ВСЁ о дрессировке - 2.

[ZoSo]

Именно поэтому НОРМАТИВНАЯ команда СРАЗУ делается как положено - без вариантов.

Т.е. - необученную собаку вы сразу оставите на выдержке на расстоянии 15 м?)))))))))))))

Все хотят одного и того же - но разными путями.

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Т.е. - необученную собаку вы сразу оставите на выдержке на расстоянии 15 м?)))))))))))))
.

Зачем?)))))
По-моему я совсем наоборот писала -после отработки "накоротке" расстояние постепенно увеличивается - ПОД КОНТРОЛЕМ! - при появлении ошибок и неточностей в выполнении приема ЗАСТАВЛЯЕМ СОБАКУ ВЫПОЛНИТЬ ПРИЕМ и "возвращаемся на отработанные позиции" - поскольку ошибки означают, что "отработаны позиции" явно недостаточно.
Цель - собака на ЛЮБОМ РАССТОЯНИИ должна выполнять команду абсолютно одинаково - без ошибок, правильно.
Имелась в виду та самая "правильная" укладка, посадка и правильный способ смены положений, исключающих "автоматическое" продвижеие вперед, за линию, на которой работается комплекс.
Потому что при обычной смене положений (когда собака встает, ложится и садится удобным, привычным ей способом) это происходит.

[vip_i]

Toy Art, если я правильно помню, то есть какое-то расстояние - на которое может смещатся собака на комплексе, при сдаче ОКД. Или сейчас нет такого?
Я столкнулась с тем, что для сдачи ОКД придется переучивать собаку. Вот и думаю ввести дополнительную коману - "площадка", где я попрошу от собаки окдешного выполнения команд.

[oley]

Сообщение от vip_i

Toy Art, если я правильно помню, то есть какое-то расстояние - на которое может смещатся собака на комплексе, при сдаче ОКД. Или сейчас нет такого?
Я столкнулась с тем, что для сдачи ОКД придется переучивать собаку. Вот и думаю ввести дополнительную коману - "площадка", где я попрошу от собаки окдешного выполнения команд.

При сдаче нормативов допускается перемещение собаки в пределах 3-метровой зоны (1.5 метра для собак ростом менее 42см). Вполне есть, где развернуться на паре-тройке команд. Другое дело, что на соревнованиях такие подвижки будут снижать баллы собаке, если планируете соревноваться.

[Toy Art]

Сообщение от oley

При сдаче нормативов допускается перемещение собаки в пределах 3-метровой зоны (1.5 метра для собак ростом менее 42см). Вполне есть, где развернуться на паре-тройке команд. Другое дело, что на соревнованиях такие подвижки будут снижать баллы собаке, если планируете соревноваться.

Расстояние от черты, на которой ставятся передние лапы собаки до черты, в пределях которой штрафы не начисляются - 1м для больших и (0,6м для миников)- по памяти...
Но - повторюсь - при неправильно отработанной смене положений - ОДНА такая смена "сЪедает" от трети до половины этого расстояния.
Команд на соревнованиях на комплексе подается больше, чем две-три...
Две команды - голосом и жестом, две команды - голосом, две команды - жестом...
Так что даже без учета "лишних" передвижений, просто чисто "на анатомии" штраф - как минимум - обеспечен.

А если собака передвигается далее установленной "штрафной полосы" - более 2м - она снимается не только на соревнованиях, но и на испытаниях.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Расстояние от черты, на которой ставятся передние лапы собаки до черты, в пределях которой штрафы не начисляются - 1м для больших и (0,6м для миников)- по памяти...
Но - повторюсь - при неправильно отработанной смене положений - ОДНА такая смена "сЪедает" от трети до половины этого расстояния.
Команд на соревнованиях на комплексе подается больше, чем две-три...
Две команды - голосом и жестом, две команды - голосом, две команды - жестом...
Так что даже без учета "лишних" передвижений, просто чисто "на анатомии" штраф - как минимум - обеспечен.

А если собака передвигается далее установленной "штрафной полосы" - более 2м - она снимается не только на соревнованиях, но и на испытаниях.

Спасибо за поправку! Я смотрела нормативы вот здесь, не уверена даже, насколько это свежая редакция. У меня в голове тоже отметка "2м" зафиксирована...

PS: ага, там тоже есть "2м", но только касательно отправки на "место".
PPS: а штрафные баллы на комплексах "сидеть/лежать/стоять" начисляются начиная с метра. 3 метра — упражнение не выполнено. Как на соревнованиях, так и при испытаниях.

