Опять...... скандал.
 

Шанс Бижу Чейз, Toy Art, - господа, вот ей Богу! Вы не читаете что ли или не вникаете в то, что я вот уже стописят раз говорила ... не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье, автора имя которого я не имею право называть, который является еще и консультантом по генетике в РКФ, было написано, что такие вязки нежелательны, так как потомство от таких собак будет терять окрас, вообще будут неопределенного окраса и будут давать мисмарков ...

Я имею в виду использовать в партиках моно, носителей парти окраса или партиков от моноколоров - нельзя это! Нельзя брать в разведение таких собак из пуделей - моноколоров и партиков и нельзя брать в разведение парти моноколоров от партиков - НЕЛЬЗЯ!!! В любом случае в моно - парти брак, в парти - моно брак!

Это очень печально, так как именно от таких вязок и получаются собаки нужного типа и окраса - практика этому подтверждение, чтобы там не говорила теория ...

Кому надо прочитать статью ... может еще раз прочитать тему "О бедном партике замолвите слово!", ну или найти журнал "Пудель-Ревю" и прочесть там .. мне лень лезть в архив ...

Начнем сначала. Предъявите доказательство того, что именно из-за этой статьи РКФ не идет на такие вязки .

Очередная клевета в мой адрес! В той статье написано следующее:В то же время, вполне допустимо использовать в разведении, соответствующих стандарту арлекина пятнистых пуделей, родившихся от черных собак.
Однако, вопрос о том, насколько можно признавать «арлекинами» черно-бело пятнистых щенков, родившихся от сочетаний других окрасов, весьма неоднозначен, поскольку такие собаки неминуемо являются носителями осветляющих факторов.
Вот ссылка на эту статью: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56656
Сколько может продолжаться это безобразие???

Может наконец стоит выложить скан статьи, чтобы лишних вопросов не возникало?

Тем более что белый окрас испокон веку в разведении чёрно-белых использовался.

МНС, когда я говорила на счет этого в РКФ, мне устно было сказано, что такие вязки мне не разрешат, с ген тестом или нет, вон даже Сотская так считает ... больше я к ним не ходила, мне достаточно было нервотрепки с моим черным пометом и с вязкой красной Ясмин с фантомом Билли ...

Об этом я и говорю, Вы может это и не говорили им конкретно, но написали, а они тоже читают и это дает им возможность на все наши аргументы кивать в Вашу сторону ... мол наш консультант и Ваш заслуженный пуделист тоже так считает ... Из Вашей статьи вывод только один - такие вязки нежелательны!

Если этих арлекинов из под моно возможно будет с регистром вязать, если их регистр примут к разведению в порядке исключения, то я буду только рада, ну а моно из под партиков все равно считаются браком ...

Синеглазка, да висела эта статья и можно в тему про партиков сходить и прочитать теоретические домыслы ...

Я лично ничего больше вывешивать не хочу ...

Мне вот интересно, я делала и делаю такие вязки, но по СКОР!

Неужели, господа, я бы не сделала эти вязки по РКФ ... если бы это было возможно?

Ну нельзя ... НЕЛЬЗЯ! И все на этом!

Интересно конечно выкладывать не полный текст ... ну хорошо, а вот продолжение к той же теме ...

Что из этого текста следует? Правильно, нежелательны такие вязки!

Вот еще ...

А вот полный абзац показанный выше, а не кусочек ...

Какой вывод из всего этого? Вывод один - такие вязки нежелательны и не приветствуются!

Где тут я на кого клевещу? Это я написала статью? ... Вроде не я!

РКФ на это ссылается? ... Ссылается! Я тут причем?

Вот здесь Вы клевещите. Потому что аргумент" какой-то кинолог в РКФ в приватной беседе сказал" это не документ. А "Пудель ревю" не вляется печатным органом РКФ. Следовательно, когда Вы говорите, что РКФ не разрешает вязки из-за статьи, не показав скан решения РКФ, в которым написано, черным по белому, что, на основании статьи М.Н. СОтской вязки запрещены - вы клевещите.

