Новый СТРАНДАРТ опубликован на сайте ФЦИ

[Svetus'ka]

Ребят, вообще стандарты должны отражать желательную тенденцию в разведении.
То есть нам дали ориентиры... Выполнять их или нет...

А вообще бы составить грамотный разнос этого стандарта по пунктам и отослать как и петицию. Я думаю много заводчиков и не только из России подпишется под этим.

Только нужен грамотный пуделист-анатом-биомеханик. Кто возьмется? Я бы взялась, только пока опыта и знаний чувствую недостаточно... Может попросить Нинсанну? И ЕчВана, как специалиста по биомеханике? А что? Перевести поможем...
Нинсанна, может попробуем?

Svetus'ka добавил(а) [date]1176790523[/date]:

Я думаю, если подписей будет достаточно много и от заводчиков из разных стран, они не смогут проигнорировать.

[Ninsanna]

Ни за что!!! Мне хватило "обсуждения" на этом форуме.

А стандарт мы, конечно, переведем...Вот только дождемся когда на сайте FCI появится немецкий вариант. Над французским сейчас работает Гордеева, английский уже переведен. Я и Юлия Николаевна независимо друг от друга переведем немецкий, потом сравним ВСЕ. Обсудим-согласуем нюансы и подадим согласованный вариант в РКФ от СПК на утверждение.

Я сказала всё, что хотела. Что-то поняли, что-то - нет. Но стандарт есть и русскоязычный вариант тоже будет. А в ЭТОЙ теме на Русе мне уже делать нечего. Для ТАКОГО обсуждения моей квалификации (и терпения) явно недостаточно. Уж звиняйте
И злая я... шуток не понимаю... Старею, видать....

[Svetus'ka]

Еще фишка...

"A moustache is required for all subjects" - ЭТО ВО ЛЬВЕ!

Что, теперь континенталь - как вариант льва, ДОЛЖЕН быть с усами? В старом - было - РЕКОМЕНДОВАНО.
Кааакой бред...

Svetus'ka добавил(а) [date]1176791263[/date]:

Нинсанна, жаль....
Просто тогда нафих вообще этот стандарт?

[Ninsanna]

Светушка!!! Нафих? А как без него...Все равно не обойдемся.

А я вам ПОСЛЕДНИЙ ОТРАВЛЕННЫЙ КУСОЧЕК КИНУ (и окончательно ухожу к рыжим солнышкам) -

в стандартах МНОГИХ пород (согласно Циркуляру FCI) рекомендовано сделать изменения в сторону уменьшения экстремальных черт. У нас тут трагедия из-за нормальной шеи и нормального собачьего хвоста, а у некоторых пород после подобного "возврата к прошлому" просто пропадает привычное нынешнее породное лицо.... ну или, например, складки кожи....а с ними пропадает и сама порода....

[Serenada]

Не понимаю из-за чего сыр-бор уже на 12 страниц.....Люди, вы чего????? Вам скучно что ли???? Или весеннее обострение??????

Я как всегда, возможно резка...но все же......

Господа, ВЫ КТО вообще такие чтобы писать тут новые варианты стандарта????? Маленькая кучка из числа разведенцев пуделей всего мира??????? Вполне возможно что подавляющее большинство разведенцев пуделей этот стандарт одобряют! Хочу заметить, что не только в России разводят пуделей.....и не для нас конкретно стандарт писан.

Нинсанна правильно вам говорит, можно топотать сколько угодно, но стандарт ЕСТЬ и этого не изменить. И в целом новый - ЛУЧШЕ чем старый. Родина породы - НЕ РОССИЯ. Поэтому "нас тут вообще не стояло". Это все равно что сейчас кучка например бельгийцев начнет требовать изменения стандарта породы Русский Черный Терьер потому что видите ли у них СВОЕ видение РЧТ.......