[Toy Art]

Сообщение от oley

Спасибо за поправку! Я смотрела нормативы вот здесь, не уверена даже, насколько это свежая редакция. У меня в голове тоже отметка "2м" зафиксирована...

PS: ага, там тоже есть "2м", но только касательно отправки на "место".
PPS: а штрафные баллы на комплексах "сидеть/лежать/стоять" начисляются начиная с метра. 3 метра — упражнение не выполнено. Как на соревнованиях, так и при испытаниях.

Спасибо - посмотрела .Там в заголовке указано - это норматив для ИСПЫТАНИЙ, они несколько проще, чем для соревнований.
К стати - правила соревнований так же могут несколько отличатся - в зависимости от условий проведения - в установленных пределах, заранее оговариваются все особенности проведения данных соревнований на судейской и до начала соревнований с ними должны быть ознакомлены все участники.
Разница - на соревнованиях НЕ ВСЕ команды подаются одновременно голосом и жестом (как на испытаниях)
Расстояние на комплексе увеличивается (для больших - до 25м)

Что касается трехметровой зоны: там первый метр - это собственно зона укладки собаки, затем -+1м допустимого продвижения без штрафа (даны видимо как раз с учетом "анатомичкского" продвижения, и потом еще +1м допустимого продвижения со штрафом. Таким образом собственно на продвижение дано не более 2м.

[Toy Art]

Сообщение от vip_i

Toy Art, если я правильно помню, то есть какое-то расстояние - на которое может смещатся собака на комплексе, при сдаче ОКД. Или сейчас нет такого?
Я столкнулась с тем, что для сдачи ОКД придется переучивать собаку. Вот и думаю ввести дополнительную коману - "площадка", где я попрошу от собаки окдешного выполнения команд.

Расстояние это есть.
Оно разное - в зависимости от размеров собаки.
По-моему- по памяти - в пределах 0.6-1 м.
Но дело в том, что стараться "уложится" в этот допуск всегда рискованно.
Лучше работать изначально на минимальное продвижение.
Например:
при переходе из положения "сидеть" в положение "стоять" собака обычно выпрямляет задние ноги а передними переступает вперед - вот вам уже от трети до половины допустимого передвижения "съедено" (если крупная собака, стремясь к хозяину, еще и "вытягивает" задние ноги, оставляя их вроде "на месте") ))))))..
Следующая "смена" - подана команда "лежать" - собака пдсягивает и сгибает задние, а потом ложится, вытягивая передние...- вот уже "уся" собачка "в штрафной зоне".
А следующая смена - "стоять" к примеру - когда собака встает, опираясь на передние, подтягивая к ним задние, а с выпрямлением задних - передние "автоматически" переступают и .... выходят из "штрафной зоны"... Все. Собака снята. Обычный - очень часто встречаемый на соревнованиях сценарий.

Поэтому лучше учить собаку сразу правильно: при подаче команды "стоять" сидящей собаке стоя прямо перед ней заставлять ее, вставая, переступать ЗАДНИМИ НАЗАД, а передние оставлять на черте. И т.д.

По поводу команды "площадка" - ничего сказать не могу.
Думаю что лучше приучить собаку к однообразному выполнению нормативных команд.
Собака должна знать , что ЭТА команда всегда обозначает одно и то же.

Мне лично проще в обыденной жизни - когда нет необходимости "устраивать танцы" пользоваться дублирующими командами, не требующими столь тщательного выполнения (иди сюда, стой, сел и т.п.).

[ZoSo]

Сообщение от Toy Art

Имелась в виду та самая "правильная" укладка, посадка и правильный способ смены положений, исключающих "автоматическое" продвижеие вперед, за линию, на которой работается комплекс.
Потому что при обычной смене положений (когда собака встает, ложится и садится удобным, привычным ей способом) это происходит.

но ведь при начальном обучении щенка укладка строго каноническим образом сразу может и не получаться. У меня была как-то на обучении доберманша, которую механической укладкой научили бояться команды "лежать" - всего-то хотели придать ей правильное положение. Собачку долго пришлось исправлять, именно не полной правильной укладкой - а начинать с намеков на нее, опускания головы. Т.е. - все равно идет постепенная шлифовка навыков, разве нет?

