Дисквалифицирующие пороки и Недостатки Стандарта Породы Пудель
 

Девочки, ко мне обращаются всё больше и больше людей с предложением подготовить коллективное письмо заводчиков во Французский Пудель Клуб и ФЦИ по поводу кардинального сокращения Листа Дисквалифицирующих Пороков Породы Пудель.

В то время как весь мир стремится расширить генетическую базу породистого разведения, предлагается обратиться с просьбой оставить в листе Дисквал пороков ТОЛЬКО по настоящему серьёзные общие пороки типа отсутствие типа, перекус/недокус, отсутствие хвоста..т.д. распределив остальные в листах Недостатков и Серьёзных недостатков.

Тот кто хочет участвовать в этом письме пошлите мне пожалуйста на мейл tanialibkind@hotmail.com свои предложения или поместите их в этой теме ...

Не знаю будет ли у меня время, но если будет необхимость открою страничку в интернете ...

Девочки, просмотров много ... получила пару мейлов с предложениями по отдельным статьям

Так что немного детализирую тему ...

Зубы - все ли отстутсвующие зубы хотелось бы видеть в Дисквал. листе или только скажем отсутствующие резцы, моляры, т.д.

Рост - в то время как маленькие размеры легко переходят вверх вниз из размера в размер, стандарты превышающие 62 см должны быть дисквалифицированы.

Хотелось бы услышать мнение в основном заводчиком Стандартов по этому поводу ... Есть множество пород, в том числе Французских в которох определён желательный максимальный рост, но собака не дисквалифицируется.

Мисмарки - обычно здесь есть единодушие ...

Хвост с кончиком на спине - этот пункт будет поправлен и будет в нормальном виде после всех дискуссий.

Поведение - обычно здесь есть единодушие ...

Если темка для открытого обсуждения не интересная, через пару дней её удалю ...

Tania Libkind, спасибо за вашу работу!!!

Надо бы верхний предел для стандартов до 65 см поднять.

Суки - 50 - 60 см
Кобели 55 - 65 см

:smile:

Надо бы его просто отменить и судить собаку, а не рост ее. Смешно ввозить собак из стран, где нет верхнего предела и делать вид, что всё поголовье России - в стандарте. В США отсутствие верхней границы роста не сделало из пуделя догообразную собаку. Почему этого так боятся по эту сторону океана?

И, вообще, между ростовыми разновидностями должны быть "запретные " зоны иначе будут постоянно перерастать, а это не есть хорошо.

Бука, американцев и англичан в Европе нужно судить по европейскому стандарту. А если судить собаку, а не её рост, то так можно дойти до отрицания любого стандарта. И будем иметь разнотипных дворняг!

+1000000!



хи-хи-хи))))))

Конечно, американцы большие ребята куда европейцам до них:biggrin:

Я отвечу открыто....считаю что дисквал должен быть только по вот таким пунктам-Это только сугубо мое мнение-прикус и отсутствие жизненно важных хищных зубов,яйца,черезмерно выраженная депигментация+черезмерно светлые глаза,не соответствующая породе фактура шерсти,явно выраженные признаки физических заболеваний(например пателла),и характер-трусость или агрессия...все остальное...не столь важно...и может вводится в линию и выводиться по усмотрению заводчика...Еще раз повторюсь что это только мое мнение...

Подруга добавил(а) [date]1332092257[/date]:
Максим, А чем это плохо?

Если говорить о существовании внутри породы пудель 4-х ростовых разновидностей, то "перерастание" говорит о их нестабильности, а это хорошо?

Я думаю, что стандарт должен быть разумным (к действующему это не относится) и жестким. Иначе будут дворняги!

Мелкие разновидности ведь не разводятся обособленно, много вязок карлик-той, карлик-малый. И рождаются вполне чистопородные пудели, т.к. несколько см роста не ставят собаку вне породы)))))

Видимо, если пудель будет 66 см, то он автоматически превратится в дворнягу.:crazy:

Еще надо, чтобы чиновники не воровали. У Вас есть способ это решить?:smile:

Ну что Вы, на выставке как раз стоит судить собаку в целом, а не какие-то ее отдельные части. И вот тогда, как раз, будет побеждать значительно меньше, хоть и не дворняг, но собак менее типичных для породы пудель:smile:

Многие покупают тоя, а в результате у них карлик! Тогда зачем вообще все эти ростовые разновидности?
Да и зубы... ведь пудель добрая собака - зачем ей зубы?

Это если у нас будут разводить все кому не лень-как сейчас в йорках-даже при наличии жесткого стандарта-наразводили такого что обнять и плакать...стандарт должен быть жестким только в тех позициях которые отвечают за здоровье и жизнеспособность получаемой особи...остальное только недостатки или достоинства...И их стоит отнести в отделы стандарта описывающие недостатки ...

Не смотря на то, что в начтоящее время стандарт очень опосредованно относится к породе, дворняг никто из присутвующих здесь не наплодил. Или Вы иначе думаете?:biggrin:

Подруга, а при определении типа стандарт не должен быть жёстким?

