ВСЁ о дрессировке - 2.

[Svetlyachok]

Сообщение от oley

* изначально агрессия проявлялась во время кормления, собака поджимала хвост, демонстрируя, что она нервничает/напугана есть в присутствие хозяев

Может, ее у заводчика разведенца так кормили: поставили одно корыто на всех, кто успел - тот и съел, кто сильнее - отпихнул того, кто слабее и оставил его голодным.

[vip_i]

Сообщение от oley

У такой собаки не должно быть своих костей и своих игрушек. Всё это хозяйское и должно выдаваться лимитированно. Зачем дразнить гусей.

Зачем такая собака дома? Народности севера, которые разводят собак (якутские лайки или другие собаки) при любой агрессии к человеку или тем более ребенку - вывели за чум - пристрелили. Никому даже в голову не придет "воспитывать". Потому как не должно быть у таких пород агрессии к человеку (хотя слышала, что при наказании собака может обидится и уйти от человека...)

Сообщение от Алиса

вот именно, Вы бы сами "прибили собаку", а не вызвали бы постороннего для "прибития". А на самом деле, у Вас собака никогда и не поведет себя агрессивно по отношению к Вам или к Вашим детям. Вы же их с младенческого возраста приучаете к мысли, что хозяину можно все!

Давненько писала о том, что одна из моих собак, будучи щенком рыкнула на ребенка за кость. Я не отличаюсь либерализмом - поэтому щенок получил трепку за шкирку, забрали кость и игнорили пол дня. Ей пришлось выпрашивать у ребенка прощения и кость -).
Второй раз она играла не аккуратно с ребенком и прикусила, так что ребенок вскрикнул. Кобель налетел на нее с грозным рыком, придавил к полу... он ни разу не до не после так себя не вел. Обычно это она его треплет, кусает что он поскуливает, но терпит от нее все.

После этого у меня очень ласковая собака. Милая и нежная...

[Svetlyachok]

Сообщение от vip_i

Зачем такая собака дома?

Брали, возможно, другую. Могли напортачить. Вот и расхлебывают. Если бы по Вашей вине, не дай Бог, собака получила бы травму - физическую или психическу, и Вы бы знали, что это только Ваша вина - тратили бы деньги на лечение или усыпление? Тут то же самое.

Собака на видео боится, оттого и жрется, бить ее абсолютно бесполезно, только вводить ее в еще больший стресс и страх. Я бы для начала месяцок кормила ее только из рук. Никаких мисок. Потом держала бы миску в руках, одной рукой клала бы туда по кусочку еду - еще с месяцок. Потом подкладывала бы кусочки пока собака ест. Любое огрызание возвращает на предыдущий этап месяца на три. И на занятия послушкой.

Меня в детстве кусал наш пудель - за кости, если тянула к нему руки. Мне мама говорила "сама виновата, не имеешь авторитета перед собакой - не лезь к нему". Я сама придумывала, как завоевать его доверие, и оно завоевывалось не через "отниму", а через "дам". И я всегда знала, что если меня кусает собака - значит виновата я сама, значит надо делать выводы из своего поведения. И когда он жрался при расчесывании и стрижке - мы тоже понимали, что сами виноваты. И когда кусался за слишком близкое положение руки к его гениталиям. Все это не было угрозой нашей жизни и здоровью + мы вообще ничего не смыслили в воспитании и перевоспитании собак, поэтому просто ничего по этому поводу не предпринимали, спустили на тормозах. А вот с новой собакой я особенно уделяла внимание отсутствию агрессии: приучала к грумингу, теребила яйки ))) Пару раз в детстве меня кусали и чужие собаки - в т.ч. колли моей подруги цапнула меня прямо за волосистую часть головы, чуть ни содрав скальп. Было больно, но сильных повреждений не было (только пара ссадин), и я никому не сказала. Просто стала вести с ней себя осторожнее и не забывать, что рядом собака.

