Новый СТРАНДАРТ опубликован на сайте ФЦИ

[Антонина]

Galina58

я сходила по вашей ссылке в профиле, может оБшибка какая в шоке...

[kendrax]

Первоначальное сообщение от Антонина
Galina58

я сходила по вашей ссылке в профиле, может оБшибка какая в шоке...

Да ладно вам,а то не знали
Я тоже по ссылке сходил...
ЗЫ аффтар жжот

[Fiona]

Предупреждать надо..я ж на работе

[Ninsanna]

цитата:Первоначальное сообщение от Galina58
Извините,господа,я вообще не вижу проблемы в том какой цвет красный или абрикосовый будет записан в родословной,ведь в ринге они будут соревноваться вместе,и я хочу видеть судью,который будет сличать цвет в оценочном листе с реальным цветом экспонента.Я сама заводчик красных карликов,мы обязаны оформлять родословные до 2-х месячного возраста,естественно,поста вим то,что увидим.Раньше всех записывали абрикосами,теперь будем чуть точнее.Если для примера взять пекинесов,то я думаю,что там расхождения между цветом в родословной и реальным довольно большое и я до сих пор не видела среди них желающих менять родословные.Если не права,поправте.



Galina58, ну не столько поправить, сколько уточнить всё же придется.

1. У пекинеса в стандарте ЛЮБОЙ ОКРАС кроме альбиноса и печеночного. На выставках любого ранга пекинесы всех окрасов в ринге вместе. Для разведения тоже нет ограничений в сочетаниях окрасов.

2. У пуделя в стандарте теперь 6 окрасов четко описанных (вплоть до допустимых и не допустимых ОТТЕНКОВ!). На всепородных выставках пуделей разделяют на две группы по окрасам. Но на специальных пуделиных выставках, т.н. монопородных, каждый окрас идет ОТДЕЛЬНО и выбирается ВОВ в каждом окрасе. Многие владельцы хотят чтобы у их пуделя был титул "Чемпион Клуба" и "Гранд Чемпион". Без монопородок эти титулы не получить. А красные теперь ДОЛЖНЫ выставляться на монопородных отдельно от абрикосовых. Если выйдут в ринг вместе с абрикосами, то должны быть убраны из-за несоответствия стандарту.

Кроме того, по Племенному положению есть нежелательные сочетания окрасов в родительской паре, во всяком случае, на некоторые сочетания нужно получать разрешение.

3. Если сейчас некоторые владельцы захотят поменять окрас у тех красных пуделей, которые еще достаточно молоды чтобы выставляться и получить титул "Чемпион Клуба", но у них уже есть потомки, то у этих потомков могут быть разночтения в документах в будущем с их младшими собратьями или с другими родственниками (по отцу или по матери, сменивших или не сменивших окрас в родословной).
Дело в том, что компъютер двух пуделей с одинаковой кличкой, но с разным окрасом, в лучшем случае обозначит как ошибку, а в худшем запомнит как разных собак. Видимо, тем кто заносит сведения в комп.базу РКФ придется продумать как внести в программу базы такую функцию как поиск только по номеру.

4. Еще больше неприятностей может быть от тех владельцев, которые поспешат поменять обозначение окраса своему молодому еще пуделю, а он как назло, возьмет и перецветет - вот и будет опять не соответствие реала и документа. Опять менять? Мне все-равно, вам все-равно...но за это время могут случиться и дети! А у них как будет написано? Все стадии возрастного изменения окраса?


Жаль, что такая фигня случилась только в отношении абрикосов. У коричневых тьма вариантов (определяемых генетически), у серых еще больше (различных генетически при абсолютном фенотипическом сходстве), а рекордсмены по числу генотипов - это белые. Вот бы всех писать такими, какими они есть на самом деле. Фантастика? А разобраться в помете щенков в родословных родителей которых есть и абрикосы, и красные, и белые, и черные....... Это не фантастика?

Вот если бы все окрасы раздробили в соответствии с генотипом и задали такие же требования как группе рыжих, вот тогда, я полагаю, случилась бы новая "французская революция"...


Который раз завидую американским заводчикам с их чётким стандартом породы пудель и разумной свободой в выборе партнера для собаки не взирая на окрас!!!!