Красных узаконили. Это ли не праздник???? В остальном.....ну ничего киминального! Про олигодонтию....так она и раньше не была запрещена. Уж отсутствие пары премоляров никогда не штрафовалось. Это даже наоборот. Франция, дюже упертая в зубах пошла навстречу американско-скандинавским заводчикам ( одним из лучших в пуделях хочу заметить!!!!). Нравятся вам лично полнозубые????? Ну и вперед! Никто вам не мешает разводить и выставлять только таких. И личные предпочтения Амберкантри в рамках мирового сообщества разведенцев думаю не актуальны.
Про плечо. Тоже на мой взгляд все нормально. Об чем речь то???? Да положа руку на средце...господа.........а давайте по честному.....а МНОГО ли у нас соб, у которых иной угол??????? Да большинство имеет эти 110! И что????? Опять же у подавляющего числа американцев такой угол. Это не мешает им превосходно двигаться и выигрывать!!!!

Про хвост. Как правильно здесь писала Таня Либкинд....имеется ввиду практически прямой хвост, посаженный довольно высоко, но в движении выглядит как "на час дня". Про стойку: имеется ввиду, что в стойке почти всегда собака хвост приспускает....это означает что она МОЖЕТ его опускать....потому как поросячьи хвосты собы по-моему толком опустить не могут никогда...... Поэтому владельцы обычных нормальных хвостов могут не нервничать...а вот "поросячьи" наконец-то есть шанс с рингов поубирать......

Про стрижки....господа...уймитес� �...зная французов как не самых великих грумеров......нам ПОВЕЗЛО что они не описали правильное исполнение скандинава так как это делают они!!! :-))))))) Главное что???? Что выставлялись вы раньше в скандинаве - и дальше выставляйтесь!!!!!! Есть возможность стричь разные варианты скандинава.....кому как нравится.......!!!!

Про окрасы...по-моему все нормально, как раньше....и действительно......фоун с точки зрения французов более правильней чем абрикос. Вы вообще эти абрикосы видели?????? Замечу, речь не о кураге ведем!!! :-))))

И действительно...господа....м� �ньше экстрима!!!! Как в разведении, в стандарте...так и в обсуждении!!!! Спокойней надо быть!!!!!! И вдумчивей!!!! Развели как обычно панику на ровном месте....и уже и к революции предпосылки находят......

[Апрелька]

Серенада,

[Конева Екатерина]

Первоначальное сообщение от Serenada
Не понимаю из-за чего сыр-бор уже на 12 страниц.....Люди, вы чего????? Вам скучно что ли???? Или весеннее обострение??????

Я как всегда, возможно резка...но все же......

Господа, ВЫ КТО вообще такие чтобы писать тут новые варианты стандарта????? Маленькая кучка из числа разведенцев пуделей всего мира??????? Вполне возможно что подавляющее большинство разведенцев пуделей этот стандарт одобряют! Хочу заметить, что не только в России разводят пуделей.....и не для нас конкретно стандарт писан.

Нинсанна правильно вам говорит, можно топотать сколько угодно, но стандарт ЕСТЬ и этого не изменить. И в целом новый - ЛУЧШЕ чем старый. Родина породы - НЕ РОССИЯ. Поэтому "нас тут вообще не стояло". Это все равно что сейчас кучка например бельгийцев начнет требовать изменения стандарта породы Русский Черный Терьер потому что видите ли у них СВОЕ видение РЧТ.......

Красных узаконили. Это ли не праздник???? В остальном.....ну ничего киминального! Про олигодонтию....так она и раньше не была запрещена. Уж отсутствие пары премоляров никогда не штрафовалось. Это даже наоборот. Франция, дюже упертая в зубах пошла навстречу американско-скандинавским заводчикам ( одним из лучших в пуделях хочу заметить!!!!). Нравятся вам лично полнозубые????? Ну и вперед! Никто вам не мешает разводить и выставлять только таких. И личные предпочтения Амберкантри в рамках мирового сообщества разведенцев думаю не актуальны.
Про плечо. Тоже на мой взгляд все нормально. Об чем речь то???? Да положа руку на средце...господа.........а давайте по честному.....а МНОГО ли у нас соб, у которых иной угол??????? Да большинство имеет эти 110! И что????? Опять же у подавляющего числа американцев такой угол. Это не мешает им превосходно двигаться и выигрывать!!!!

