ЧЁРНЫЕ "РЫЖИКИ", объединяйтесь!

[Magic Mist]

Сообщение от ОльгаОз

Просто мне очень не понравилось, что в обсуждении используются собаки моего разведения.

Я просто процитировала публично размещенное в инете объявление прямо по тексту, без злого умысла.

Сейчас я его имя уберу, раз это так неприятно.

[Aikenka]

Сообщение от Magic Mist

Очень здорово, что черные крови можно теперь приливать к рыжим без бумажной волокиты и разрешений, но с какой целью многие сейчас просто строем рванули решили добавить в рыжий еще и коричневые крови?

Наблюдается массовая теденция все больше подобных пометов - рыжих с точно коричневогенными собаками, при этом теста на носительство коричневого (Bb) потомству не делает никто (нет публичных данных).

Прочла объявление сейчас и не могу понять - ну зачем?... Зачем предлагать черного кобеля от коричневого отца не ченрным или коричневым, а именно РЫЖИМ сукам?

"Кобель для вязки. Порода: ПУДЕЛЬ МИНИАТЮРНЫЙ. Кличка: ___. Окрас: ЧЕРНЫЙ. Титулы: Юный Чемпион России, 2САС,КЧК .Родословная: РКФ ___. Возможны вязки с абрикосовыми суками." (с)

к фото приложена родословная, окрасы указаны -

-----------коричневый (черный+коричневый)
о. коричневый
----------черный (черный+коричневый)

----------коричневый
м. черный
----------черный (черный+черный)

По моим соображениям это вариант для вязки с черными и коричневыми, ну никак не для белых и рыжих. ИМХО.

Я вот тоже искренне не понимаю, зачем специально и целенаправленно вносить коричневые гены в рыжее поголовье. Они и так там есть, достаточно распространённо.
От них нужно наоборот избавляться, чтобы не получать в дальнейшем массово собак нестандартного окраса и коричневых, осветляющихся до цвета половой тряпки, а их целенаправленно вносят.......
Ведь это то же самое практически, что вязать коричневую собаку с белой и рыжей, просто на один шаг "сзади"..........

[ОльгаОз]

Aikenka, Аня, этот Настин пример не совсем корректен.
Я еще раз говорю, что здесь хозяева делетанты. К кинологии и генетике никакого отношения не имеют. Раз разрешены вязки черных с абрикосовыми, значит можно. Углубляться в генетику они не будут. Им хочется, чтобы их мальчик вязался и все.
Почему то вязки абрикосовых с черными- коричневогенными продвинутых владельцев питомников такого возмущения не вызывает.

[Aikenka]

ОльгаОз, я поняла про данный случай, да,
А моё недоумение как раз к продвинутым заводчикам и относится.
Мне тут на форуме как-то давно даже истерику закатывали, зачем я спрашиваю о цели вязки рыжей суки с чёрным от коричневого родителя!
И недавно вот буквально была тема - я тоже там заводчику (другому) задавала этот вопрос. В ней мы нормально пообщались, вежливо и культурно

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Ведь это то же самое практически, что вязать коричневую собаку с белой и рыжей, просто на один шаг "сзади"..........

Да, и мне так кажется, это тоже самое практически. Но я вот о чем размышляю: таких вязки всегда были разрешены, часто проводились и проводятся, и все же существенного вреда белому окрасу они не принесли. Или возьмем известные вязки коричневогенных собак с абрикосами. В ряде случаев они вообще не привели ни к каким проблемам с окрасом и пигментом ( с Солнес Рейн Дансом, например). В других случаях вроде бы появлялись собаки со светлыми глазами. Но ведь и у черных коричневогенных также могут появляться светлые глаза. А вопрос о недопустимости черно-коричневых вязок мы не ставим.
Вопрос ведь только в отбраковке таких собак. Ну, глаза светловатые, пусть идет на диван и живет счастливо. Это ведь не ПРА, не дисплазия, не дурной характер.

[Deliss]

Сообщение от Magic Mist

ОльгаОз, ...
А ещё - недавно продала черную суку в питомник специализирующийся именно на рыжих собаках)))

Сообщение от ОльгаОз

Magic Mist,
А хозяева проданных мной щенков имеют полное право сами решать как им использовать их в разведении. Я в курсе, что сука планируется использоваться в абрикосовом разведении после проведения ей теста на носительство окрасов.

О! Это по поводу моей Сени

Сообщение от Aikenka

Я вот тоже искренне не понимаю, зачем специально и целенаправленно вносить коричневые гены в рыжее поголовье. Они и так там есть, достаточно распространённо.
От них нужно наоборот избавляться, чтобы не получать в дальнейшем массово собак нестандартного окраса и коричневых, осветляющихся до цвета половой тряпки, а их целенаправленно вносят.......
Ведь это то же самое практически, что вязать коричневую собаку с белой и рыжей, просто на один шаг "сзади"..........

