ВСЁ о дрессировке - 2.

[Snake]

oley, все те методы, что Вы привели, по-моему, азы для всех владельцев собак. Думаю, это должны знать все!
Но все-таки ролик не выдернут из контекста программы? По идее там как обычно должна быть целая серия, предыстория. И я не помню, чтобы Миллан (смотрела его передачи) вот так вдруг резко начинал с того, чтобы лез в миску к заведомо жрущейся собаке!

Может быть, перед этим уже были манипуляции с данной собакой? (видимо, не увенчавшиеся успехом...)

И кстати, не претендуя на звание дрессировщика... :)
Все те способы, что Вы привели выше, - это дрессировка и воспитание, а то, что приходится делать Миллану, - это уже коррекция! Естественно, потом хозяевам придется пройти по всему этому пути последовательной работы с собакой, но пока что нужно устранить основную проблему...

Примерно так я считаю. Сумбурно несколько. Надеюсь, меня поняли. :)

[Алиса]

Сообщение от Snake

[b]
Все те способы, что Вы привели выше, - это дрессировка и воспитание, а то, что приходится делать Миллану, - это уже коррекция! Естественно, потом хозяевам придется пройти по всему этому пути последовательной работы с собакой, но пока что нужно устранить основную проблему...

:)

После такой коррекции, повторенной несколько раз, личность собаки претерпит такие изменения, что для неё станут невозможны доверительные, дружеские отношения с хозяином.
Для служебных собак, не имеющих конкретных владельцев, а сменяющих друг друга проводников, абсолютное подчинение в любой ситуации, основанное не на доверии, а на страхе и долге, такое обучение ,наверное, уместно. Но для компаньона, друга, спутника и просто любимого существа такая коррекция , на мой взгляд, совершенно не годится.
Кстати, собака в ролике совершенно не производит впечатления излишне агрессивной. С ней вполне можно было бы поискать другой язык, кроме запугивания и подавления.

[oley]

В продолжение дискуссии. Не буду писать про все те пункты, по которым я согласна, скажу пару фраз в дополнение общей картины.

Сообщение от Алиса

После такой коррекции, повторенной несколько раз, личность собаки претерпит такие изменения, что для неё станут невозможны доверительные, дружеские отношения с хозяином.
Для служебных собак, не имеющих конкретных владельцев, а сменяющих друг друга проводников, абсолютное подчинение в любой ситуации, основанное не на доверии, а на страхе и долге, такое обучение ,наверное, уместно. Но для компаньона, друга, спутника и просто любимого существа такая коррекция , на мой взгляд, совершенно не годится.

Касательно служебных собак это не так, совсем. Конечно, ни о каких приятельских отношениях кинолога с собакой и речи быть не может, но доверие должно быть огромным. Полицейские собаки живут в доме своего напарника. Военные помимо прочих упражнений таскают собак километры на своём горбу в полной боевой выкладке. Собака не станет работать с кем попало. Очень часто, когда кинолог погибает, собак списывают, потому что они оказываются неспособны работать с другим (обученым!) человеком. Там проблема ещё в том, что в полиции и армии ценятся собаки упрямые, уверенные в себе, бесстрашные и доминантные (в настоящем смысле этого слова). Заслужить уважение такой собаки трудно, а потерять — смертельно опасно. Поэтому там тоже свой баланс присутствует...

Кстати, из моих довольно скудных наблюдений, от полицейских собак особо не требуют "абсолютного подчинения в любой ситуации". Есть определённый набор профессиональных навыков, которые нарабатываются очень основательно. Но во всём остальном собак не обтёсывают до состояния био-робота (это и невозможно, при их-то характерах!), на что-то просто закрывают глаза. Например, полицейская овчарка может быть агрессивна к мелким собакам и никто не станет работать над исправлением этого "недочёта". Или может облаивать проходящих мимо собак из окна полицейской машины и никто ей по этому поводу слова не скажет. Достаточно того, что она хорошо делает свою работу, а сдаст ли она УГС никого не волнует. Очень сомневаюсь, что кому-либо придёт в голову проверять, отдаст собака миску или нет.

Сообщение от Алиса

Кстати, собака в ролике совершенно не производит впечатления излишне агрессивной. С ней вполне можно было бы поискать другой язык, кроме запугивания и подавления.

Там ещё один удручающий момент. Вот Вы правильно обратили внимание на лицо хозяина. Стоит, моргнуть боится. И собака наверняка из этой истории вынесла в очередной раз, что:

1) хозяин не вмешается в случае несправедливости, и как результат
2) собака имеет полное право поступать по своему усмотрению.

То есть да, проблема усугубится. Хозяина в этой сцене вообще не должно было быть. Он навредил отношениям с собакой простым невмешательством. В этой канве уже неважно, кто кого переглядит, Цезарь или лабр...

[oley]

Сообщение от Snake

Но все-таки ролик не выдернут из контекста программы? По идее там как обычно должна быть целая серия, предыстория. И я не помню, чтобы Миллан (смотрела его передачи) вот так вдруг резко начинал с того, чтобы лез в миску к заведомо жрущейся собаке!

Я не видела целиком передачи, но обнаруженный в сети синопсис таков:
* собаку приобрели щенком у разведенца (чёрти где непонятно от кого)
* с пяти месяцев собака начала проявлять агрессию
* изначально агрессия проявлялась во время кормления, собака поджимала хвост, демонстрируя, что она нервничает/напугана есть в присутствие хозяев
* собака живёт в семье с полуторагодовалым ребёнком, неоднократно кусала обоих взрослых членов семьи
* из реакции хозяев (какова была реакция? непонятно из синопсиса) собака выяснила, что проявляя пищевую агрессию, она может контролировать хозяев и избавляться от тревожного состояния
* на момент съёмки собаке было два года и её трусливая агрессия переросла в доминантную (о как?)
* хозяева были вынуждены прятаться от собаки, давая ей еду

То есть нет, совсем не безобидная собачка.

То, что запечатлено в коротком 3-минутном клипе, было, оказывается, "оценкой проблемы". Вообще, он очень познавателен, такое редко удаётся запечатлеть, чтобы потом можно было внимательно проанализировать. Вот интересный разбор ситуации по секундам, сделанный практикующим сертифицированным кинологом-бихейвиористом, специализирующимся на агрессии собак (полицейским в отставке, кстати):

на английском и автоматический перевод. В последнем параграфе этой блог-статьи (до комментариев, их там тоже много) автор отвечает вкратце на вопрос, а как бы он подошёл к проблеме. Если в автопереводе слишком сумбурно, я переведу... сейчас убегаю, извините.