Отвечаю в предложенном порядке;
Цитата:
Сообщение от oley
Обвинять безосновательно во лжи благородных людей у меня, простите, тоже язык не поворачивается.
|
Ого!
Это Вы сами себе предъявили обвинение?
Ведь это Вы написали:
Цитата:
Сообщение от oley
Они могут быть необъективны, как все мы,
|
А
я - согласилась с вами в плане возможной
необъективности = субъективности "воспоминаний".:
Цитата:
Сообщение от Toy Art
Цитата:
Сообщение от oley
Это воспоминания хранителей породы. У меня нет никаких оснований не доверять людям, которые занимались породой десятилетиями и были современниками описываемых ими событий. Они могут быть необъективны, как все мы, но их свидетельства — это самая достоверная информация, которой мы располагаем.
К сожалению, вот именно к этой статье я апеллировать не могу, потому что не могу её больше найти... То ли это был журнал в архиве Google Books, то ли скан печатной публикации...
|
Именно субьективность, противоречивость и часто - сугубо личный, заинтересованный в вопросе взгляд на вещи ....... |
)
Цитата:
Сообщение от oley
Уверена, что среди тех, кого захотят читать сто лет спустя, разногласий будет куда меньше, чем на форуме :)
|
...Это уже из разряда споров бабушек на скамейке: лучше или хуже становится молодёжь, чем "в наше время"...
Люди - в любом времени - разные..
Ну если только в будущем не удастся всех "стандартизовать" по мозгам и "привести к одному знаменателю" в оценке истории... Не дай Бог!
Цитата:
Сообщение от oley
Стандарт — это не документальное свидетельство,
|
Именно
документальное.
Цитата:
Сообщение от oley
Представьте теперь, что о наших пуделях подумают люди через 100 лет! Что самые правильные пудели наших дней опускали хвост при остановке, а при касании им крупа лишались права на разведение :) Надеюсь, я заронила в Вас сомнения этим сравнением.
|
Нисколько.
Скрученные хвосты, не опускающиеся в стойке (не путать с собаками, специально в процессе ринг-дрессировки приученными его не опускать в
выставочной стойке!)),
порочными признавались всегда - с самых первых стандартов.
Не все собаки соответствуют стандарту в каждой из !"статей" своего экстерьера, - и это вовсе не новость и не "родимое пятно" именно нашего времени...
Это просто нормально.
Всегда было и будет.
Но и пудели с "правильными" хвостами есть, и в последнее время их становится всё больше.
Что меня, как "нелюбителя" скрученных и беличьих хвостов не может не радовать.
Цитата:
Сообщение от oley
Вы их так и не нашли... Поэтому этот довод опускаем.
|
А Вы просили их найти????????
Хорошо - если хотите, поищу.
Выберу время - там этот разговор попутным был, так что найти не просто...
Но судя по ответам, не я одна это читала.))))
Вы вот тоже не все источники, на которые ссылаетесь, ищете,
прежде чем упоминать о них:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от oley
К сожалению, вот именно к этой статье я апеллировать не могу,
|
|
Правда, - я , как и Вы до сего момента, не требовала от вас этого.
И продолжаю "не требовать" .
Цитата:
Сообщение от oley
Очень авторитетная книга Лидии Хопкинс 1950-го года, переизданная в 1964-м. В разделе об истории породы она ссылается на авторитетные для неё источники Mr. Leonard W. Crouch (заводчик пуделей в Британии раннего начала века), доктор Friz Inger (немец! автор книги Hunde und Seine Racen), Herr von Schmeideberg (ранний авторитетный источник в мире собаководства), говоря об окрасах пуделя:
Цитата:
|
Все авторитеты единогласны в том, что белый, парти-колор и коричневый были популярными окрасами среди обычных собак без родословных, а чёрные считались аристократами
|
. |
Ключевое слово здесь :
"без родословных"
Собаки любого вида: хоть в пятнышках, хоть - без таковых - неизвестного при этом происхождения
всё так же популярны и в наши дни.
Цитата:
Сообщение от oley
На ранних выставках как минимум Англии и Штатов пудели-арлекины не только выставлялись, но и получали титулы. Ссылку на родословные титулованых в Штатах пятнистых той-пуделей 20-х годов прошлого века я уже давала.
|
На ранних выставках
во всех породах выставлялось часто то, что не соответствовало стандартам породы и теперишним представлениям о породности.
Во всез без исключения.
Просто
для достижения породой хоть какого-то единообразия в экстерьере требуется не один год заводской племенной работы.
И это тоже нормально - до "банальности" (с)
Вопрос в том - почему в то время
никто не взялся их ввести в заводское разведение и стандартизовать?????
Обвиняемого в "геноциде" FCI тогда не существовало, многострадальная Франция, у которой тут несколько лет призывали "отобрать корону" тогда ещё не имела никаких прав диктовать кому бы то ни было свои положения стандарта...
Немцы - хоть и написали свой - без "пятнистиков",- но
права диктовать его положения всем тоже не имели.
Порядки в кинологии были значительно проще нынешних...
Цитата:
Сообщение от oley
Ну и самый занятный момент: Германия, первой "законодательно" запретившая арлекинов,
|
Ну слава Богу!!!!!
Хоть со много раз оклеветанной Франции удалось снять это обвинение!
Одна цель достигнута!
Ура! !
Цитата:
Сообщение от oley
первая же их и реабилитировала.
|
....Но в рамках "проекта" ДРУГОЙ ,
отдельной породы***.
Очень логично, здраво , пор-немецки оснавательно.
Без лозунгов и петиций.
Как раз они-то, - я уже не раз об этом писала - и будут, судя по всему, "первыми на финише", - читай:
победителями, обладателями своей собственной породы и - соответственно - права самим определять - как она дложна выгдядеть.
Не раз приводила их в пример.
Остальное - повторы...
_____________________________________
***Точнее - положений оценки для би-колоров, совпадающих со стандартом породы "пуде6ль" во всём, кроме окрасоов.