Кроме того, Вы флудите в теме, которая называется "Новый французский пудель-клуб"

Александра БС, где я сказала, что РКФ из-за статьи такие вязки не разрешает? РКФ не разрешает сама по себе, но когда пытаешься им доказать, что они не правы, они в ответ ссылаются на М.Н. Сотскую и значит они правы, коль уж ТАКОЙ человек с ними согласен! Я вот не думаю, что когда М.Н. консультировала РКФ по разведению партиколоров, а кроме нее больше некому консультировать, я не думаю, что она говорила, что-то противоположное своей статье ...

Александра БС, тему об этом закрыли ... потому и разговор идет тут и, кстати, тут он вполне уместен, так как НФПК пытаются создать и из-за этих вопросов тоже!

JASMIN, Марина, твои личные прения с МНС не имеют никакого отношения к новому пудель- клубу. Поижалуйста прекрати эти разговоры здесь. Все разборки - в е-мейлы и личку!

на основании чего употреблено это "неминуемо"?

На основании несостоятельной теории о накоплении генов-осветлителей.
Опять офф...

EGOR, это не мои личные прения .. я ответила людям, почему то, что они предлагают невозможно. Это касается разведения партиков сейчас и разведение партиков в будущем ...

И что делать, если эти темы идут рядом и одно из другого вытекает?

Svetus'ka, Синеглазка - я понимаю, что для вас это жизненно-важно... Но, пожалуйста, с этими обсуждениями - в Генетику (или в Партиколоров, Арлекинов... и пр.)...

Aikenka ! Перенеси, плиз, все эти обсуждения в соответствующую тему. Спасибо.

Вот здесь, Марина, твой пост номер один в теме (я вынесла разговор из темы о новом клубе).
Ты написала:
Т. Е. ты прямо пишешь: ркф не разрешает такие вязки, так как в статье было написано то-то и то-то!
А потом переспрашиваешь - где я сказала, что РКФ из-за статьи такие вязки не разрешает?!
Абсурд какой-то!.....
Не буду искать другие твои высказывания на эту тему, поверю тебе же на слово, что ты уже сказала это стописят раз.

Далее, твои слова:
Марина, кто тебе и что сказал, а тем более что ты "подумала" - это только твои слова и мысли!!!
Сколько можно устраивать разборки по этому поводу на форуме?!
Далее, твои слова:
Читаю статью выложенную в теме (журнала со статьёй у меня нет под рукой):
Т. е. в статье написано что пуделя сплошного окраса использовать с арлекинами недопустимо по причине "возможной поломки сложившейся системы модификаторов".
Ты же почему-то до кучи сюда свалила и потерю окраса, и неопределённые окрасы......

Сколько можно?!.......

Тебе уже Релмакс написал:
Тебе уже Юля написала:
Я просила тебя прекратить.....
Не получается - значит опять будет бан.

Я уже потихоньку начинаю ненавидеть партиколорный окрас!!!!

PAVLYK, не, не надо, мы хорошие !)))

wahrmund,
как в том анекдоте, приехал африканец домой в Африку из России, соплеменники его обступили и спрашивают, ну как там зима в России, говорят холодная??? Он отвечает, ну как вам сказать, та зима, что с травой и с цветами - еще ничего, а та что со снегом, вообще трындец!!!!


вот и тут, те что фантомы, еще ничего..а те что арлекины...... :-))))))))))))))))))))

Я не понимаю, как можно в официальной организации, такой как РКФ, устно спрашивать разрешение на вязки????
Когда я захотела повязать мою красную карлицу абрикосом, я тоже сначала посоветовалась в одном известном питомнике (не буду писать имя) и мне категорично ответили, "такую вязку тебе в нашем клубе не дадут".
Я решила все таки попробовать, написала заявление в наш клуб и обоснование. На другой день я получила ответ с разрешением такой вязки от нашего президента Кондо.
ЗЫ: правда я это сделала за 3 месяца до вязки.

