Собаки-переростки. Размышления на тему....

[Наталия Дмитриева]

Алиса, дело в том, что наши большие серые, те которые интересны, все родственники и все не серебристые на самом деле, они блю, потому и говорю что в этом плане Пьер интересен, по происхождению и по окрасу, а линия Преториана очень сильно склонятся к укрупнению роста, чему Пьер свидетель...

Тихонько, шёпотом, замечу, и не только Пьер.

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1302430246[/date]:

Наталия Дмитриева, это, действительно, интересно- захочет ли кто-нибудь вязать свою большую суку Пьером. Интересно в плане перспектив развития породы.

Идти на такую вязку, безусловно, дело заводчика. Только "вытаскивать" "серебро" из других окрасов, на мой взгляд, надо только с помощью "чистого" производителя. Не важно, кто это, сука или кобель, но главное "чистого" по окрасу. Как я уже говорила

Мать Пьера - чистое "серебро", отец имеет тест на окрас. Приториан унаследовал от своих родителей ТОЛЬКО ген серебристого окраса без каких либо "примесей".

По логике вещей, Пьер не несёт за собой "хвост" других окрасов, стоящих в родословной Приториана. Он рождён от "чистых" родителей. А, стало быть, вероятность рождения именно серебристых щенков достаточно велика. Что касается диспропорции потомства, то если под Пьера поставить суку ростом ...ну ОЧЕНЬ большую, то вполне можно такую диспропорцию получить. Потому, делая вязку с Пьером, надо учитывать и рост суки. Впрочем, зачем я об этом? Среди Вас ведь много заводчиков и учить никого не нужно. Да и не могу я учить, т.к. сама не заводчик, а лишь "была когда-то.."

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1302431493[/date]:
Сейчас, ещё раз, прошла по родословной Пьера по американской базе данных. То что по отцу , достаточно далеко, стоят "стандарты", для меня сомнений небыло. Но каково же было моё удивление, когда я нашла "стандартов" по линии МАТЕРИ со стороны Rainbow Beauty silver Bluebell (далее Award’s Sterling Silver Tulip и т.д)!
Теперь для меня многое стало понятно.

[Aikenka]

Сейчас, ещё раз, прошла по родословной Пьера по американской базе данных. То что по отцу , достаточно далеко, стоят "стандарты", для меня сомнений небыло. Но каково же было моё удивление, когда я нашла "стандартов" по линии МАТЕРИ со стороны Rainbow Beauty silver Bluebell (далее Award’s Sterling Silver Tulip и т.д)! Теперь для меня многое стало понятно.

Т.е. , значит Пьер имеет за собой стандартов и с материнской и с отцовской стороны?
Так он, считай, просто в своих предков уродился :)

А мне вот интересно, есть ли большие пудели с карликовыми ближайшими предками? ...

Во Владивостоке был щенок от пары малых родителей (абрикосов) , который дорос до большого. Его малый отец был рождён от двух тоев (по документам), реальный же рост его родителей я не знаю... но думаю что они были, максимум, карликами :)

Aikenka добавил(а) [date]1302454384[/date]:

нафига пуделю мордник?
На вскидку для транспорта, что бы не пылесосил, в ветеринарке если бо-бо делают без наркоза, ручки груммерам экономить когда они, валенков стригут невменяемых, да и честно говоря, пудлов очень разных видела и таких которых в мордник чтобы не жрались тоже.

Ладно, согласна с тем, что собака должна знать, что такое намордник и уметь спокойно ждать, когда же его с неё снимут :)
Боюсь только что валенки невменько и жрущиеся пудели с курсом дрессировки практически не пересекаются...... А нормальным пуделям он таки не нужен :)

[ШМЕЛЯ]

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева

Сейчас, ещё раз, прошла по родословной Пьера по американской базе данных. То что по отцу , достаточно далеко, стоят "стандарты", для меня сомнений небыло. Но каково же было моё удивление, когда я нашла "стандартов" по линии МАТЕРИ со стороны Rainbow Beauty silver Bluebell (далее Award’s Sterling Silver Tulip и т.д)!
Теперь для меня многое стало понятно.

Чего? Кто из них стандарт? Rainbow Beauty silver Bluebell (Ротик) 41 см. Рос, жил и выставлялся с моим непосредственным участием. Его отец Award’s Sterling Silver Tulip 40см. Видела на видео записи. От Ротика никогда не было переростков, а в инбридинге на него и мелкие рождались!

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1302470165[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
У нас в городе были стандарты с кровями Мандарина фон Энгельблик (ам. миник папа + малая немка мама)

зы. А однажды стригла смесь малого и большого НЕУДАЧНУЮ...
Ойёй! Действитетельно - на теле малой по сложению собаки 46-47 см ростом голова была от большого пудла здоровенного... Выглядело - ууууууууууууууууууууу.....