Про хвост. Я конечно хотела промолчать...ну да ладно уже....раз пошла такая пьянка.......признаюсь.....опис ание правильного хвоста в стандарте.....писалось с нашей Стеллы. Как правильно здесь писала Таня Либкинд....имеется ввиду практически прямой хвост, посаженный довольно высоко, но в движении выглядит как "на час дня". Про стойку: имеется ввиду, что в стойке почти всегда собака хвост приспускает....это означает что она МОЖЕТ его опускать....потому как поросячьи хвосты собы по-моему толком опустить не могут никогда...... Поэтому владельцы обычных нормальных хвостов могут не нервничать...а вот "поросячьи" наконец-то есть шанс с рингов поубирать......

Про стрижки....господа...уймитес� �...зная французов как не самых великих грумеров......нам ПОВЕЗЛО что они не описали правильное исполнение скандинава так как это делают они!!! :-))))))) Главное что???? Что выставлялись вы раньше в скандинаве - и дальше выставляйтесь!!!!!! Есть возможность стричь разные варианты скандинава.....кому как нравится.......!!!!

Про окрасы...по-моему все нормально, как раньше....и действительно......фоун с точки зрения французов более правильней чем абрикос. Вы вообще эти абрикосы видели?????? Замечу, речь не о кураге ведем!!! :-))))

И действительно...господа....м� �ньше экстрима!!!! Как в разведении, в стандарте...так и в обсуждении!!!! Спокойней надо быть!!!!!! И вдумчивей!!!! Развели как обычно панику на ровном месте....и уже и к революции предпосылки находят......

ППКС

[Svetus'ka]

Ир, да в том-то и дело, что речь не о кучке, нужно обосновать претензии грамотно и разослать заводчикам, как с петицией по красному окрасу. И тогда будет понятно, кучка или нет.
И все-же стандарт - это не узаконивание того, что есть, а тенденции разведения, то, к чему стремиться нужно...

Кста, у Комписа моего как раз развеселый хвостик, ну так он его успешненько приспускает в стойке-то, так что это не факт, и написано не МОЖЕТ ОПУСКАТЬ, а ОПУЩЕН. Большая разница.
Понятно, что Стелла держит хвост так, замечательно, что стандарт на хвост с нее писали, но это не значит, что у других точно также...

Svetus'ka добавил(а) [date]1176797240[/date]:

И еще, если стандарт на РЧТ напишут заводчики хохлаток со своим видением, я думаю, по любому петиции будут со всего мира

[Serenada]

Свет...ну а кто мы тут??? как не кучка???? кучка и есть...причем маленькая.......

Стелла выступила лишь в качестве примера. Я уверена и у тебя есть собаки с подобных хвостом. Вот у Тани Либкинд у Тулип такой хвост. Я написала об этом лишь для того чтобы пояснить что на самом деле имелось ввиду.

Опять же, каждый понимает "в меру своей испорченности". Я лично про стойку понимаю это так, что теперь если соба стоит с свободной стойке и хвост опустила...так ничего страшного! Вот и все! Это норма. Хотите - руками его поднимите........А если она при этом стоит им виляет.....ну и ради бога!!! В недостатках и дисквалах же не указано НЕЛЬЗЯ иметь поднятый хвост в стойке!!!!! Зато очень конкретно указано что НЕ ДОПУСТИМЫ поросячьи. На мой взгляд все правильно. У нас тоже не все собы с идеальным хвостом. И что????