Максим, Многие покупают собаку и не знают с какой стороны к ней подойти...а еще больше берут щенков на птичке...а еще больше вообще хотят чтобы собачка не ела и не какала-писала....давайте не будем сдесь разводить дисскусию о странностях наших сограждан....

Подруга добавил(а) [date]1332093795[/date]:

Максим, Вы можете четко определить тип?Сколько знаю заводчиков у всех разные представления о типе пуделя...есть люди у которых эти представления совпадают....а другим нравится совсем другой тип...давайте их казним и заставим усыпить тех собак которые не попадают под ваш вкус....

То есть Вы считаете, что в США, где нет ростового предела, по пуделиным рингам на PCA и Westminster бегают дворняги????? тогда те, кто в Европу везут их потомков, везут тоже дворню??? И те, кто из них побеждает на шоу различного, в том числе мирового уровня, тоже????....
оригинальненько)))))

На западе, возможно, есть и другие кроме стандарта механизмы регулирования. Например, общность взглядов большого количества влиятельных заводчиков. А есть ли это у нас?
Мне очень интересно узнать об этом.

P.S. Казнить никого не надо!:smile:

Максим,По большей части запад мало чем отличается от востока... А в этой теме стоит высказать мысли сугубо по стандарту...

Подруга, Вы за более свободный стандарт, но хочется узнать мнения и других, особенно заводчиков.

десятки лет стандарт не трогали...а тут однажды уступили....и понеслась....... :-))))
итак планку роста поднимут в этом году до 65 см. И абрикосов цвета шампанского признАют. Не хватит ли?? :-)))

Максим, я - заводчик, что ж Вы игнорите мои вопросы?

Насчет механизма "там" - это мне кажется Ваши фантазии... там тоже разнотипные собаки.

А тип по мне так это больше пропорции и стиль.

А насчет стандарта.... чем более он нелогичен и строг, тем меньше его соблюдают при экспертизе. Равно как и строгость закона, компенсируется сами знаете чем. Слава Богу, многие эксперты не считают, что пуделя определяет рост.

я не игнорирую вопросы, но мне интереснее знать Ваше мнение более подробно, а не спорить с Вами.
Я только предложил поднять ростовую планку для стандартов. А может быть действительно её отменить? Что лучше?
Расскажите, что Вы считаете главным. Это будет интересно не только мне.

Я хотела бы поучаствовать в данной процедуре :smile: Могу прислать свои полные данные на е-мейл, если это нужно.
По поводу зубов дисквал - за отсутствие резцов и моляров, перекус-недокус.
Рост - определить нижнюю ростовую границу для тоев (мне это представляется более важным в плане здоровья собак), верхнюю границу убрать.
Мисмарки -дисквал ( я думаю, в этом есть единодушие?)
Хвост с кончиком на спине - однозначно перенести в лист недостатков!!! Браковать пуделя по этому признаку считаю издевательством над породой. Дисквал - за бесхвостость, с этим согласна.
Поведение. Агрессия - однозначно дисквал. А вот трусливое поведение, думаю, следует чётко описать. Злобно-трусливое - дисквал. А робость (например, у щенка, молодой собаки) или испуг (например, от резкого звука) дисквалом штрафовать не следует. Это сугубо моё мнение.
И еще. Как заводчик собак рыжих окрасов очень хотела бы включить в письмо свой протестный голос против "обзывания" красивых абрикосовых и красных собак "оленьим окрасом". Вот здесь я категорически ЗА неприкосновенность стандарта! :wink:

В америках от мисмарков достаточно часто получают выдающихся чемпионов-я считаю мисмарк может участвовать в разведении...тем более что уже более 20 лет их выбраковки не привел к реальному исчезновению пятен...(в красном и серебристом окрасе)...как рождались белопятные так и рождаются...так что я за перенос мисмарка в недостатки не дающие права на титул...

Перечислите их имена.
А в др. окрасах кроме выше перечисленных привели к исчезновению мисмарков?

+100000
Американцы добились больших результатов благодаря лояльному стандарту и свободному подходу к разведению. Главное что все заводчики отвечают за свое разведение!

Alla, может имелся в виду серебристый Кайзер? (надеюсь с именем не ошиблась)

Alla, Вам поругаться по весне не с кем?Почему на нашем форуме взрослые люди ведут себя несколько агрессивно считая в праве учить всех на повышенных тонах.....

Вы не знаете примеров собак чемпионов полученных от цветных собак?или мне вспоминать собак в России...которым красили грудь перед выставкой?Мне более заняться не чем...

Я высказала сугубо Моё мнение основанное на МОЕМ опыте и знаниях...У Вас есть свое мнение-вот и выскажете его...но не затевайте склок...

С именем ты не ошиблась. А кого еще имели ввиду?

Alla добавил(а) [date]1332175856[/date]:

Лучшая защита нападение?