Но - это большая редкость на самом деле, чтоб вот так было. Гораздо чаще приходиться в жизни некоторую приземистость наблюдать, что не за счёт удлиннения коррпуса идёт, а от того, что ножки маловаты по сравнению с частью голова-шея-тело. Но для меня это не принципиально. Не ужас.

По мне куда как хуже обратный вариант типа - собака из одних ног без намека на наличие корпуса.

Хотя - на вкус и цвет. Разные тут мнения бытуют. Я не настаиваю на своём видении вопроса.

Спасибо, про больших от Мандарина я и забыла!Но он ведь малый. А вот повидать нарушения пропорций, у собак смешанного по росту разведения, мне тоже доводилось, и некоторые такие нарушения ведут к патологиям в том числе и опорно-двигательного аппарата. На "ЕВРАЗИИ"-93, карликовой абрикосовой суке эксперт сделал замечание, что у нее слишком короткие ноги и не рекомендовал использовать ее в разведение, т.к. пояснил, что это генетическая мутация, т.е. уродство. За этой собакой стояли и тои и малые. Еще я видела у собак такого разведения челюсти от тоя, а зубы от малого. А ведь подобные не соответствия могут быть и в других местах, например в суставах, таз от малого, бедро карлика.

[мон ренессанс]

ШМЕЛЯ, Тань! Неправда твоя! В Ротике было -минимум 43-44 см. Об этом говорила его владелица Н.Сипайло. И так же в ужас от его роста в дальнейшем приходила Л.С.Постолова, его же притаранившая из Голландии. Более того, я привозила к нему на вязку двух сук: одна - 38см, другая (его дочь) - 42 см. Ростовая разница визуально была значительна. Так что не только при твоём участии существовала эта собака. Далее:

От Ротика никогда не было переростков,

Так же - неправда. Свяжись с Юлией Пашко (Полтава). Она тебе расскажет, какие кони бродят по Украине от Ротика, вплоть до переростков. Да ещё и загляни на сайт владелицы питомника Рэйнбоу Бьюти (ежели, конечно, она его не обновила), да глянь на основоположницу её серебристых собак - тама сидит (сидела) ни больше, ни меньше, в центре семейной группы гавчарка, т.е сука огромного роста (эффект основателя). Ты же не могла не заметить, что первый пинок в росте популяции серебристых малых собак нам дал именно Ротик. Хотя, разумеется, всё это можно с песнями списать на гетерозис. Но, давай-ка, будем просто точны в даче показаний.

От Ротика никогда не было переростков, а в инбридинге на него и мелкие рождались

Моя же вязка с ним (отец х дочь): 1:2 - семь щенков. Самый мелкий - 41 см.(тот самый Неон). В общей массе - все крупные, двое - на пределе 45 см, единственная сука - 42 см, которая впоследствии, вязавшись в разных комбинациях (одна из которых - с некрупным малым из под карликов), дважды выдавала переростков. Статистика, однако, сухая наука. Правда, требующая обработки. Но, для начала, надо заложить объективные данные. И желательно - при большой выборке.
Вот глянь ещё раз (уже ставила это фото): 90-е годы. Какие "ровненькие" были собани:

[Еффка]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
90-е годы. Какие "ровненькие" были собани:

Ух ты,и правда!Я только только начинаю вникать во все эти ростовые нюансы и честно сказать какое то время не могла сорентироваться(на глаз)где той,а где карлик...потому что уж много собак с огромной разницей в росте выставляются например в тоях.
Скажите,раньше,в 90-х было какое то жёсткое ограничение той-карлик,карлик-малый и т.д.(сужу по фото)и почему сейчас по другому?
Если в этой теме уже обсуждался такой вопрос,подскажите пожалуйста страничку

[мон ренессанс]

Еффка, просто почитайте стандарт породы. В части ростовых разновидностей ничего по стандарту FCI не менялось. Россия существует в рамках этого стандарта. Зайдите на сайт НКП СПК (национального клуба породы).
http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66

[МНС]

Мне кажется, что ссылка на статью, которая была в теме "Все обо всем" более уместна здесь.

Первоначальное сообщение от wild rose country
JASMIN, попробуйте так:

http://www.springerlink.com/content/.../fulltext.html
не все автопереводчики берут PDF.
Один из основных выводов в статье - что в Европе стандартные пудели генетически отличаются от мелких - как разные независимые породы, хотя формально считаются одной. На картинках 1 и 2 четко показана разница. На первой картинке ДНК последовательности закодированы цветом для пущей наглядности, и если мелочь практически вперемешку, то стандарты стоят совсем особняком, прям как другая порода.
На второй картинке цифИрки означают, например, что у тоев 61% родителей и 52.1% дедов - миники, а у миников - 20.7% родителей и 19.8% дедов - тои, и т.д. Стандарты опять же особняком.