Сообщение от Aikenka

А моё недоумение как раз к продвинутым заводчикам и относится.

Думаю, надо объясниться.
Я брала Есению с Таинственного Острова не от балды.
Я давно и не спеша просматривала варианты поиска красивой черной собаки для моего рыжего разведения.
Изначально смотрела карликов, но... много факторов и причин, по которым выбор в пользу карликов не был сделан.
Когда узнала о щенках с ТО - стала присматриваться, тем более, что маму щенков знаю лично, наблюдала ее с 4-х месячного возраста, еще тогда восхищалась ее типом.
Т.е. отличный тип и экстерьер мамы - это первый и несомненных большуший и главный фактор!
Вторым фактором стал сам помет - десять щенков! - рожденных и выкормленных матерью щенков.
Меня, честно скажу, настораживает тенденция рождения в пометах 100% малых пуделей трех-четырех щенков...либо заводчики что-то скрывают, либо налицо нехорошая тенденция вырождения.
Третьим и решающим фактором стала возможность самой лично посмотреть и выбрать щенка. Я смотрела четырех сук, вертела, щупала, общалась. Скажу честно, если бы девочка мне не понравилась, я бы ее не взяла. Эта возможность лично осмотреть практически половину помета меня прельщала больше всего. Я не верю рекламным фото с настриженными куклами, искусственными стойками и описаниям заводчиков...
Коричневогенность отца меня совершенно не смутила. Конечно, я буду рада, если Сеня не несет коричневый ген,но если она и носитель, то как сказала Прасковья: " Это ведь не ПРА, не дисплазия, не дурной характер."
У меня достаточно много хороших кобелей отличного типа (не коричневогенных), чтобы не сильно переживать за подобные вязки.
А так как я взяла Сеню для своего разведения, то меня совершенно не волнуют другие, не интересные мне коричневогенные абрикосы.
Я в разредении давно научилась отделять зерна от плевел - отбор по какому-либо признаку никто не отменял, а сегодня, благодаря тесту на носительство коричневого гена, это сделать вообще просто.

[Aikenka]

Прасковья, безусловно, нет никакого вреда здоровью от таких вязок! Я говорю лишь о окрасе и пигментации собак.
Я люблю собак с хорошим, ярким пигментом, поэтому рождение пол-помёта щенков с телесными носами меня лично - огорчит.
Как, например, огорчил заводчика пекинесов рождение такого вот щенка
[/QUOTE]
Если рыжие массово и почти поголовно будут носителями коричневого, рождение жёлто-зеленоглазых щенков с носами телесного цвета тоже станет почти массовым явлением..... Попробуй найти НЕ носителя для вязки - не получится.....
Сейчас, мне кажется, редко рождаются белые щенки с коричневым пигментом. Если не следить за пересечением коричневого гена и ее (рыжего-белого), то белые с коричневым носом тоже начнут массово появляться....
Массовое тестирование на носительство генов окраса в ближайшее время наверное врядли случится :-)))

[Aikenka]

Я в курсе, что сука планируется использоваться в абрикосовом разведении после проведения ей теста на носительство окрасов.

А.... зачем его делать, если сука уже выбрана и у заводчика

достаточно много хороших кобелей отличного типа (не коричневогенных), чтобы не сильно переживать за подобные вязки.

Ведь сейчас, на данном этапе "коричневости" можно не бояться, проблема с подбором пар появится позже.

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Я вот тоже искренне не понимаю, зачем специально и целенаправленно вносить коричневые гены в рыжее поголовье. Они и так там есть, достаточно распространённо.
От них нужно наоборот избавляться, чтобы не получать в дальнейшем массово собак нестандартного окраса и коричневых, осветляющихся до цвета половой тряпки, а их целенаправленно вносят.......

Мне кажется, что массового получения сильно осветляющихся коричневых таким образом быть не должно. Во-первых, совсем не обязательно использовать собак от межцветовых вязок в коричневом окрасе. Во-вторых, а действительно ли коричневые, полученные таким путем, будут иметь менее стойкий окрас, чем исходные коричневые предки? Ведь был же опыт получения коричневых таким путем, в питомнике "С Изюминкой Юлианы", например. И по-моему эти собаки хорошего цвета.

[Aikenka]

Совсем не обязательно, да. Но будут! В самых разных сочетаниях, ведь запрета нет.
И кроме рыжих в комбинациях появятся белые предки, встретятся два ее и нате-получите беленьких бракованных. И потом коричневых с белыми предками, становящихся совсем не коричневыми...
Если у Юли кто-то выщепился нецветущий, то, мне кажется, это ведь не значит, что все коричневые от такого разведения будут такими?.....

