"п-к Танцующий Эльф "

[swlena]

Дело в том КАК работать с этим окрасом, чтобы окончательно не размыть красных и не потерять абрикосовых!

это уже бесполезно

А с возникновением окраса ты что-то путаешь..... Это кто тебе такое рассказал?

где то вычитала...очень давно...я же не утверждаю, а говорю есть версии :) до сих пор и родина пуделя не доказано, что Франция - версия, а есть версия, что Германия ...а про возникновение окрасов хочу сказать...тоже вычитала:)... что были только черные, печеночные и черно-белые пуделеобразные собаки, вот от них то и пошли пудели разных окрасов

У меня в теме Мария Николаевна ответила на эти вопросы очень доходчиво

да помню я, все равно все около да рядом...и все равно будут ни раз поднимать эту тему пока будет вопрос, а будет он еще дооолго ;)

[swlena]

negniyangel,

Ну почему - винить? Дело-то не в том как заводчик или владелец воспринимает окрас своей собаки. Да хоть зелёная!
Дело в том КАК работать с этим окрасом

Почему мы черного можем считать белогенным, коричневогенным и тд, а абрикоса красногенным или наоборот мы не можем? обязательно красный осветленный

[Magic Mist]

Сообщение от swlena

Почему мы черного можем считать белогенным, коричневогенным и тд, а абрикоса красногенным или наоборот мы не можем? обязательно красный осветленный

После таких вопросов необходимость ответов пропадает начисто.

Лен, ну прочти хоть какую-нить книжку по этому вопросу из нового что ли... Сразу понятнее станет почему.

[Magic Mist]

Юта, так много фото! с интересом посмотрела, спасибо.

Про влияние коричневогенности в рыжем разведении было уже говорено на русе не раз и не два, даже тема была - отделенная от темы продажи щенков от рыжей матери и черного кобеля от коричневого отца (то есть 100% несущего коричневый).

Возможно, у некоторых создается впечатление, что я маниакально отношусь к этому моменту, но мое пристрастное отношение объяснимо просто. Я очень люблю рыжий окрас пуделей и не первый год довольно тщательно слежу за поголовьем в породе - в целом. И меня очень волнует современная тендеция бездумного смешивания рыжих с коричневогенными черными. Массовая тенденция ширящаяся с каждым новым пометом, полученным от подобных вязок и вязок потомков из таких пометов. При этом тесты на окрас потомства никто не делает.
В итоге через 5-10 лет найти рыжего точно некоричневогенно будет столь же сложно, как сейчас отыскать черного не несущего ни коричневого, ни белого, ни серебристости.

Поколения собак проходят быстро, и то что 3-4 года назад было единичными вариантами, сейчас уже набрало обороты. А если учесть, что такие вязки были сделаны во время отказа РКФ их нормально регистрировать (то есть вопреки и многие не вязали опасаясь проблем), то сейчас - имея индульгенцию РКФ вязать любого рыжего с любым черным...

Потому я - раз за разом, в разных обсуждениях - настойчиво поднимаю этот вопрос, пытаюсь донести до рыжезаводчиков важность понимания данного момента.

Может это полностью "мартышкин труд", но если хоть один прочтет, поймет и примет на вооружение себе - значит уже мое время было потрачено не зря.

Вот мой последний заход на данную тему - читать "Планируемые изменения стандарта" начиная с этого поста
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1178

[swlena]

Magic Mist, Настя, я читаю не только форум ;) - теория(книжки) это одно, практика-другое

[Magic Mist]

Сообщение от swlena

Magic Mist, Настя, я читаю не только форум ;) - теория(книжки) это одно, практика-другое

Хм.
Безусловно, я не сомневаюсь, что ты читаешь многое помимо русфорума. Естественно.

Но вот что-то я сомневаюсь, что ты Лена - прочла хоть одну из книг по генетике окрасов выпущенную за последние два года - с данными и последними исследованиями по этому вопросу (Сотскую, Пасечник). Если бы прочла, то вопросы такого плана бы точно не задавала.

Сообщение от swlena

Почему мы черного можем считать белогенным, коричневогенным и тд, а абрикоса красногенным или наоборот мы не можем? обязательно красный осветленный

Это не поддевка - это вполне серьезный совет.
У тябя в питомнике много окрасов разом + некоторые родословные многоцветны, в таких случаях понимание что откуда берется, хотя бы примерных основ этого - совершенно необходимо.

В случае, если у заводчика только один окрас и он разводит цвет в цвет, то понимание наследования всех окрасов ему не столь актуально для разведения. Но если начинается перемешивание - тут важно понимать что и чем ты перемешиваешь и что из этого может получиться через два, три, четыре поколения.

Про теорию и практику.

У меня - с тех пор как научно подтвердили, что маска с тигровинами в разных локусах - и открыли К аллель с простым доминированием теория с практикой перестала расходиться.

Просто из теории следует вооружаться на практике только достоверно подтвержденными данными, а все гипотезы (то есть - возможно и так, но реальная доказательная база пока отсутствует) - учитывать, но не полагаться на них полностью.

В тех случаях, когда имеет место простое доминантно-рецессивное наследование и есть возможность точного тестирования - можно смело говорить, что теория = практике.

Тесты на ПРА или на В (Е)-аллель вполне успешно на практике применяются многими пуделистами.

Варианты же, где возможны пока неточности и ошибки не следует принимать сразу и безоговорочно, это понятно.

[swlena]

Magic Mist, Настя, у нас с тобой две версии одного столкновения...знаешь, Библию тоже читают многие, но понимают по своему разумению, как Бог позволит...щас совсем паду в твоих глазах;) для меня не проблема смешанное разведение, разноцветные родословные, я не против смешения окрасов, канеш абрикос-красный с серебром не повяжу, но с черным коричневогенным могу :)...Еще раз благодарю за содержательную беседу! Поверь, хоть я и спорила и придерживалась определенной позиции, то это только что б понять, я не теоретик, я практик, возможно...и наверняка...мне проще понимать методом проб и ошибок, но при этом я всегда учитываю опыт других

[Юта]

Сообщение от swlena

я не теоретик, я практик, возможно...и наверняка...мне проще понимать методом проб и ошибок, но при этом я всегда учитываю опыт других

swlena)))))) Лен,практика, не подкреплённая теорией-это как попадать всё время пальцем в небо...Но так же и наоборот.Если не имеешь чётких представлений о теории,труд на практике может пропасть даром или увести не туда...или рискуешь вконец запутаться...или времени убьёшь больше,чем хотелось бы Я тоже стараюсь перенять опыт более "опытных" ))))))))))Может ,мы с тобой разных "опытных" слушаем ?

[swlena]

Сообщение от Юта

swlena)))))) Лен,практика, не подкреплённая теорией-это как попадать всё время пальцем в небо...Но так же и наоборот.Если не имеешь чётких представлений о теории,труд на практике может пропасть даром или увести не туда...или рискуешь вконец запутаться...или времени убьёшь больше,чем хотелось бы Я тоже стараюсь перенять опыт более "опытных" ))))))))))Может ,мы с тобой разных "опытных" слушаем ?

я не имею ввиду "опытных" я имею ввиду "опыт" как действо, и опыт есть для меня теория, это то что я получаю из литературы и общения, но я как раз не останавливаюсь только на этом, а практикую , вот сейчас некоторые могут подумать, что я "размножаю" своих - нифига подобного, я с '90-го года руководитель породы и раньше больше чем пуделей, у нас было только овчарок, и для племенной работы мне не обязательно было иметь много своих или вообще их иметь, раньше от нас требовали четкий план разведения с аргументацией на год и я это делала, нас отправляли в оплачиваемые командировки на выставки и мне повезло - я регулярно бывала на Евразии, в Минске, Таллине, Риге. Питере про Киев само собой и в др. городах. Сейчас как таково надобность в руководителе породы отпала, так как ответственность возложили на каждого заводчика, теперь я занимаюсь преимущественно своими, но ко мне по прежнему обращаются в не клуба и за этими пометами я тоже наблюдаю...как то так...

[Юта]

Сообщение от Наталья Колесникова

Юта, нееее... Рина в папину родню...в целом она похожа на родню Чака ))) но от дедушки тоже наверняка тоже что-то есть )))

Наталья Колесникова))))))))))
Конечно,есть и от дедушки-очень похожи(во всяком случае на фото),я их иногда путаю))))

Сообщение от swlena

почему тогда (Кличку опущу из этических соображений) кобель А которого заводчик и владелец считают абрикосом в вязке с абрикосовой сукой А от двух абрикосов дал красных, а при вязке с красной сукой Б дал абрикосов.

Лен,ну считать и что есть на самом деле-разные вещи,согласись..."Если к вам не прижимаются в метро,это не значит,что метро не существует"

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Юта

Конечно,есть и от дедушки-очень похожи(во всяком случае на фото).я их иногда путаю))))

по-моему Рину можно спутать с Мариком на некоторых фото !!! ))) Так они - дети одного кобеля )))

[Юта]

Сообщение от Наталья Колесникова

по-моему Рину можно спутать с Мариком на некоторых фото !!! ))) Так они - дети одного кобеля )))

Можно...это же хорошо,когда то,что нравится,повторяется в родственниках )))

[Наталья Колесникова]

Юта,

даже не знала о такой проблеме,что она такая "невыводимая"

если речь идет о печеночной пигментации и ослаблении пигмента век и губ - то она очень тяжело выводимая... надо не одно и не два поколения, чтобы привести пигментацию в норму, потом провести работу на закрепление данного признака... и не факт, что данная бяка не будет "выстреливать" у потомков...

[Юта]

Сообщение от Наталья Колесникова

Юта, если речь идет о печеночной пигментации и ослаблении пигмента век и губ - то она очень тяжело выводимая... надо не одно и не два поколения, чтобы привести пигментацию в норму, потом провести работу на закрепление данного признака... и не факт, что данная бяка не будет "выстреливать" у потомков...

Тьфу,тьфу,тьфу тогда на них -на печёночные пигменты !
Надо же,чего я избежала))))...надеюсь и дальше избегу-у моих собак всё ок с пигментом, как и у их предков...

[negniyangel]

swlena, Лен, а ты считаешь правильным вязать пару рыжий + черный от коричневого?
Тогда не удивляйся, если потом окажется, что Наталья права.

Сообщение от Наталья Колесникова

Юта, если речь идет о печеночной пигментации и ослаблении пигмента век и губ - то она очень тяжело выводимая... надо не одно и не два поколения, чтобы привести пигментацию в норму, потом провести работу на закрепление данного признака... и не факт, что данная бяка не будет "выстреливать" у потомков...

Это как раз последствия внесения коричневогенных черных в рыжий окрас.
Ещё и глаза осветлятся..... Я уж не говорю о потере окраса, это наименьшая проблема в данной комбинации.