[мон ренессанс]

МНС, здравствуйте! Рада Вас слышать. Надеюсь, что, как обычно, Вы всё разъясните. Честно говорю: да, вижу разницу в типе между большими и всеми остальными разновидностями пуделя. Да, начитана-наслышана по вопросу разных ветвей происхождения тех и иных. Но, вижу, в таком случае, противоречие в букве стандарта: т.е. каждая ростовая разновидность должна быть всего лишь уменьшенной/увеличенной копией друг друга. Как быть с этим? Ведь большие пудели, действительно, - иные. "...Стоят совсем особняком, прям как другая порода".

http://www.springerlink.com/content...7/fulltext.html

Ссылка, к сожалению, не на русском....

[Aikenka]

Один из основных выводов в статье - что в Европе стандартные пудели генетически отличаются от мелких - как разные независимые породы, хотя формально считаются одной.

У меня вопрос: можно ли на основании этого исследования сделать вывод, что разведенческие достижения французской мадам, когда она сводила между собой все 4 размера - не оставили следа в породе?

[Наталия Дмитриева]

Т.е. , значит Пьер имеет за собой стандартов и с материнской и с отцовской стороны? Так он, считай, просто в своих предков уродился

Получается, что так. Только и с той, и с другой стороны "стандарты" достаточно далеко. Но со стороны матери, всё же , они на 20 лет ближе, чем со стороны отца. Но, даже если за давностью лет, как мне объяснили, о тех кровях можно забыть, ЗНАТЬ о них следует, дабы не возникало лишних вопросов "как?", "откуда?" и "почему?".

[ШМЕЛЯ]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
ШМЕЛЯ, Тань! Неправда твоя! В Ротике было -минимум 43-44 см. Об этом говорила его владелица Н.Сипайло. И так же в ужас от его роста в дальнейшем приходила Л.С.Постолова, его же притаранившая из Голландии. Более того, я привозила к нему на вязку двух сук: одна - 38см, другая (его дочь) - 42 см. Ростовая разница визуально была значительна. Так что не только при твоём участии существовала эта собака.

А КТО ЕГО МЕРИЛ ЗНАЕТЕ? Может и надо было поставить тире, 41-42/5, это если руками вытянуть за шею то может и 43см. в холке будет. Но никаких 44см. это не про него! А Постолова была в шоке от роста мамы Ротика 42см. Фото поставлю в вашей теме, может быть. У вас были переростки от него??? Я не знаю ни одного. А маленьких знаю, Наташа Троц выставляла сына Ротика, он был вообще 36см. И в Полтаве была, с Юлей Пашко общалась, самый крупный кобель 44см., это не переросток. У Ротика в пометах часто был ростовой разброс . Кто же виноват, что оставляли себе и выставляли крупных. Не знала ,что Вы участвовали в его существовании. Так теперь называется использование кобеля для получения потомства? А иначе помер бы наверно, или шерсть бы вся выпала...

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1302558571[/date]:

мон ренессанс, Тамар, Неон был 39-40 см. да еще и мелкий по костяку. В ринге среди малых смотрелся крошкой, хотя был с огромной гривой! Что-то вы путаете, придется видео вам привезти.

[мон ренессанс]

ШМЕЛЯ, Татьяна! Что это было:

Не знала ,что Вы участвовали в его существовании. Так теперь называется использование кобеля для получения потомства? А иначе помер бы наверно, или шерсть бы вся выпала...

???

Что-то вы путаете, придется видео вам привезти.

Не трудись - оно у меня есть. С "Евразии".

[ШМЕЛЯ]

И еще , мама Ротика происходит от двух карликов. При чем ее отец 30 см.

[Алиса]

мон ренессанс, настал момент, когда я поддержу ШМЕЛЮ просто из нелепой страсти к справедливости. Ведь что пишет НАТАЛЬЯ ДМИТРИЕВА: " каково же было моё удивление, когда я нашла "стандартов" по линии МАТЕРИ со стороны Rainbow Beauty silver Bluebell (далее Award’s Sterling Silver Tulip и т.д)!
Теперь для меня многое стало понятно. " Прочитав это, я, конечно, поверила владелице. И тоже удивилась, что у собаки по двум линиям стандарты присутствуют. Но тут ШМЕЛЯ проливает свет на вопрос, компетентно опровергая слова НАТАЛЬИ ДМИТРИЕВОЙ. И даже если этот Ротик был не 41, а 44 см, то стандартом его никак не назовёшь. Поэтому по существу ШМЕЛЯ права, остальное - нюансы.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Мать Пьера - чистое "серебро", отец имеет тест на окрас. Приториан унаследовал от своих родителей ТОЛЬКО ген серебристого окраса без каких либо "примесей". Мне так объяснили.

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
По логике вещей, Пьер не несёт за собой "хвост" других окрасов, стоящих в родословной Приториана. Он рождён от "чистых" родителей. А, стало быть, вероятность рождения именно серебристых щенков достаточно велика

А кто вам так объяснил и где делают тест на окрас серебру? Когда я у нас интересовалась мне сказали что серебру не делают еще.