предлагаемые поправки к
стандарт будет опубликован для комментариев для заводчиков и владельцев породы комментировать.
11. Все полученные замечания будут рассмотрены Комитетом стандартов породы и окончательный доклад будет
быть внесены в Совет директоров.

- ага, ага, возможно... Только сразу толпа противников каких-либо изменений (члены ж клуба, ГОЛОСОВАНИЕ !) завопила, что ничего менять не надо...:( Потому как сторонники изменений (и я в том числе) пытаются протащить и неоднородные окрасы, а это ж - "красная тряпка" для ретроградов-одноцветников...:argue:

В таких делах, как
которые создаются, вычищаются, шлифуются и совершенствуются столетиями, многими поколениями, а уничтожаются результаты этих столетних трудов порой буквально считанными годами непродуманного экспериментаторства одного поколения, отвергшего "традиционно-ориентированные ценности" во имя "радужного многообразия",, лучше уж быть серьезным приверженцем проверенных веками традиций, чем клеящим на ответственных людей ярлыки "ретроградов" любителем смешения и смещения всего и вся...
Должен же кто-то сохранять "Ноев ковчег" , с которого после "потопа экспериментов" можно будет восстановить утраченное...
Сколько пород, не нашедших своих "строгих хранителей", уже "растворилось" в веках безвозвратно....
Судя по всему, тех, кто это отлично понимает, достаточно много по обе стороны океана.
Это не может не радовать.

Прямо до запрета на партиколоров пуделиный мир был в запустении и не шлифовался столетиями - где мирно существовали рядом парти и моно ... и ничего, нормально все было, а тут, если парти признают ... придет конец моно ...

Достали радетели чес слово!!!

PCA собралось изменения в by-laws вводить, хотят ввести ассоциативное членство. Народ под это дело предлагает добавить, что пытающиеся стать членами клуба не должны заниматься разведением собак, не соответствующих стандарту (ака партиколор).

- это у вас, Оль...У нас все ОК, можешь быть членом клуба и разводить хоть полосатых, но в стандарт породы это протащить не моги!!!:argue:

Жестко однако...
... слишком напористое ( порой даже несколько агрессивное) стремление некоторых любителей партиков к "протаскиванию" их в породу любыми путями , вполне логично вызывает стремление к "симметричному сопротивлению"...
Очень жаль.
Проблемы по-прежнему будут у простых любителей, далеких от "политических баталий"

Я бы сказала обратное ... наоборот, слишком агрессивное и напористое отрицание исторического окраса пуделя, ничем не подкрепленное -ни исторически, ни генетически, вызывает стремление к "симметричному сопротивлению" ...

Tania Libkind, спасибо большое за очень полезный и обнадеживающий пост. И пусть пока к нам это не имеет отношения, но ведь от брошенного камня расходятся круги по воде. Когда-нибудь и до Французского пудель -клуба докатятся волны здравого смысла и более демократического стиля "управления" породой.:smile:

Нда... Вот как раз то о чем я и говорила...
Может бивер и йорк-не самый удачный пример для данной ситуации... Биро я во внимание не беру совсем так же как и всяких голдастов и др. Даже тогда, когда биверы были еще бивер йорками, не было ни шума ни паники, что в погоне за новомодным окрасом бивера любители поторговать дорогой экзотикой изведут классику в дребезги и пополам?
Любители классики с легким презрением (повторяю-ЛЕГКИМ, а не переходящим в бесконечные и не всегда тактично-вежливые споры и ссоры) относились к новичкам и продолжали заниматься своей породой, а любители биверов - своей! Во многих питомниках сейчас живут представители и тех, и других!
К чему это я... Мысль ушла, пока я писала...
С каждым днем атмосфера вокруг партиков все больше и больше накаляется. Может это только я так воспринимаю? Грустно это и не приятно. И ни к чему хорошему для породы не приведет.

Toy Art, Я тогда писала в ночи и привела в пример то, что говорят шарпеисты, но именно это я забыла вставить, я потом эту ошибку исправила, но Вам , я понимаю удобнее читать в первоначальном виде, а не где я пояснила, где у меня произошла ошибка и почему ...

Я знаю, что коричневый не дильют черного, уж поверьте ...

Toy Art, Ага! И не только у пуделя ... но вот как-то работа велась и породы в основном все сформировались до всех экспертов-кинологов .. фантастика!

Вы это о ком, о дворне? Ну Вы знаете я как бы парти окрасы и там не вижу, в основном агути, этакие парии лайкообразного типа с волчьим окрасом преимущественно ... вот тут и идет самый жесткий отбор и селекция, самой природой ... пятнистики как раз не проходят тест на прочность, нецелесообразно для дикого существования ...

Как раз черно-подпалый относится к агути окрасу, только к парти агути относятся весьма условно, просто парти-колоры вместе с агути борятся за признание ... агути - этот окрас скорее ближе моноколорам, а не парти ...