[Dikovinka]

Ninsanna , а как же тогда у нас будет в Италии?
У нас запрещается вязать разные окрасы между собой. По нынешнему стандарту нельзя вязать абрикоса с красным. Если в помете рождается щенок отличный от окраса родителей (напр. у черной пары рождается коричневый щенок) щенка не регистрируют, в лучшем случае заставляют делать тест DNA всему помету и родителям.
Так вот я и думаю, а как же с абрикосами, ведь в помете могут родится и красные и абрикосовые щенки? Получается, что если хочешь получить на щенка родуху придется делать постоянно этот тест, а это ведь не малые деньги стоит.

Dikovinka добавил(а) [date]1177603984[/date]:

И второй вопрос, который меня постоянно мучает. По какой цветовой шкале будут определять окрас абрикосовой и красной, это же ведь не коричневый и черный, где не вооруженным глазом можно определить где какого окраса собака.

[Ninsanna]

Как бы я хотела иметь основания для ответа вам, Диковинка!

НО ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ - НЕ КО МНЕ...

[Прасковья]

Еще больше неприятностей может быть от тех владельцев, которые поспешат поменять обозначение окраса своему молодому еще пуделю, а он как назло, возьмет и перецветет - вот и будет опять не соответствие реала и документа. Опять менять?

Нет, разумеется не менять. Потому что осветление красного пуделя до абрикоса - это не изначальная ошибка в определении окраса, а проявление его способности к возрастному осветлению. Такой красный пудель будет оцениваться в ринге исходя также из этого. Ничто не мешает получить титулы до осветления, но в зрелом возрасте блеснуть в ринге у такой собаки не всегда получится. А правильнее, когда осветленные с возрастом красные сходят за ярких абрикосов? Ведь эти собаки существенно подверженны возрастному осветлению и это передается как их красным потомкам, так и абрикосовым. Я не против племенного использования таких собак, но с точки зрения селекции окраса французский Пудель-клуб решил все правильно. Относительно вязок абрикосов и красных нет абсолютно никаких сомнений, что их разведение должно быть совместным. Правила, позволяющие и запрещающие все межцветовые вязки вводит СПК РКФ. Если разведение черных-белых-коричневых у нас совместное, то едва ли разведение красных и абрикосов должно быть раздельным.


Прасковья добавил(а) [date]1177607705[/date]:
Dikovinka, очень редко бывает трудным в 2-х месячном возрасте определить окрас щенка. У меня такого не бывало.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Прасковья
.... А правильнее, когда осветленные с возрастом красные сходят за ярких абрикосов? Ведь эти собаки существенно подверженны возрастному осветлению и это передается как их красным потомкам, так и абрикосовым. Я не против племенного использования таких собак, но с точки зрения селекции окраса французский Пудель-клуб решил все правильно. Относительно вязок абрикосов и красных нет абсолютно никаких сомнений, что их разведение должно быть совместным.
[size=1][i]

Ей, Бо!! Не понял....

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Относительно вязок абрикосов и красных нет абсолютно никаких сомнений, что их разведение должно быть совместным. Правила, позволяющие и запрещающие все межцветовые вязки вводит СПК РКФ. Если разведение черных-белых-коричневых у нас совместное, то едва ли разведение красных и абрикосов должно быть раздельным.

Прасковья , я не хочу спорить, поскольку я абрикосами не занимаюсь. Я хочу просто понять ситуацию. Раз Французский клуб определил красный окрас, как отдельный окрас, то у нас его можно вязать только с красным. И кстати, на выставках абрикос и красный смогут сейчас получить каждый по САСке (кроме тоев). У нас такие правила.
Ну где же у нас черно-бело-коричневое вместе? Они только в рингах ходять вместе, коричневый с белым не вяжут же. И белый с черный по возможности избегают вязать. Так же можно сказать и про серебристый с абрикосом, что они вместе, но ведь ни кому даже в голову не придет повязать серебро с абрикосом.
Извините, но я тоже не совсем понимаю вашу мысль.


Dikovinka добавил(а) [date]1177618142[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
НО ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ - НЕ КО МНЕ...

Ninsanna , да нет, у меня к вам никаких претензий нет, просто мысли вслух....

