Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Закрытая тема

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 15.02.2014, 11:13   #1
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 907
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Хочу ответить на вопрос, что конкретно меня не устраивает в произошедшем.
Я понимаю, что животных в зоопарках иногда, по каким-то причинам приходится убивать. И, хоть их и жалко, сознание принимает это как данность.
Но я не согласна с тем, что из этого сделано шоу для всех желающих и для детей в частности.
Почему?
Потому что я считаю, что зоопарк создан не для того, чтобы показывать всем желающим убийство беспомощного животного.
Цель создания зоопарков (помимо охраны природы и чисто научных исследований) я (и, уверена. многие! ) видим такой:
Цитата:
Стремление людей жить в больших городах привело к появлению целых поколений людей, которые никак не общаются не только с дикими, но даже с домашними животными, имея лишь о них очень слабое представление.

Поэтому, первая наиболее важная миссия зоопарка — просветительская работа, цель которой доведение до сознания граждан необходимости сохранения всего разнообразия животного мира, без которого немыслимо, в конечном счете, существование самого человека. И в этом смысле, методы и возможности зоопарка совершенно уникальны и на нем лежит ответственность за будущее отношение человека с дикими животными.

Просветительская работа зоопарка органично связана с глубоким воспитательным процессом, привития вкуса прекрасного, духовным обогащением людей.
Никакой связи между стейком на тарелке, пельменями - котлетами и жирафом, выращенным в вольере, а затем убитым, чтобы быть скормленным там же львам - просто нет !
Если нужно показать детям, откуда появляются котлеты - везите их на фермы, сначала, а потом ведите на мясоперерабатывающий завод! (на фермах сейчас никто сам коров не забивает)
Вот это будет ЧЕСТНЫЙ!!! рассказ о том, откуда берётся мясо в тарелке современного человека.
А если нужно показать, как питаются хищники в живой природе - сейчас есть масса великолепных по своему качеству съёмки фильмов о природе, со всеми её реалиями. Снятых качественно, показывающих всё от и до !
Вот это будет честная и просветительская информация о том, как всё происходит в природе.


Вырастить же дикое животное в неволе (все при этом ходят за деньги поглазеть на него), а потом убить его, доверчиво тянущегося к тебе.... и убить не потому, что в этом есть острая необходимость (голод например), а просто так - не нужен нам и не отдадим никому, заодно билеты продадим на шоу.... это просто позорище, на мой взгляд.
Чем это отличается от происходящего на древних аренах, когда на потеху публике свозили животных опасных, а гладиаторы их убивали? Или те убивали гладиаторов.....
Жизнь и тех и других стоила при мерно одинаково, главное что за шоу кто-то платил.....

Кстати как-то видела передачу о анатомии животных, там как раз труп жирафа разделывали на препарационном столе перед аудиторией, с объяснениями. Так что, материалы есть на любую тему, изучай, если хочешь.
Но это, конечно, не так интересно, как поглазеть на реалили шоу, да..........
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
 
11 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
Alinochka (17.02.2014), Gernika (15.02.2014), Ishtar (16.02.2014), JASMIN (15.02.2014), Ninsanna (15.02.2014), Svetus'ka (17.02.2014), Алиса (17.02.2014), Наталья74 (15.02.2014), Ронда (15.02.2014), ТатьянаТ (15.02.2014), Шанс Бижу Чейз (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 11:56   #2
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Чем это отличается от происходящего на древних аренах, когда на потеху публике свозили животных опасных, а гладиаторы их убивали? Или те убивали гладиаторов.....
Жизнь и тех и других стоила при мерно одинаково, главное что за шоу кто-то платил.....
Я снова и снова поражаюсь, насколько человеческая сущность мало меняется с давних времен. Все равно "Хлеба и зрелищ" во главе угла. Только требования к этому все изощреннее!
А что касается ЧЕСТНОГО объяснения детям, откуда берется мясо в котлетах.... Так как-то дети это и так узнают.... и ничего....
 
2 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (15.02.2014), Gernika (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 13:03   #3
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МНС Посмотреть сообщение
А что касается ЧЕСТНОГО объяснения детям, откуда берется мясо в котлетах.... Так как-то дети это и так узнают.... и ничего....
Узнают-то узнают... только мало кто ценит. В школьных столовых котлетами играют-бросаются. Да ради вас, чтобы вы были сытые, животное убили! А не доходит... Не они ж растили, не им убивать пришлось, связи между котлетой и коровой в голове — ноль.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
 
Старый 15.02.2014, 12:58   #4
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Никакой связи между стейком на тарелке, пельменями - котлетами и жирафом, выращенным в вольере, а затем убитым, чтобы быть скормленным там же львам - просто нет !
Вообще-вообще никакой? Мясо для львов падает с неба?