Да - шишилловость пришла вместе с коричневым, серебристым и кремовым окрасом (в тот раз забыла упомянуть), ну и там всякие соболи - это агути ... причем тут парти окрасы? Есть это в породе, но не парти тому виной ... я об этом, а Вы о чем?

Написано то много ... только практика говорит об обратном ...

Ой и моей зонарнице досталось ... ну сволочь я просто .. я вот за признание всей палитры агути окрасов, почему привилегия только черно-подпалым из всей гаммы агути и только бело-черным из парти? Потому что так немцы решили? А чем другие окрасы провинились, что они несут за собой такого криминального?

Да ну, правда? И где они не арлекинского происхождения? Ну вот мои точно арлекины - большие ... найдите 2-х одинаковых! И причем тут арлекины или не арлекины - этот окрас работает одинаково, что у пуделя, что у КХС, что у какой-либо другой породы ...

Правда??? Как Вы наших предков опустили, тех кто работал над породой ... всех энтузиастов и любителей, которые подарили миру пуделя - одну из древнейших пород, с очень узнаваемыми породными признаками, с уникальным характером, компаньона в квадрате, с типом, давно устоявшимся и очень узнаваемом ... оказывается они страдали фигней, разводя мочалок, а пудель стал пуделем только 100 лет назад, благодаря стандарту и экспертам-кинологам ...

Только вот пудель существует и не потерял свои породные признаки не благодаря, а вопреки стандартам, которым пичкает нас Держатель Породы ...

Нет, не правда! Вы тут сильно ошибаетесь ... и потом пудель, по мимо своей комнатно-декоративно-компаньонской функции нес еще и пастушью службу, а уж охотником считался универсальным ... так что была селекция и еще какая, коль уже получили такую породу как пудель и причем очень давно!

Не поняла иронии ... да всплыли и что?

Не заменить .. я предлагаю вам расширить кругозор ... и мыслить не столь узко, а то у Вас одни стереотипы, причем беспочвенные!

Разумеется - не было.
Так как никто не собирался, и уж тем более - не требовал "менять стандарт" йориков в угоду новомодному увлечению.

\Вот и вся разница в подходах, определившая в итоге - "мир или война" )))))

Вот не надоедает же некоторым тему (важную... нужную... полезную... информационную...) одинаковыми спорами по 145 кругу засорять...

Удивительно просто, чесслово.

В общем да... А разве ради признания партиков требуют изменить стандарт пуделя?
Вроде красный окрас тоже не так давно признали, разве в стандарте были изменения? Ну, кроме внесения еще одного окраса! Так и в нашем случае теоретически можно было бы пойти по этому же пути! (это я мечтаю вслух)!
А по поводу вязок между окрасами... есть же бумажка с печатью, где прописано, какой окрас с каким вязать можно, а какой-нет! Разве плохо было бы? И конец междуусобным войнам и да здравствует мир во всем мире!

Я ни Боже мой не спорю, просто интересуюсь! Если не к месту тему засорила, извиняюсь.

читаю... и все диву даюсь.
Всех устраивает, что при нынешнем порядке есть возможность засорения окраса в темной классике?... та же шиншилловость через белый на раз в коричневый пролезает и в черный. НИКТО и НИГДЕ не регулирует использование производителей с учетом этих факторов. То есть черный и может быть повязан белым из-под серебра, а потом черный щенок с коричневым на раз может быть повязан.
Это что? Супер-правила? они обеспечивают некую мифическую сохранность окраса?
Может сюда посмотреть? Что приводит к порче окрасов на данный момент?
Я бы не прятала голову в песок, а урегулировала эти процессы, с неким минимальным допуском вероятности, т.к. 100% гарантии дать нереально. К примеру, Если в пределах видимой родословной есть серебро, то не допускать вязок такой собаки с темной классикой.
А по этому же принципу и парти никогда не помешают моно. А тот самый допуск и на данный момент выщепляется.
Вот ЭТО и значит беспокоиться о породе. А объявлять охоту на мифических ведьм все равно бестолку. Партики пока как насолили моно? никак. а серебро, к примеру, и осветление крема до белого - УЖЕ. А до этого дела нет никому?... главное ведь, чтобы оппонент был такой, чтобы легче было найти дружбу ПРОТИВ него. ага.
Хотя... я это вроде как говорила когда-то тут на форуме... да толку.... на колу мочало....

Совершенно согласна! Давно так думаю.

Svetus'ka, http://s4.rimg.info/3dac96de6803d637...c4d0603195.gif

- и даже еще интереснее, Света: привезенные "с той стороны пруда" в Россию и соседние страны собаки (черные, белые, серые, абрикосовые) в родословных уже в 5-м колене могут иметь какие угодно окрасы , и никого ж это не волнует - они ж из самой Америки!!!! А уж про красных наших здешних я вообще молчу - чего только нет у них в родословных, включая партиков... Вот же, нашли ведьму, на которую можно поохотится - партиколор, и ату ее! А на то что у своих же одноцветных в родословных есть даже не смотрят - зачем?!:eek::rolleyes:

Svetus'ka, лучше и не скажешь!