Dikovinka добавил(а) [date]1177618527[/date]:

Первоначальное сообщение от Прасковья
Прасковья добавил(а) [date]1177607705[/date]:
Dikovinka, очень редко бывает трудным в 2-х месячном возрасте определить окрас щенка. У меня такого не бывало.

Прасковья вы хотите сказать, что вы можете в двух месчном возрасте определить кто останется красным, а кто перецветет в абрикоса? Я правильно поняла? А как же тогда примеры, когда светлый щенок перецветал и становился красным? По моему здесь фото показывали даже.

[серпантин]

М-да, головоломочка!!!

[Galina58]

Ninsanna,вы как всегда последовательны и логичны,я всегда с удовольствием читаю ваши посты и те публикации которые смогла найти в т.ч. и на вашем сайте.В интернете я большой,большой "чайник",вот даже смайлики не умею вставить.Но,может быть вы вспомните:2004,Тарту,выстывк� � 8 и 9 групп.Я там выставляла(хендлер-девушка-блондинка не я)в ветеранах суку большого пуделя,а потом в коктейлях того же пуделя с афганом.Потом мы подходили к вам за консультацией по афгану и вы нас поразили вашей экспрес оценкой(он пробежал буквально3-5 м)-все плюсы и минусы в 10.Вы меня тогда вдохновили.Афган поехал в Америку и там в Техасе закрыл чемпиона, в этом есть и ваша заслуга. А теперь о "красных",что касается монопородок в России не знаю,не в курсе, кто пишет правила организации для них,расскажите пожалуйста,еще не знаю как там с Миром и Европой,впереди Загреб - вот и посмотрим.Для наших монопородок проблем с разделением по окрасам нет,т.к.не дотягиваем по количеству участников.Извините про разведение позже.По ТВ прямая трансляция беспорядков в Таллине,громят магазины,что-то жгут ....

[Dikovinka]

Galina58 посмотрите вашу ссылочку на сайт, а то она людей пугает.

[Tania Libkind]

A я как раз очень понимаю что хочет сказать Полина (Прасковья) ... Да в идеале если бы у нас было "тысячи" красных собак можно было бы отбраковывать тех у которых присутствует ген осветлитель, но в реальности собак настолько мало, а чудесных шоу качества ещё меньше .... что мне кажется неправильным их убирать с рингов ...

Что касается вопросов Диковинки и комментариев Нинсанны...

На мой взгляд Диковинка, (и все те клубы, запрещающие межцветовые вязки). надо бороться с этим древним подходом .... В наше время с достижениями генетики это просто выглядит закостенелым анахронизмом...

3. Если сейчас некоторые владельцы захотят поменять окрас у тех красных пуделей, которые еще достаточно молоды чтобы выставляться и получить титул "Чемпион Клуба", но у них уже есть потомки, то у этих потомков могут быть разночтения в документах в будущем с их младшими собратьями или с другими родственниками (по отцу или по матери, сменивших или не сменивших окрас в родословной).
Дело в том, что компъютер двух пуделей с одинаковой кличкой, но с разным окрасом, в лучшем случае обозначит как ошибку, а в худшем запомнит как разных собак. Видимо, тем кто заносит сведения в комп.базу РКФ придется продумать как внести в программу базы такую функцию как поиск только по номеру.

Два комментария: во-первых собак вяжут обычно не раньше 1.5 -2 лет, к этому времени красный от абрикосового окрас можно отличить ОДНОЗНАЧНО, так что и в родословных потомков у ответственного заводчика всё должно быть уже тип-топ

Что касается компьютерных программ, я как разработчик их самых не знаю кто мог придумать вносить цвет как ключевую информацию.... Номер, кличка, порода, разновидность, дата рождения, пол, - это я понимаю ....

Tania Libkind добавил(а) [date]1177627455[/date]:

Жаль, что такая фигня случилась только в отношении абрикосов. У коричневых тьма вариантов (определяемых генетически), у серых еще больше (различных генетически при абсолютном фенотипическом сходстве), а рекордсмены по числу генотипов - это белые. Вот бы всех писать такими, какими они есть на самом деле. Фантастика? А разобраться в помете щенков в родословных родителей которых есть и абрикосы, и красные, и белые, и черные....... Это не фантастика?