- ну это все равно что из-за одного гнилого яблока все фрукты ненавидеть:))) Партики здесь ни при чем...

Эх, а вот это и грустно.... А вот это и страшно..... И я уверена, что это не предвзятость, а совершенно нормальная реакция на сложившуюся атмосферу вокруг партиков... Особенно арлекинов.
Скорее всего я и не к месту тут пишу-просто не знаю даже где и сказать то!
Читала-читала, читала-читала, да так и не поняла: при чем здесь статья и запрет РКФ на вязки между моно- и парти?
Если попробовать откинуть в сторону все эмоции и условности, то все логично! Волею судеб арлекин и пудель РАЗНЫЕ ПОРОДЫ... На этом и все! Все дальнейшие скандалы и дискуссии становятся бессмысленными. Ни у кого не возникает желания повязать... на пример ... йорка с бивером (я говорю о вязках не "для здоровья", а о вязках в системе РКФ).
Из любого правила есть исключения. От этого не уйти и не спрятаться.
Я далека от генетики окрасов (да и от самой генетики тоже), поэтому сразу прошу простить, ежели бредятину совсем напишу...
Конечно эксперименты с разными вариантами вязок разных окрасов интересны, но... так уж исторически сложилось, что принято РКФ всего два! Вот если бы дело обстояло у нас, как в Америке, где принимают цветастую красоту любых вариантов-дело другое!
Блин, не знаю, как и написать то...
Если добиваться чего то, то надо предъявлять конкретные планы-проекты-расчеты-результаты! "Мы хотим" тут не прокатит... Бюрократическую машину еще ни кому победить не удалось..А появление тигров, мисмарков, парти- и моноколоров в одном помете вряд ли положительную роль для развития и признания окраса сыграют... Только еще сильнее негатив вызовет...

_______________________________________

А кто у нас владыки Карны, которые нити судьбы плетут, кроме как не сами люди?
Ну не разные это породы, так же как и серебрушки, которых нежелательно с другими мешать (плохо для всех)

Мне удавалось несколько раз. Для этого нужно конкретно знать что ты хочешь и как устроена эта машина.

Я что-то пропустила? Где такие помёты?

Я уже писала, причём неоднократно, что хотелось бы конструктивного диалога - его нет.

jasnoir, вот Вы отправили на диван плоды разведения, другие, третьи...
Это конечно позволит сохранить видимость мира (по принципу "худой мир лучше доброй ссоры"), но проблем не решит.

Проблема давно по стописятому разу озвучена: что делать с моноколорами от партиков, родившихся в системе РКФ?
Как приливать нужные нам крови из моноколоров?

Какой существует для этого ясный и чёткий механизм? И если его нет, то как его выработать, чтобы он был действенный?

От того, что Ваши белые ушли на диван, от того что арлекин от моноколоров новосибирского разведения (для меня лично очень ценный) ушёл на неизвестный диван, может скандалов от этого и меньше, но пользы для породы больше не стало.

ну вот сунулась Марина в РКФ, ответили ей со ссылкой на мнение известного человека (человек то сейчас может и ни при чём), развернулась, ушла. Озвучила здесь =бан.
Логично и конструктивно, а главное конкретная польза для породы.

Может вместо того, чтобы жаловаться на то, что этот случай многолетней давности, который уже всем забыть пора периодически всплывает, подсказать людям, какие конкретные шаги они могут сделать.

Причём как сделать так, чтобы шаги по регистрации и использованию в разведении партиков нужных нам щенков БЫЛИ ПРОЗРАЧНЫ И ДОСТУПНЫ ЛЮБОМУ ПУДЕЛИСТУ.

А не так - обращайтесь. будем решать в индивидуальном порядке, как прозвучало на форуме несколько месяцев назад.

Индивидуальный порядок мало что даст.