ППКС, причём выход показан давно - прописывать в родухах размер и цвет всех предков плюс база по производителям.
Иначе вообще зачем кинологические организации нужны, если такое простое урегулировать не могут.

Да, до этих пор - партики могут нести опасность, но не более чем другие, например коричневый предок в моём любимом серебре равно как и серебро в чёрном.

база нужна по предкам. родухи нормальные.

Кстати, к моему предыдущему сообщению (о том что в родословной завезенных американских собак могут быть какие угодно окрасы)... - вот и пример нарисовался:

http://www.isok.ru/img/full/0bf3f249...9f16d3e38a.jpg
http://www.poodlepedigree.com/xxfive...170&type=color

А самое прикольное в том. что мы живём как ни странно в компьютерном 21 веке.

И существуют программы, компьютерные, в которых можно вести отбор по наличию или отсутствию каких-то признаков.

И уже сейчас можно создавать и вносить такие базы, что подбор производителей по желаемым или нежелательным признакам у многих поколений предков будет занимать секунды - набираешь производителя, признак по которому надо проверить - и всё высвечивается на экране.

если заняться этим сейчас, то лет через 10-15 такая база будет более чем работоспособна.

В этом не нужно надеяться на бюрократичсеские организации! (сделают так, что будет только хуже).

Такую базу можно делать на общественных началах всем вместе.

EGOR, а у нас бы мы ни за что не узнали про блю в предках. Он бы был крашеный блек. Вот за что лублу АКС. За отсутствие необходимости скрывать что-либо. Все как есть. И знаешь, чего ожидать и на какой риск идти. И идти ли.

Кстати, о база родословных

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7846
Я задала вопрос, мне ответили, но я не уверена, что потяну одна. Вернее в силу занятости и частых отъездов, уверена, что не потяну. Там нужен модератор.

wahrmund, чем не устраивает уже очень большая база на ruspoodle? 4976 собак добавлено в данный момент.

Апрелька, если бы родословную можно было развернуть на весь экран и видно было бы было пять колен сразу, то, да было бы хорошо.

wahrmund, т.е. проще сделать новую базу и добавить туда тысячу собак, чем попросить вывод еще одного колена для родословной на существующей? :wink2:

Апрелька, монументальности хоцца, ну , чтоб "все и сразу", и за меня кто-нибудь сделал :tnp:

wahrmund, так сделали уже....:smile: И спасибо очень многим людям, которые активно в этом участвуют :hb:

НЕПРАВДА. Просто нужно добавить одну фразу. "Требования к допуску к вязке между различными окрасами относятся не только к окрасам племенной пары, но и к окрасам предков данных собак, указанных в пределах видимой родословной." И никакой таблицы не надо.

И тогда никакой парти никому не помешает. Даже если их признаю пуделем, что было бы исторически ВЕРНО.

Но да, это ограничит использование других цветовых носителей. К примеру, можно теоретически спланировать улучшить тип за счет собаки блю, ну например офигительного экстерьера (ну к примеру, у него мегаклассные УШИ, коих сейчас немного). А потом у заводчика есть кем править окрас. Это племпрограмма на 7-8 лет, к примеру.... тогда такая племпрограмма не может иметь место.... потому как племположение будет регулировать, в данном случае запрещать такие вязки. Если честно, я лично ПРОТИВ такого ограничения. Это уменьшает возможности заводчиков. Тех, кто ИНТЕРЕСУЕТСЯ тем, какие предки были у собак в родословной, и даже за пределами ее. Думаю, таких заводчиков БОЛЬШИНСТВО.
И именно поэтому я считаю, что парти никак не помешает ТАКИМ заводчикам. Думающим. А о случайных вязках и птичке думаю что не дело думать в ущерб настоящей племенной работе.

Той Арт можно не отвечать.

Тема временно закрыта.

Последняя дискуссия выделена в отдельную тему.

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=58065

Я наверное отстала от жизни и пропустила......
Скажите пожалуйста, уже принят фавн (рыжий) для пуделя и у нас всего пять стандартных окрасов?
чёрный-белый-коричневый-серебро-рыжий ?
Прочитала сегодня:

Аня, а в какую .. можешь дать ссылку, а то я в поисковике не очень понимаю и какое у нее название, как искать?

JASMIN, вот ссылка
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=58065
выше тоже вставила её сейчас.

А на мой вопрос про рыжих ты не знаешь ответ? Уже стали все "рыжими" ?

Aikenka, спасибо!

А на счет принятия, что все - от крема до ред-брауна будут просто рыжие ... на сколько поняла, что в ближайшее время ... не дожидаясь редакции нового стандарта ... где-то в начале дискуссии промелькнуло, лень искать по постам ... у нас Outia точно знает когда ... мну лень искать ...

JASMIN, разговоры я видела, да.
Я хочу узнать, принято в стандарт это уже или нет? Разговаривать то можно сколько угодно, важно - принято это в правила или нет.
А то уже вон, пишут что стандартных окрасов 5 всего!

Aikenka, у Лены Трофимовой надо узнать, у нее часто пометы бывают, что там у них написано ...