Да никакой фигни не получилось.... Совершенно верно что есть сходный с коричневым кафе-у-лайт или кремовый цвет близкий к белому, только увы цвета эти в ФЦИ не признаются.... А в Америке очень даже и пишутся в родословных как есть ...

Что касается родословных в которых присутствуют и белый, и чёрный, и красный, и абрикосовый так далеко ходить не надо ... зайдите на сайт Фарлейз Д и получите такую собаку Например http://www.farleysd.com/Tru.htm

Который раз завидую американским заводчикам с их чётким стандартом породы пудель и разумной свободой в выборе партнера для собаки не взирая на окрас!!!!

А свобода в Америке не только разумная, а ПОЛНАЯ ... вяжи с кем угодно, хоть с кенгуру :) и никаких актировок там тоже нет, получи помёт от кого угодно, подай регистрацию в АКС и получи родословные на щенков...

Кстати Диковинка и серебро с абрикосами в Америке, да и Европе вязали чтобы узнать что получится, и как не удивительно нам но очень хорошей считается вязка голубых (не путать с серебром) и абрикосов.... Только настоящих голубых тоже днём с огнём не сыщешь.

Короче что я пытаюсь сказать - признание Красного окраса это колоссальный шаг для Европы, и надо двигаться дальше вперёд и тащить свои клубы вперёд расширяя генофонд и используя современные достижения науки.

[Вика]

Dikovinka писала:

Прасковья вы хотите сказать, что вы можете в двух месчном возрасте определить кто останется красным, а кто перецветет в абрикоса?

Именно в этом-то возрасте и можно отличить красного от абрикоса. Случаи "набора" насыщенности окраса, о которых писали ранее - это хоть и необыкновенно любопытное, но всё же исключение, а не правило.

Вика добавил(а) [date]1177628125[/date]:

По какой цветовой шкале будут определять окрас абрикосовой и красной, это же ведь не коричневый и черный, где не вооруженным глазом можно определить где какого окраса собака.

Красный и абрикос отличаются друг от друга не менее чем коричневый и черный. С одним "но" - если только красный - еще не осветлившийся. А вот когда осветлившийся - тогда и проблемы-с.
Хотя есть еще рэд-априкот - красно-абрикосовый. Его, конечно, при желании можно перепутать с очень насыщенным абрикосом, НО... я вот что считаю: назвался груздем - полезай куды положено. Имеешь звание эксперта - будь добр ознакомиться с разнообразием окрасов пуделя и отличать один от другого.

А ведь красненьких-то сейчас подкрашивать начнут... Оймамашобуит!

[Прасковья]

Нинсанна, просто по моему опыту красный и абрикосовый окрас - это генетически разные окрасы, они очень четко наследуются, поэтому никак их не разделять мне кажется неверным. Другое дело - совместно разводить. На мой взгляд, интенсивность окраса и красных, и абрикосов не уменьшается от этого.



Dikovinka, Ваши правила вводит Пудель-клуб Вашей страны, это не французы им такое предлагают, насколько я понимаю. Почему в Италии не разрешены все межцветовые вязки, я тоже не понимаю.

Прасковья добавил(а) [date]1177648555[/date]:

Прасковья вы хотите сказать, что вы можете в двух месчном возрасте определить кто останется красным, а кто перецветет в абрикоса? Я правильно поняла? А как же тогда примеры, когда светлый щенок перецветал и становился красным? По моему здесь фото показывали даже.
________________________________________

Кто с возрастом перецветет, а кто потемнеет, это - нет, но понятно, кто генетический красный, а кто - генетический абрикос.

Прасковья добавил(а) [date]1177650249[/date]:

Нинсанна, сорри, все думаю, в чем я не достаточно понятна.
Если в том, что не против использования осветляющихся до абрикосов красных - да, не против. Во-первых, я , как и Вы, не сторонник сильно заморачиваться из-за окраса, думаю все остальное важнее. Во-вторых, плембаза станет смехотворна мала.

Прасковья добавил(а) [date]1177650495[/date]:

Поэтому осветленные красные все равно будут использоваться, во всяком случае суки - стопудово. А для того, чтобы селекция на окрас все же потихоньку шла, красный окрас и отделяется от абрикосового.