Где я вас учила? Я задала вам конкретные вопросы. А почему вы вдруг на российских собак перешли? Вы писали про американских выше.

Я выше писала что В Америке существуют собаки чемпионы полученные от мисмарков.
А так-же я выше писала что более 20 лет моего наблюдения за серебристым и красным-абрикосовым окрасом(Замете только наблюдение-не разведение)дали мне повод считать что даже планомерно выведение мисмарков из разведения-а вернее их припрятывание-не дало насколько то реально хороших результатов...Меченые с не-завидной регулярностью рождаются в этих окрасах...
А На счет где вы меня учили?Порой не надо писать прямо грубость...сложность общения на форуме в том, что мы не слышим интонации...посему желательно вопросы задавать в такой манере чтобы Вас не поняли превратно...Краткость сестра таланта только на бумаге...в интернете Ваши краткие вопросы могут истолковать как агрессию...что и произошло...

уже хорошо)))) признают то, что есть))))

Подруга, Lika-MV, Svetushka, Максим, Бука, Zlato-Sibiri, ZoSo, Yulia s Dizelem, Спасибо за Ваши комментарии... Я рада, что появились отклики и главное, что они в целом совпадают на всех континентах ... Есть и ещё более мелкие замечания ...

Проблема вся в том, что Французский Клуб, который несравненно продвинулся с приходом г-на Дюпа, всю же работает недостаточно "прозрачно"... мы не знаем какие будут изменения конкретно, и когда они появятся, надо будет с ними существовать по крайней мере 5 лет ...Хотя думаю, что в этот раз Французский Клуб подготовился лучше ... чем в предыдущий ...

С ростом стандартов ... ситуация на самом деле просто "политическая" ... И в Америке средний рост стандартов 24-26 инчей, т.е. 60-66 см, и хотя нет у них верхнего предела, пудели в догов не превратились, как мы видим и собака судится в целом, обращается внимание на её баланс и элегантность в первую очередь ... и гигантские собаки не занимают первые строчки рейтингов ...

С зубами и с серьёными мисмарками я тоже в целом согласна, хотя про зубы у разных стран свои традиции и не у всех одинаково строгий подход ...

В общем я попытаюсь ещё обсудить, как нам лучше передать во Французский Клуб мнение не только приближённых, а заводчиков с разных континентов, которым не безразлична судьба Породы в целом и своих собак в частности.

никто не отрицал и практически никогда не наказывал

Mannique добавил(а) [date]1332182969[/date]:

нет, ну простите, но зубы надо бы оставить пуделю, мне кажется :) вообше у меня мысль - а не получается ли так, что мы хотим как лучше, а получается как всегда - мы всё боль;ше запутываем стандарт и "утежеляем" ?

Точно лучше, чем было, точнее, чем есть... только вот если бедная собака выросла нечаянно до 65.5 или 66, всё надо дисквал давать и из разведения убирать получается ... :)

Tania Libkind добавил(а) [date]1332183358[/date]:
Mannique, Вам крупно повезло ...

Хотелось бы уточнить сам термин мисмарк.

Для некоторых мисмарк - это собака с белой шерстью (то есть пятна любого размера).

Для других - и проточина на груди (белая борода/белые пальцы) не в счёт.

Например.
У серебра белые пятки - как мне обстоятельно разъяснили в серебристой теме - уже давно считаются "признаками себебристости"...

Что такое - мисмарк?

Как я понимаю мисмарк это собака с признаками белого цвета на подбородке,груди и пятках...это собака которую нельзя назвать пятнистой...

Мои 5 копеек :-)

ЗУБЫ - дисквал - перекус/недокус/прямой, отсутствие резца/ов и более 4х премоляров
РОСТ - дисквал - рост тоев меньше 23 (как и сейчас), рост больших выше 65 (предпочитаю некрупных больших :-)))
МИСМАРКИ (белые пятна любого размера с депигментированной кожей) - у любых окрасов однозначный дисквал
ХВОСТ - браковать только заломы, куцехвостость, "беличий" хвост (от основания закинутый набок)
ПОВЕДЕНИЕ - любая агрессия и трусость являются нетипичными для породы, то есть дисквалифицируются

ИМХО самый приемлемый стандарт пуделя - в Англии, максимально сжатый, с четкими формулировками. Я бы там поменяла только "любой сплошной окрас" и три разновидности на все-таки привычные нам фцишные окрасы и размеры :smile:

А вот это самое главное!Любой сполшной-и не будет столько проблем в белом окрасе...где шикарные палевые и цвет шампань-расходятся по диванам...и опять-же бракуют их бракуют а они рождаются и рождаются)))

дисквал для меня - агрессивность и трусость (то есть - явный непородный характер), родничек, явная пателла и прочие серьезные отклонения в психике и здоровье.

Вчера наблюдала как пудель в ринге колотился и ложился на пол в ужасе при приближении эксперта - не дав себя ощупать по определению. И ему титул все равно - присудили (он выходил сравниваться на ВОВ с сукой).
Считаю - не должно быть подобного. В принципе.