[ZoSo]

Сообщение от Svetlyachok

Мне мама говорила "сама виновата, не имеешь авторитета перед собакой - не лезь к нему". Я сама придумывала, как завоевать его доверие, и оно завоевывалось не через "отниму"

Очень правильная позиция!
Да и мы, слава Богу, не народности Севера - сами испортим собаку, сами и исправим. Детей тоже нужно учить обращаться с животным правильно и ответственно, даже (и особенно) маленьких. Потому как вредной фантазии у деток - не оберешься.Конечно, отлупить собаку кажется более простым(и эмоциональным) выходом, но в большей части случаев это приносит куда больше проблем, чем решает.
Гораздо правильней научить щенка отдавать кость или игрушку через обмен, чем через насилие. Хотя - наши люди на доминировании настолько помешаны, относятся к животным без всякого уважения их прав и попытки понять мотивы, что случаям жестокого обращения даже не придают значения. А это не воспитание, а издевательство над собакой. Ударить собаку считается нормой, вот и пожинают потом богатые букеты от агрессии трусости до робости в самых неожиданных ситуациях.

[Svetlyachok]

Сообщение от ZoSo

Детей тоже нужно учить обращаться с животным правильно и ответственно, даже (и особенно) маленьких.

К нам на выгул мамаши детей водят, разных возрастов. Сознательные мамаши, которые говорят "осторожно трогай за хвостик, а то ему больно будет". И когда собаки рычат на тянущих к их игрушкам руки детей - никто собак за это не ругает (а рычат почти все, любящих детей собак я пока не встречала вживую). Мамаши говорят при этом "не надо отнимать у собачки игрушку, тебе же неприятно было бы, если бы собачка у тебя игрушку забрала". Так вот. Мой тоже рычит, но я сразу всем сказала, что нивжисть не укусит, не бойтесь и не убегайте с воплями. И вот дети стали пытаться завоевать его доверие. Сами. Я им не подсказывала, у меня нет цели подружить мою собаку с кем-либо. И мой Шафран начал приносить и отдавать им игрушки. Я была в шоке - он никогда никому ничего не отдавал - кроме меня. А тут им удалось. Я просто стояла в изумлении от того, что собака продолжает развиваться, получает новый опыт, открывает для себя общение с детьми (раньше он их не любил). А всего-то надо было: адекватный ребенок + адекватная мамаша + адекватная собака + немного терпения и ласки.

[vip_i]

Я даже не знаю как подобрать правильные слова... Для меня дома собака защита и опора. Это существо готовое в любой момент отдать жизнь за хозяина. Это ангел хранитель который отводит беду. Я оставляю одних детей в доме в деревне -только потому что они с собакой (без собаки они боятся оставаться). Собака первая в семье чувствует что кто-то заболевает и пробует помочь. Я знаю как они сидят у кровати когда ребенок болеет. Поэтому для меня агрессия собаки по отношению к членам семьи -дико.

Сообщение от ZoSo

относятся к животным без всякого уважения их прав

Я очень слабо представляю курицу или корову которой перед убоем зачитывают права. Что значит права животных?
Как-то на щенка бросилась дворовая собака - я один раз сказала -"не лезь", пришлось объяснять по другому... С тех пор - ни разу из стаи бродячих собак никто не попытался даже загавкать. Я должна была подумать, а не нарушаю ли права этого пса, тем что прохожу тут? Или идти с едой? Мне жаль, но я не настолько "продвинута". И даже не хожу с метлой и не сметаю жучков, паучков, муравьишек со своей дороги.

Сообщение от ZoSo

Ударить собаку считается нормой

Для меня наказать ребенка то же считается нормой. Я не считаю что ребенка или собаку надо воспитывать только положительным подкреплением.

Svetlyachok, мои отдадут любому ребенку игрушки. Как-то ехали в поезде- маленький ребенок у Мадрида считал зубы -) Кобель только иногда отворачивался - сглотнуть.

[Svetlyachok]

Сообщение от vip_i

Я даже не знаю как подобрать правильные слова... Для меня дома собака защита и опора. Это существо готовое в любой момент отдать жизнь за хозяина. Это ангел хранитель который отводит беду. Я оставляю одних детей в доме в деревне -только потому что они с собакой (без собаки они боятся оставаться). Собака первая в семье чувствует что кто-то заболевает и пробует помочь. Я знаю как они сидят у кровати когда ребенок болеет. Поэтому для меня агрессия собаки по отношению к членам семьи -дико.