[Deliss]

Сообщение от Aikenka

Ведь сейчас, на данном этапе "коричневости" можно не бояться, проблема с подбором пар появится позже.

Да все с точностью до "наоборот"...потом у меня проблем с подбором пар станет меньше...это у меня сейчас с этим проблема - инбридинг на инбридинге инбридингом погоняет...
А "вредный" коричневый ген мы выявим и обезвредим...окончательно... , конечно, если он у нас есть.

[Roza]

1

Сообщение от Deliss

О! Это по поводу моей Сени
Думаю, надо объясниться.

Не понимаю, зачем Вам нужно объясняться... Объяснять коллегам, почему Вы купли ту или иную собаку в питомник? - Так это Ваше полное право, и всем здравомыслящим людям это, естественно, понятно!
До этого пытались докопаться, зачем заводчик эту собаку продал))...
Любые объяснения мало кого убедят, если та или иная Баба Яга против))))))).
Впрочем, после прочтения фразы в другой теме, адресованной оппоненту

Вместо того, чтоб понять свои ошибки и изменить поведение

, вопросов не должно возникать в принципе))))))))...

[Deliss]

Roza, объясняться я, конечно, не обязана, просто хотелось внести ясность и выразить свою позицию относительно использования коричневогенных собак в рыжем разведении.
Повторю еще раз - не так страшен этот самый коричневый ген, если подходить к вопросу разведения с умом...

[Magic Mist]

Сообщение от ОльгаОз

Я еще раз говорю, что здесь хозяева делетанты. К кинологии и генетике никакого отношения не имеют. Раз разрешены вязки черных с абрикосовыми, значит можно. Углубляться в генетику они не будут. Им хочется, чтобы их мальчик вязался и все.
Почему то вязки абрикосовых с черными- коричневогенными продвинутых владельцев питомников такого возмущения не вызывает.

Оля, ты просто не читаешь рыжие темы - у меня такие вязки всегда вызывали удивление, я не раз о том писала и не два.

Сообщение от Aikenka

А моё недоумение как раз к продвинутым заводчикам и относится.

и не смотря на то, что -

Сообщение от Прасковья

то ведь не ПРА, не дисплазия, не дурной характер.

и - также -

Сообщение от Deliss

отбор по какому-либо признаку никто не отменял, а сегодня, благодаря тесту на носительство коричневого гена, это сделать вообще просто.

НО!

Сообщение от Aikenka

Массовое тестирование на носительство генов окраса в ближайшее время наверное врядли случится :-)))

Вот в этом все и дело. Все стройным хором говорят - тесты на коричневогенность сделать - нет проблем, запросто!!! А кто их сделал?

Вязок рыжих с коричневогенными черными производиться все больше, шенки от таких вязок подчас уже имеют внуков и даже правнуков (довольно большое количество)! Вы задумайтесь - правнуков... насколько широко уже может быть распространен (если не подфартило и не ВВ у собак от вязки с черным Bb...). Тестов ведь - на В аллель - ни у кого нет.

Что Мичуриной не слабо сделать оттестировать на В, я уверена - тут без вопросов. Её и опубликовать результат не слабо, поди. Чего уж.

Но многие ли те, кто (с вероятностью 50%) внес себе в разведение коричневый ген сделают тест, и - в случае Bb осмелятся об это рассказать?

Да, рыжего с коричневым пигментом и светлыми глазами можно просто-напросто отбраковать. Но неужели при наличии тех пунктов отбраковки, что уже есть (здоровье, характер, зубная система, пятна и пр) так хочется добавить дополнительную причину выбраковки?

Хотя, о чем я?

Ведь отбраковка это она - у других бывает, не у нас - перекусы там, пятнушки всякие и прочее... (в Омске например - точно бывает, мы читали), а у нас ни-ни. Всё чики-пики. Так что если и будет лет этак через 10-15 получаться до четверти (при скрещивании гибридов второго поколения Менделя - общая статистика) щеночков bbee от вязок собак Bbee, то это ничего страшного. Ведь нам же были доступны тесты. Которые мы не делали, или делали и тихо-тихо сидели молча скрывая результаты.

зы. На сегодня у меня тоже есть одна "неблагонадежная" в плане Bb собачка, и уж поверьте - тест на Bb я сделаю непременно. И, если он - Bb (несет коричневый) - еще и детям (немногочисленным) сделаю.

[Tamara]

Сообщение от Aikenka

Как, например, огорчил заводчика пекинесов рождение такого вот щенка

Ой какая преееелесть !!! Я бы нисколечко не огорчилась !!!!!!!