если уж у достойных моноколоров в моноколорном разведении не все хозы доки получают и на выставки ведут (так было потеряно в 90гг многосотенное барнаульское поголовье с прекрасными серебристыми малыми), то что говорить о простых смертных, которым предлагают какие-то кульбиты в индивидуальном порядке совершать.

Я уважаю всех людей. которые сохранили породу, занимаются ей на протяжении десятилетий, несмотря на кризисы, нестабильную политическую обстановку и пр, которые наша страна за эти годы пережила - и Марину, и МНС, и остальных.

Мне больно видеть все эти скандалы.

Статью, на которую Люба ссылку дала переведу - вчера из Барнаула поздно приехала. сейчас баня топится - собак мыть пойду. Как освобожусь - займусь.
Может, она какую-то мысль даст, хотя вряд ли.

Мне кажется, что зная нашу систему, для того чтобы получить "добро" на то или иное действие, надо предоставить такую... ТАКУЮ доказательную базу, что это действительно необходимо и даст отличный результат... Не просто так, что и один пес красивый, и второй еще краше... Или, что крови они несут... Разложить все по полочкам, по мизерным ДНКушечкам...
Ну повязали арлекина с моноколором... Родились тигры, серо-белые, черные... Показали в РКФ результаты... Что там могут на это сказать? Даже не вдаваясь в дебри генетики???! Что получен ...брак по окрасу! Как бы хороши экстерьерно эти собаки не были...

Да хотя бы у меня! И парти- и моно... А стандарты JASMIN?! Тоже разнообразие цветов!

Конечно мы сами-кто ж еще...
Помнится, было тема-опрос про партиков... Начали за здравие, а закончили... Еще и обвинили человека, который хоть что то начал делать! Ни советов, ни помощи толком... На сим все и затухло...
Конечно не решит... Но, согласитесь, что состояние войны и всеобщих обвинений проблем только добавит... А их и так не мало...
А кто нибудь пробовал обратиться??? Может объединившись и нашлось бы решение... Не сразу, но хоть как то! Потихоньку-помаленьку и сдвинулись бы с места!
Сунуться тоже по разному можно... И ответ соответствующий получить... И ох, как часто можно только навредить, чем решить проблему.

Синеглазка, я бы попросила вас - не передергивайте!!!!
Из вашего сообщения следует, что пользователь забанен за то, что он , якобы, просто озвучил ответ из РКФ - а это совершенно не так!
Причины бана вполне конкретно озвучены в моём посте выше, а так же в теме "Предупреждения", посты №45 и 46.
На этом считаю разговор по этому поводу законченным.

jasnoir!
Давайте быть точными в описании фактов, а не валить в одну кучу всё, что есть!
Того что вы говорите: повязали арлекина с моноколором... Родились тигры, серо-белые, черные - просто не было!
Был помёт от арлекина и белого - родились все чёрные.
Было два помёта от родителей-арлеки нов - там рождались правильные арлекины и тигрово-пятнистые. Это не удивительно, т.к. родители имеют предков из стран, в которых разводят любых многоцветных собак!
Был помёт ваш - от двух арлекинов же, правильно я помню? Там родились не чисто белые щенки, а белые со светло-рыжими пятнами, которые просто потом перецвели до белого.
Рождение этих щенков абсолютно понятно с точки зрения генетики: по этому же механизму рождаются белые щенки от двух чёрных родителей и по этому же механизму щенки, рождённые кремоватыми, с рыжими ушками, становятся потом белоснежными!

Что ещё непонятного обсудим из разнообразия цветов?

Эх, да 100 раз их уже описывали в разных темах! Толку то... Поэтому я написала так... абстрактно! Можно сказать-для примера...

В обЧем не писатель я... Мысль есть, а написать не получается... Буду опять читателем!

Вот из-за этих абстрактно и получаются недоразумения.