У Вас собаки, которые исполняют ту роль, которую им отводят, другие люди отводят собакам другие роли :) Для меня собака - это никакая не защита, это тот, кого надо защищать ))) Мне не нужно, чтобы он отдавал за меня жизнь, мне не нужна защита и опора в его лице. Он не охранник, а просто любимец.

Мой Шафран скорее всего меня не станет защищать. Он считает, что драка - это моя обязанность - так повелось с детства, приходилось его отбивать несколько раз. Поэтому в конфликтных ситуациях я убираю его себе за ноги и всегда уверена в том, что он будет там тихо стоять и ждать, пока мамочка разберется. И даже ры не скажет. Драться будет только если трогают непосредственно его, и для начала попробует избежать конфликта, просто уходя физически.

Предыдущий пудель нас защищал (он в принципе многие вопросы предпочитал решать зубами) - и это тоже повелось с детства, когда он первый раз попытался защитить мою маму в возрасте 2 ил 3 месяцев. Но это нам было нафиг не нужно, мы бы предпочли, чтобы он этого не делал, не накалял обстановку и не мешал нам спасать его. И с ним было гораздо страшнее гулять, чем с собакой, которая за меня не постоит и не будет создавать лишних конфликтов, из которой у нее очень мало шансов выйти живой.

Оба пуделя не замечены в сильных сочувствиях к болеющим, в основном реагируют на эмоции. Оба придут утешать, если грустно, и предпочтут полежать под столом, если мамочка не в духе. Единственное - предыдущий, когда маме тяжело было двигаться, старался очень аккуратно ходить на прогулках и не допускать даже малейшего натяжения поводка. Нынешний итак все время ко мне жмется, так что трудно понять, переживает ли он, когда я болею.

Сообщение от vip_i

Как-то на щенка бросилась дворовая собака - я один раз сказала -"не лезь", пришлось объяснять по другому... С тех пор - ни разу из стаи бродячих собак никто не попытался даже загавкать.

Мне тоже приходилось бить других собак - и хозяйских, и бездомных. Но у меня нет цели наладить с ними отношения, мне нужен краткий эффект - а дальше хоть трава не расти. Самооборона - это совсем другое.

[мон ренессанс]

Сообщение от vip_i

Я очень слабо представляю курицу или корову которой перед убоем зачитывают права. Что значит права животных?

Сообщение от vip_i

Для меня наказать ребенка то же считается нормой. Я не считаю что ребенка или собаку надо воспитывать только положительным подкреплением.

Ну, конечно. Странно даже обсуждать...Любой социум выстраивается на иерархии, на социальных статусах собственной значимости; со своими правами и обязанностями претендующего на высшую ступень иерархической лестницы. Жёстко выстраивается, путём известной борьбы (хорошо, если латентной), иначе - анархия...бардак. У меня есть дочь, внучка и пять собак - знаю, о чём говорю...
Вот, к примеру. Я совершенно не выношу разговоров о поголовной стерилизации. Ну, во-первых, не даёт природа лишних органов. Во-вторых, я лично просмотрела, как меняется самооценка суки после родов. Её поведение в стае. У неё даже взгляд становится другим. Она - сама себе личность, она необратимо рассталась с инфантильностью, часто присущей нерожавшим сукам. Меняется гормональный статус - меняется и социальный. Следовательно - новый виток дележа власти с соплеменниками. Всё и всегда подвижно...Как собачья ротация внутри себе подобных, так и собакино отношение к человеку. Короче, не расслабишься...они всю жизь проверяют нас "на прочность". Диалектика-с...
Впрочем, сорри, это немножко офф...

[Алиса]

Я тоже считаю наказание нормой при воспитании и дрессировке собаки. Только то, что делает Миллан- это не воспитание и даже не дрессировка. Умышленное доведение собаки до состояния активной агрессии для демонстрации своей силы- это шоу чистой воды .