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Если нужно показать детям, откуда появляются котлеты - везите их на фермы, сначала, а потом ведите на мясоперерабатывающий завод! (на фермах сейчас никто сам коров не забивает)
Вот это будет ЧЕСТНЫЙ!!! рассказ о том, откуда берётся мясо в тарелке современного человека.
А если нужно показать, как питаются хищники в живой природе - сейчас есть масса великолепных по своему качеству съёмки фильмов о природе, со всеми её реалиями. Снятых качественно, показывающих всё от и до !
Вот это будет честная и просветительская информация о том, как всё происходит в природе.
Согласна, будет.

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Вырастить же дикое животное в неволе (все при этом ходят за деньги поглазеть на него), а потом убить его, доверчиво тянущегося к тебе.... и убить не потому, что в этом есть острая необходимость (голод например), а просто так - не нужен нам и не отдадим никому, заодно билеты продадим на шоу.... это просто позорище, на мой взгляд.
Вы же сказали, что понимаете, что у зоопарков бывает необходимость убивать животных. Причём тут опять "доверчиво тянущийся"? Коровы тянутся как-то недоверчиво? У них глаза не такие красивые?

Цитата:
Чем это отличается от происходящего на древних аренах, когда на потеху публике свозили животных опасных, а гладиаторы их убивали? Или те убивали гладиаторов.....
Жизнь и тех и других стоила при мерно одинаково, главное что за шоу кто-то платил.....

Кстати как-то видела передачу о анатомии животных, там как раз труп жирафа разделывали на препарационном столе перед аудиторией, с объяснениями. Так что, материалы есть на любую тему, изучай, если хочешь.
Но это, конечно, не так интересно, как поглазеть на реалили шоу, да..........
Что касается билетов на шоу... Я не знаю правил зоопарка в Копенгагене, а во всём остальном мире платится единая сумма за вход и ходи смотри, что хочешь (ну может только на паровозике покататься надо дополнительно заплатить). На доске висит расписание где, что и когда можно посмотреть. И ты сам выбираешь, что и когда показывать детям. В любом случае, никакой речи не шло о "билетах на шоу".

Что сподвигло всех тех родителей привести детей в это время смотреть именно это действо... но это уже не к работникам зоопарка вопрос. Я их не оправдываю... Могли бы написать на том же объявлении, что действо не стоит показывать детям, беременным и впечатлительным. Для тех, кто сам не догадывается. С другой стороны, "в северных странах не принято замалчивать, что происходит с животными при их смерти, датчане не падают от этого в обморок" (это со слов представителя EAZA).

Казалось бы, какая разница: там журналисты приукрасили, тут приукрасили... Получили большую международную шумиху. Вам правда не всё равно в какой атмосфере живут датские дети? Мне вот, признаться, абсолютно всё равно... Мне ответственности за своих вполне достаточно.

Да, кстати, информация о том, что второго жирафа в другом датском зоопарке ожидает та же участь, не соответствует реальности: http://news.nationalgeographic.com/n...world-science/ Кадыров может спать спокойно.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
 
Старый 15.02.2014, 14:23   #5
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 907
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oley Посмотреть сообщение
Вообще-вообще никакой? Мясо для львов падает с неба?
Я не про львов, а про городских детей. И не о абстрактном мясе как источнике белка, а о котлетах, лежащих в их тарелках.
А если для них нужно провести связь между этим - это можно сделать и без специального убийства жирафа.
По моему в моём посте выше достаточно сказано про это.


Цитата:
Вы же сказали, что понимаете, что у зоопарков бывает необходимость убивать животных. Причём тут опять "доверчиво тянущийся"? Коровы тянутся как-то недоверчиво? У них глаза не такие красивые?
В моём посте всё написано. И про роль зоопарков и почему я считаю данное действо не приемлимым. Что ещё объяснять?
Корову выращивают на мясо для людей - вот ведите детей к ней и показывывайте, как она в колбасу превращается. Жираф тут при чём?!


Цитата:
Что касается билетов на шоу... Я не знаю правил зоопарка в Копенгагене, а во всём остальном мире платится единая сумма за вход и ходи смотри, что хочешь (ну может только на паровозике покататься надо дополнительно заплатить). На доске висит расписание где, что и когда можно посмотреть. И ты сам выбираешь, что и когда показывать детям. В любом случае, никакой речи не шло о "билетах на шоу".
Какая разница, платили олни отдельно за это "шоу" или просто в этот день пришла толпа в зоопарк побольше (больше билетов входных продали) привлечённая информацией о предстоящем убийстве?
На мой взгляд - никакой.