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

но ведь при начальном обучении щенка укладка строго каноническим образом сразу может и не получаться. У меня была как-то на обучении доберманша, которую механической укладкой научили бояться команды "лежать" - всего-то хотели придать ей правильное положение. Собачку долго пришлось исправлять, именно не полной правильной укладкой - а начинать с намеков на нее, опускания головы. Т.е. - все равно идет постепенная шлифовка навыков, разве нет?

Я сразу учу правильно.
И делать это грубо, причиняя щенку боль, как это по всей видимости делали хозяева упомянутого Вами добермана - абсолютно ни к чему.
Стоящая собака ЛЕГКО укладывается правильно при помощи кусочка лакомства, перемещаемого одной рукой, и придерживания за ошейник другой .
Вот переучивание как раз и занимает кучу ЛИШНЕГО времени, связанного как раз с излишним физическим воздействием на собаку.
К тому же - результат ВСЕГДА не очень надежен - по сравнению с изначально правильным обучением - когда собака просто "не знает" других вариантов выполнения данной команды.

[ZoSo]

Насчет переучивания - это все равно приходится делать, и ничего ужасного в этом нет - другое дело, должно быть достаточно времени для закрепления нового навыка. С необученной собакой есть вариант сработает/не сработает, с переученной - что сработает по-старому, если новое не закреплено.

[Toy Art]

Сообщение от ZoSo

Насчет переучивания - это все равно приходится делать, и ничего ужасного в этом нет - другое дело, должно быть достаточно времени для закрепления нового навыка. С необученной собакой есть вариант сработает/не сработает, с переученной - что сработает по-старому, если новое не закреплено.

Получилось, что ответила уже -в предыдущем посте.))))))

[vip_i]

К соревнованиям собаку готовить не хочу. В принципе очень редко даю команды собакам, обычно с ними просто разговариваю или прошу их. Еще заметила, что часто обращаясь к собаке, у нас в семье говорят "пожалуйста" -). Например "отойди, пожалуйста" -)
А вот ОКД сдать хотелось бы.

Toy Art, oley, как вы думаете, при подаче команды "рядом" и "ко мне", можно для жеста использовать левую руку? (Да в правилах сказано правая рука.. но..)

У меня с собаками днем и вечером гуляют дети, и их сложнее переучить -) Я быстрее собакам объясню, что на площадке - надо по другому. Особенно если можно задействовать левую руку.

oley, спасибо за ссылку - изучаю. Пока холодно буду дома тренировать собак.

[Toy Art]

Сообщение от vip_i

К соревнованиям собаку готовить не хочу. В принципе очень редко даю команды собакам, обычно с ними просто разговариваю или прошу их. Еще заметила, что часто обращаясь к собаке, у нас в семье говорят "пожалуйста" -). Например "отойди, пожалуйста" -)
А вот ОКД сдать хотелось бы.

Toy Art, oley, как вы думаете, при подаче команды "рядом" и "ко мне", можно для жеста использовать левую руку? (Да в правилах сказано правая рука.. но..)

У меня с собаками днем и вечером гуляют дети, и их сложнее переучить -) Я быстрее собакам объясню, что на площадке - надо по другому. Особенно если можно задействовать левую руку.
.

Нормативные жесты для подзыва и движения рядом - РАЗНЫЕ и подаются РАЗНЫМИ руками.
Команда "Ко мне" - жест - правой рукой - выпрямленная рука поднимается на уровень плеча - 90 градусов к оси тела и опускается вниз БЕЗ ХЛОПКА.
Команда "Рядом" раньше подавалась похлопыванием ЛЕВОЙ руки по бедру.
Теперь эти хлопки запрещены.
Вообще перед началом соревнований можно подойти к Главному судье и заявить об особенностях (допустимых) подачи команд и жестов.
Например - если собака дрессировалась на команды на немецком языке - пожалуйста! Главное - самому дрессировщику не сбиться во время выступления на русский язык - к примеру - это уже будет засчитано как ошибка.
Однажды у нас на соревнованиях выступал приезжий дрессировщик, до начала соревнований известивший Главного судью, что в связи с травмой правой руки, он обучил собаку работе по жестам левой руки, - тоже разрешено было.
Опять же главное - не запутаться самому...
Собака-то скорее всего - поймет - чего от нее хотят))))
А вот судьи расценят как ошибку.

[oley]

Правая рука используется потому, что при подзыве собака обходит вас по часовой стрелке, то есть должна сначала приблизиться к правой руке. Мне кажется, собаке интуитивно понятнее, когда надо подойти к той руке, которой взмахнули. Но ответа на Ваш конкретный вопрос я не знаю.