[oley]

Сообщение от vip_i

(хотя слышала, что при наказании собака может обидится и уйти от человека...)

Собака не обижается, собака уходит от непонятной ей бури хозяйских эмоций. "Пойду-ка я от греха подальше посижу под диваном, что-то хозяин не в себе". Это как раз признак того, что собака не поняла и не приняла расправы.

[oley]

Сообщение от ZoSo

Ну, и потом - шоу Цезаря - это именно ШОУ, поэтому в угоду жанру приходится пренебречь собакой. Типа нашего украинского шоу "Семейный пес", когда под типа благовидным предлогом пристройства в семьи, собак "тестировали", то сбрасывая им на голову агрессивного кота, то наезжая велосипедом, то заставляя еду из осколков выбирать, то мусор ворошить, то не выводили вовремя на улицу, чтобы животные оправлялись в доме.

Да, именно так... Я нашла, что с собакой дальше стало. Цезарь взял её в свою стаю на "реабилитационную программу", через две недели показывал, как собачка кушает из правильно поставленной мисочки у него на поводочке и не рыпается, в окружении всей стаи. И сам же при этом комментирует: "ей даже в голову не придёт окрыситься на меня при них, они её сожрут". Потом собаку отдали в приют. Две недели мытарств и у собаки появился второй шанс. Может быть. В общем, великий реабилитатор он такой реабилитатор...

[Алиса]

Сообщение от vip_i

Я очень слабо представляю курицу или корову которой перед убоем зачитывают права.
.

vip_i, все-таки собака и курица имеют несколько разные интеллект, эмоциональное богатство, умение общаться.
Вряд ли бы курица стала сидеть у постели больного ребенка , а корова, скорей всего, не кинется Вас защищать ценой своей жизни.
Может быть, собака все-таки заслуживает отношения не столь утилитарного, как курица или корова?
И с ней можно договорится, потратив время и силы,убедить раз и навсегда, кто в доме хозяин?

Вы сами назвали свою собаку ангелом- хранителем. Так , может быть, стоит к ней относится с некоторым "пиететом". У животных есть права. Точнее - право: не быть жертвой бессмысленной жестокости.

[oley]

Сообщение от vip_i

Зачем такая собака дома? Народности севера, которые разводят собак (якутские лайки или другие собаки) при любой агрессии к человеку или тем более ребенку - вывели за чум - пристрелили. Никому даже в голову не придет "воспитывать".

Сообщение от vip_i

Давненько писала о том, что одна из моих собак, будучи щенком рыкнула на ребенка за кость. Я не отличаюсь либерализмом - поэтому щенок получил трепку за шкирку, забрали кость и игнорили пол дня. Ей пришлось выпрашивать у ребенка прощения и кость -).

Тут Вы сами себе противоречите. Что ж Вы собаку не вывели за чум, а предпочли воспитывать? Пристрелить собаку — это вывести её из генетического пула. Можно собаку не уничтожать, а не пускать в разведение. С точки зрения вселенской благодати эффект будет тот же самый. Но убивать животное, чьё поведение возможно скорректировать до приемлемого? Мы вроде не чукчи...

[Алиса]

Сообщение от na minutku

Ребята, ваш разбор ситуации, конечно, абсолютно верен. НО! У вас не первая собака. А вот представьте. Человек берет собаку. Первую. До этого у него даже рыбок в банке не было. Хорошо, если он до этого прочитал книжку. Да и книжка не всегда помогает. Когда у меня родился сын, я была "подкована". Прочитала несколько книжек. А дитя повело себя совсем иначе.... Так и с собакой. Ну, если нет опыта? То что? Человек что то пытается, а оно не так работает..... И снова не так... и опять....

Да, когда не знаешь , как надо, хорошо получить совет и помощь опытного и успешного в своем деле человека. Вот только как бы уберечься новичку от такого "помощника" , как Миллан... Везение, разве что

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

Вот только как бы уберечься новичку от такого "помощника" , как Миллан..

Бедный Цезарь... и ему прилетело... А ведь говорит-то он о примитивных вещах - в главном. Именно о тех, которые необходимы новичку.