Мы все в курсе что многие обыватели до сих пор считают - если у собаки пасть чёрная - она злая, поэтому со всеми абстракциями и обобщениями надо бытьаккуратнее.Это уже было, если дальше развивать эту тему - ну и меня за компанию забанят.

По полочкам пока не разложишь - есть общепринятое испокон веков разведение - чёрные, белые, чёрно-белые, есть мнение генетиков, основанное ни на чём (статистики нет, наука молодая) и есть практика.
Пока эти три вещи не соединяются, что-то надо подтесать чтобы пазл сложился.

jasnoir, я за диалог, спокойный и конструктивный! :ura:

Aikenka,
Я всегда поражаюсь Вашему терпению!!!!! Вы большой герой!!!!!!

stol?ko vremeni rus ne poseshala, a vsjo na t6om zhe stoit :))))))) vot ob'jasnite mne, nu zachem vse eti stenanija pro rkf, esli FCI okras ne priznajot i, esli priznaet, to ochen' ne skoro ? kak mozhno prodavat' shenkov vystavochnymi iz 0 gruppy ( tam ved' patiki ? ), to est' shenkov kotoryh malo gde krome Rossii mozhno vystavljat' voobshe ??? zanimajtes' arlekinami po skor kak dushe ugodno, chego za panika ? Zachem rodoslovnye rkf, esli okras ne mozhet vuystavljat'ja pochti nigde krome Rossii ??? kaka tut raznica RKF ili skor ? I zachem vozvrashat' iz partikov v solid ?


spasibo :)

присоединюсь к высказавшимся.
на данный момент брака от вязок арлекина с арлекином намного больше, чем от вязок моноколоров с арлекинами.
тигры от моноколоров пока мне не встречались.

а вообще, я считаю, надо продолжить дело по признанию исторических окрасов пуделя. Может как временную меру, принять позицию в виде отдельной породы, но тут надо подумать, чтобы и признавали их на международном уровне с этими названиями, и племенное положение прописать по ним. На данный момент не имею ресурсов временных и физических, могу то, что сделано в прошлый раз передать тому, кто на себя возьмет хотя бы временно работу по продолжению переписки с РКФ. Потому как в ближайший год точно не до этого будет лично мне...

насчет этого случая со статьей, я лично считаю, что было бы корректно и заслуживало бы уважения, если бы МНС признала ошибочность некоторых своих утверждений, и я все еще жду публичных извинений за публичную клевету в мой адрес. Либо, если МНС не против, могу опубликовать извинения, принесенные мне в личке.
Думаю, этого будет достаточно, чтобы эти ошибки вспоминались только как дело прошлого, и не портили отношения и общение между породниками.

Mannique, с родословной РКФ собаки могут участвовать в выставках практически по всей России, а СКОР имеет очень мало клубов и с такой родословной возможности у людей более ограничены (Москва, СПБ...)

Mannique, никто не собирается возвращать партиков в солиды. Солиды нужны для расширения генпула парти.

JASMIN, прекратите писать оскорбления на фейсбуке... Я конечно понимаю, полнолуние, но лучше остановитесь.

Svetus'ka, я не против. Публикуйте!!! То, что относится лично к Вам.

JASMIN, выражаясь Вашим же языком, сколько бы не впаивали ВАм бан... займитель лучше своими собаками, да приведите в порядок документы. Собаки то хорошие, жалко, что без бумаг нужных они.
А разведению арлекинов вред наносите Вы, своими бесконечными склоками.

ок. вот. немного не справилась с цитированием, но общий смысл понятен.
Надеюсь, теперь понятно, что я никого не вводила в заблуждение по поводу окраса моего кобеля. Опубликованная МНС в статье журнала пудель-Ревю информация по этому вопросу была неточной и непроверенной.

Не надо! У меня живет ваш внук арлекин Брюс Ли, его украинская мама из дома Романовых дочка Каспера!

Не надейтесь...))))))
Все всем было понятно с самого начала этих бесконечных и бессмысленных разборок, а вовсе не теперь "вдруг разъяснилось".:crazy: