У меня растет щенок - кто б советом мне помог!

[ZoSo]

Сообщение от Aikenka

у собак вырабатывают условные рефлексы.

психика и рассудочная деятельность собаки одними условными рефлексами не ограничивается, там все куда сложнее))))) Поэтому Lorachan предстоит войти в мир, полный "открытий чудных"!

[хризантема]

Сообщение от Aikenka

Не очеловечивайте собаку. Собака не ребёнок. Детям объясняют причину, а у собак вырабатывают условные рефлексы.

Цитата:

Однозначно!


ZoSo, ноу комментс!

[ZoSo]

Отношения с собакой нельзя выстроить, базируясь на одних условных рефлексах. Это просто невозможно и ни у кого еще не получилось. Условный рефлекс в поведении собаки определяет столько же реакций, сколько и в нашем. Это как объяснять работу компьютера через закон Ома и при этом считать его определяющим моментом.

Потому что когда ему не везет и я слышу ХРУСТ, я медленно поднимаюсь с дивана или приближаюсь и страшным голосом говорю "Эээээто что еще такоооое, опять?" - так он прижимает уши, поджимает хвост и быстро трусит к себе на место, иногда еще до того как я произнесу эту фразу.

Опять же, щенку иногда везет, и "мама" хруст не слышит - что имеем - во-первых, щенок подкрепляется каждый раз, когда ест из кошачьей миски. Во-вторых, мама не всегда появляется на сцене, т.е. имеем стохастическое отрицательное подкрепление. Чему это учит щенка? Есть так, чтоб мама не слышала!

[Lorachan]

Aikenka - я в курсе, да, про родословную. Я собаку выставлять скорее всего не буду, вязать его тоже не собираюсь, а вообще иногда бывают случаи когда щенок приобретается потому что его выбирает сердце. Я увидела его за стеклом в зоомагазине и поняла что он обязательно должен уйти со мной. Так и вышло, через три дня он уехал со мной, я была рада что у него все-таки есть родословная и ее таки даже вышлют. Не думаю что ее отсутствие помешало бы нам с собаком любить друг друга и радоваться жизни)

Про груминг, вы спрашивали где я живу территориально Хироо или Эбису, но я уже нашла в тех краях салон, за полтора мана обещали сделать континенталь или модерн, салон в Нака-Мэгуро. Это для сравнения - местный салон по оболваниванию берет семь тысяч, плюс папи варибики до шести месяцев, пятьдесят процентов, короче даром.

Svetlyachok - ОК! Только позже, я с айфона.

ZoSo - спасибо за ценную информацию! Да и детей у меня нету, так что я тож не знаю как их воспитывать, а вот кошечек дааа, у меня "кошачья карма" - я всю жизнь нахожу котят, то из канавы выловлю, то в подъезд подкинут, то на улице найду грязного-мокрого. И всё в дом, все в дом. Кошачья карма настолько сильна, что переехала со мной в Японию - через полтора года таки она себя опять проявила - муж нашел коробку с тремя недельными котятами у которых глаза еще не открылись. Надо отдать должное японцам - в коробку была подложена грелка и шерстяной пледик. Двух отдали, одну выхаживали. Выросла настоящая леди, и не скажешь что в коробке подобрали.
Но собак у меня никогда небыло вообще!!! Я даже не представляла себе как с ними жить. Ну вот пришло время. Я наверное глупо выгляжу, задавая тут вопросы и пытаясь выяснить элементарные для остальных владельцев вещи...(

[Шанс Бижу Чейз]

Lorachan, у нас есть собаки, и есть кошки (кот и кошка) все они мирно существуют в нашем доме. Кошек кормим отдельно от собак на возвышении (чтобы собаки не смогли до кошачьего корма добраться). Долгое время в качестве возвышения использовалась стиральная машина.

В отношении того, что

Сообщение от ZoSo

психика и рассудочная деятельность собаки одними условными рефлексами не ограничивается, там все куда сложнее

лично я в этом полностью уверен, причём уже давно. И уверен настолько, что однажды рискнул зачётом по психологии. Преподавателя убедил (на четвёрку), но очень удивлён, что часть собачников думает иначе!

[Максим]

Сообщение от Aikenka

Не очеловечивайте собаку. Собака не ребёнок. Детям объясняют причину, а у собак вырабатывают условные рефлексы.

Давайте возьмем ребенка до двух лет, еще не говорящего, но понимающего массу слов. Объяснять что-либо ему еще рано, а про выработку у него условных рефлексов говорить неприлично! Я сейчас пришла к выводу, опираясь на более чем 30 летний опыт общения с собаками и вырастив двоих детей, что в какой-то момент умная взрослая собака приближается к такому ребенку по своей реакции на внешний мир. Потом, конечно, ребенок начинает говорить... и собака остается далеко позади. Вот так как-то.

[TAIL]

Сообщение от Lorachan

... И знает что есть вещи которые нельзя. Вот что кошачья миска и провода это табу - он ооооочень хорошо знает. Остальное тоже вроде как нельзя, но за это не так влетает по этому если очень хочется - то можно....

Lorachan, а что за такое "остальное", которое нельзя щенку-бебику?

Кошачьи миски, провода, грызть мебель... - всё это только наша проблема! Ругать лишний раз, причём ни за что, только его психику травмировать! Брызгать из пульверизатора - отличный метод!

С самого начала, щенок приучается только к одному, а потом уже и требуется от него - сделать ПОПИС дома в положенном месте!!!)) Вот за это только и ругаем! Больше ни за что!!! Вспоминаю и не могу вспомнить!)))

[Aikenka]

ZoSo, никто и не говорит, что отношения с собакой выстраиваются на одних лишь рефлексах!
Просто когда у людей "каша в голове" ( Lorachan, не относите это к себе, это обобщённый образ "сферического владельца щенка в вакууме" ) на счёт того, что они как дети и если им долго объяснять то они поймут и т.д. и т. п. - то лучше сначала усвоить им, что собака это животное!
А человек должен уметь правильно вырабатывать у этого животного условные рефлексы для счастливого и оптимального проживания с человеком.
А собака ему ничего не должна там, типа понимать и догадываться и слушаться...... она просто собака, животное, со всеми своими чувствами и эмоциями, но НЕ человек.
И вот когда человек научается спокойно и правильно вырабатывать у собаки необходимые ему условные рефлексы, без всяких там - "знает что влетит, но делает, гад" или "знает команду, но не слушается на прогулке, бессовестный" - тогда уже всё остальное сверху.
Я так думаю.
Если это кого-то удивляет - его право удивляться

[Lorachan]

Aikenka?- да ладно уж тут, был период когда у меня была такая КАША в голове. Другое дело что все рассасывается при правильном настрое и владении информацией.
Но у меня миллион вопросов, до сих пор.

Например, почему собак мой на улице ведет себя как джентельмен (вчера ездил со мной на машине в соседний город, ходил в кафе, сидел на стуле соседнем пока я с людьми по работе разговаривала, такой весь из себя маркиз, и пописал только когда его вынесли и повели на поводке, видимо долго терпел) а сегодня утром дома взял и, преданно глядя мне в глаза накакал на ковре в гостиной (я сидела прямо перед ним на диване с ноутбуком, слышу затих - подняла глаза а там он, в процессе и смотрит на меня еще в добавок!

[Максим]

Сообщение от TAIL

сделать ПОПИС дома в положенном месте!!!)) Вот за это только и ругаем!

Так, мы и за это никогда не ругали, а просто высаживали в нужное место, а позже выводили во двор.

[Aikenka]

Сообщение от Максим

Давайте возьмем ребенка до двух лет, еще не говорящего, но понимающего массу слов. Объяснять что-либо ему еще рано, а про выработку у него условных рефлексов говорить неприлично! Я сейчас пришла к выводу, опираясь на более чем 30 летний опыт общения с собаками и вырастив двоих детей, что в какой-то момент умная взрослая собака приближается к такому ребенку по своей реакции на внешний мир. Потом, конечно, ребенок начинает говорить... и собака остается далеко позади. Вот так как-то.

Давайте.

Основной формой деятельности нервной системы является рефлекторная. Все рефлексы принято делить на безусловные и условные.

Безусловные рефлексы — это врожденные, генетически запрограммированные реакции организма, свойственные всем животным и человеку. Рефлекторные дуги этих рефлексов формируются в процессе пренатального развития, а в некоторых случаях — и в процессе постнатального развития. Например, половые врожденные рефлексы окончательно формируются у человека только к моменту половой зрелости в подростковом возрасте. Безусловные рефлексы имеют консервативные, мало изменяющиеся рефлекторные дуги, проходящие главным образом через подкорковые отделы центральной нервной системы. Участие коры в протекании многих безусловных рефлексов необязательно.

Условные рефлексы — индивидуальные, приобретенные реакции высших животных и человека, выработавшиеся в результате научения (опыта). Условные рефлексы всегда индивидуально своеобразны. Рефлекторные дуги условных рефлексов формируются в процессе постнатального онтогенеза. Они характеризуются высокой подвижностью, способностью изменяться под действием факторов среды. Проходят рефлекторные дуги условных рефлексов через высший отдел головного мозга — кору головного мозга.

Первое - ребёнок с полутора лет уже говорит. Пусть не совсем понятно, просто у него не получается произнести нормально. НО, сами слова он уже понимает и некоторые дети уже связывают их в простые предложения, когда хотят выразить свои мысли и желания.
Почему выработка условных рефлексов у ребёнка - неприлично? Они тоже вырабатываются у него Поднесли ложку ко рту младенца - он открыл рот - вот уже условный рефлекс выработали.
Второе - ....в какой-то момент умная взрослая собака приближается к такому ребенку по своей реакции на внешний мир. - это да. Но умная и взрослая, уже имеющая огромный опыт научения со стороны владельца и внешнего мира.
А мы тут говорили о щенке. У него ещё весь процесс научения по большей части впереди.
И, что потом происходит с ребёнком? Он учится дальше, а что происходит с собакой? Она остаётся на том же этапе развития.
Что бы вы сказали о взрослом человеке, который остался на этапе развития двухлетнего (и даже пятилетнего) ребёнка? Правильно - что он умственно отсталый.
А разве собака при этом умственно отсталая?! Нет конечно! Она очень умненькая! Но собака, не человек

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Aikenka

И вот когда человек научается спокойно и правильно вырабатывать у собаки необходимые ему условные рефлексы, без всяких там - "знает что влетит, но делает, гад" или "знает команду, но не слушается на прогулке, бессовестный" - тогда уже всё остальное сверху.
Я так думаю.

Очень хорошо и правильно сказано! Я тоже так думаю.

[Svetlyachok]

Сообщение от Lorachan

накакал на ковре в гостиной

Как часто гуляете? Был ли лоток чистым? Кстати, сколько сейчас собаке? Как приучали какать в нужное место и как долго? Вообще у собак с покаками бывает сложнее, чем с пописами - в смысле чтобы делать это на пеленку. Очень часто слышу про то, что "писает на пеленку, какает где придется".

[TAIL]

Сообщение от Максим

Так, мы и за это никогда не ругали, а просто высаживали в нужное место, а позже выводили во двор.

Максим, у Вас стандарты, мальчики и, самое главное, есть свой двор! Это великая разница! Кроме того, основные прививки делают в возрасте "бебиков" и в наш "двор" лишний раз не выведешь!))

[Svetlyachok]

Сообщение от Aikenka

в какой-то момент умная взрослая собака приближается к такому ребенку по своей реакции на внешний мир

А ведет себя такая собака гораздо разумнее двухлетнего ребенка, и на внешний мир реагирует куда приличнее :) Может, скорее восприятие человеческой речи приближено к ребенковой.

Сообщение от TAIL

Максим, у Вас стандарты, мальчики и, самое главное, есть свой двор! Это великая разница! Кроме того, основные прививки делают в возрасте "бебиков" и в наш "двор" лишний раз не выведешь!))

Так ругать-то за что? Щенок может чисто физически не дотерпеть. Мог заиграться и нечаянно напрудонить. В чем его вина?