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от Serenada

Про хвост. Я конечно хотела промолчать...ну да ладно уже....раз пошла такая пьянка.......признаюсь.....опис ание правильного хвоста в стандарте.....писалось с нашей Стеллы. Как правильно здесь писала Таня Либкинд....имеется ввиду практически прямой хвост, посаженный довольно высоко, но в движении выглядит как "на час дня". Про стойку: имеется ввиду, что в стойке почти всегда собака хвост приспускает....это означает что она МОЖЕТ его опускать....потому как поросячьи хвосты собы по-моему толком опустить не могут никогда...... Поэтому владельцы обычных нормальных хвостов могут не нервничать...а вот "поросячьи" наконец-то есть шанс с рингов поубирать......

Да? Ира, у меня вопрос - хвост, купированный по стандарту на 1/3 - 1/2 от его конца стоит вертикально. Ты можешь пофантазировать, как будет стоять его некупированная часть? Я могу. Как у Апрельки на аватаре. Это далеко не поросячий хвост, но хвост, который по нынешнему стандарту уже на грани криминала И при требовании его постановки на уровен поясницы (именно так и сказано в новом варианте стандарта) он по-другшому и не может располагаться. При соблюдении угла плечелопаточного в 110 радусов не могу себе представить собаку, у которой при этом будет невыражена холка (раз) хвост располагаеться на уровне поясницы (два). В этом случае, для соблюдения баланса должен горизонтально расположиться круп и измениться его длина по отношению к пояснице (укоротиться) и тем самым раскрыться угол ЗК. Ну или должны измениться соотношения длин бедра, голени и пятки. Значит - УРА!!!! собакам с открытым углом и длинной голенью. С разносом задних в стороны на умеренной (не прибавленной) рыси. Но это уже не пудель Англичане были правы, когда еще несколько лет назад говорили, что Европа скоро своих собак поставит на коления. НУ, первый шаг к этому уже сделан Правда, представить, как все-таки в этой конструкции будет хвост приспущенным - я не понимаю. Моих знаний по ТММ явно не хватает. Тут нужны знания совсем другого плана. Хирургического

[Serenada]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
И все-же стандарт - это не узаконивание того, что есть, а тенденции разведения, то, к чему стремиться нужно...

Свет...а тенденции за какой период времени предлагаешь рассматривать???? Последние пять лет на фоне общего развития породы - это бред......и ЧТО ТОГДА, КАЖДЫЕ ПЯТЬ ЛЕТ СТАНДАРТ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ???????????? Маразм.

Наоборот. Стандарт МАКСИМАЛЬНО много оставляет для "тенденций разведения, моды и пр".......просто указывает нам абсолютно нежелательные пути развития.

[Mozaika]

Да, я забыла про аватару Кати Коневой. Катя, рано апплодируете :).

[Svetus'ka]

Дык НЕТ ЖЕ! В свободной стойке ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПУЩЕННЫЙ ХВОСТ! Теперь все поднимающие в соответствии с этим стандартом - неправильные!
Там просто как факт - опущен и точка!
Такой хвост есть, подрастает, прямой и не всегода поднят, но это я считаю еще от небольшой неуверенности, меня радует, когда собака стоит и хвост вверх держит, значит - уверена в себе!

А насчет кучки - это пока не организовались, что я и предлагаю.

Svetus'ka добавил(а) [date]1176798126[/date]:

А усы теперь тоже радостно не будем брить?

[Mozaika]

А, кроме того, что мне не понятно, как все-таки без скальпеля будет выш\глядеть хвост у этой конструкции, мне также не очень понятно, как при этом можно обеспечить "легкий и пружинящий" шаг. Ну, если не считать таковым движения афгана :)

[Serenada]

Честно?? Я даже не хочу углубляться в дебри биомеханики. .....

Я высказала лишь свое видение появления нового стандарта :-))))))) По мне- так нормальныц стандарт. И думаю многие со мной согласятся. Только и всего.

Ну не согласны вы????? Да ваше право!!!! :-)))))