Цитата:
Что сподвигло всех тех родителей привести детей в это время смотреть именно это действо... но это уже не к работникам зоопарка вопрос. Я их не оправдываю... Могли бы написать на том же объявлении, что действо не стоит показывать детям, беременным и впечатлительным. Для тех, кто сам не догадывается. С другой стороны, "в северных странах не принято замалчивать, что происходит с животными при их смерти, датчане не падают от этого в обморок" (это со слов представителя EAZA).

Казалось бы, какая разница: там журналисты приукрасили, тут приукрасили... Получили большую международную шумиху. Вам правда не всё равно в какой атмосфере живут датские дети? Мне вот, признаться, абсолютно всё равно... Мне ответственности за своих вполне достаточно.
Это их дело. Мы высказываем своё мнение.
Вы, если я не ошибаюсь, в начале темы посчитали что у них там "помутнение мозгов" случилось. А я отвечала на пост с вопросом:
Цитата:
Конкретизирую вопрос: Что нас больше возмущает - сам факт убийства жирафа, или то, что это было сделано "шоу" на публику?
Цитата:
Да, кстати, информация о том, что второго жирафа в другом датском зоопарке ожидает та же участь, не соответствует реальности: http://news.nationalgeographic.com/n...world-science/ ....
Ну слава Богу! Рада за того жирафа!

Цитата:
Узнают-то узнают... только мало кто ценит. В школьных столовых котлетами играют-бросаются. Да ради вас, чтобы вы были сытые, животное убили! А не доходит... Не они ж растили, не им убивать пришлось, связи между котлетой и коровой в голове — ноль.
Зажрались значит. Кормить надо меньше.
Надеюсь это не сочтут оскорблением? Просто констатация факта. Научить беречь еду можно только если придёт понимание её ценности.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
 
5 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
Gernika (15.02.2014), Ninsanna (15.02.2014), oley (15.02.2014), МНС (15.02.2014), Светланка (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 18:40   #6
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Какая разница, платили олни отдельно за это "шоу" или просто в этот день пришла толпа в зоопарк побольше (больше билетов входных продали) привлечённая информацией о предстоящем убийстве?
На мой взгляд - никакой.
Я не увидела там какой-то особенной толпы. Когда у нас в зоопарке пингвинов кормят, толпа в разы больше собирается.

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Это их дело. Мы высказываем своё мнение.
Вы, если я не ошибаюсь, в начале темы посчитали что у них там "помутнение мозгов" случилось.
Всё верно. Но это было бы слишком простым объяснением и не очень правдоподобным. Поэтому стала искать логику за их действиями или какие-то обстоятельства, которые журналисты умолчали, чтобы не портить сенсацию. Оправдания случившемуся не нашла, но зато открылась масса нюансов.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
 
За этот пост oley поблагодарили:
Удалить:
Aikenka (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 23:46   #7
LioudmilaSherman вне форума
LioudmilaSherman
Гуру
 
Аватар для LioudmilaSherman
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: New York,USA
Сообщений: 3 099
Сказал(а) спасибо: 551
Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах
По умолчанию

Несколько дней не выходит из головы это бессмысленное , на мой взгляд, убийство животного. Крутятся вопросы:если позволили ему родиться, зачем вырастили? Зачем содержали почти 2 года?Чтобы убить и сделать шоу в показательных целях?Чтобы накормить львов в зоопарке? Содержали, как в животноводстве,выращивая на корм?
Нет других ресурсов для кормления хищников? Все эти дни собирала информацию, пытаясь прояснить ситуацию, не получилось прояснить...остались все те же вопросы ... нет логики, есть ненужная жестокость...
О детях, которые видели "шоу":решать было их родителям , они привели и показали, надеюсь сумели правильно объяснить происходящее, но я бы своих никогда не привела... не думаю, что стоить проводить параллели раз , увидели, стали жестокими сами...дети, живущие на фермах с малых лет видят и рождение животных и их смерть от рук людей без прикрас...это не делает их злыми и жестокими, как правило, наоборот, позволяет лучше понимать жизнь...
 
6 пользователей поблагодарили LioudmilaSherman за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (17.02.2014), Ninsanna (17.02.2014), oley (16.02.2014), Toy Art (16.02.2014), МНС (17.02.2014), Шанс Бижу Чейз (16.02.2014)
Старый 17.02.2014, 04:33   #8
Алиса вне форума
Алиса
Гуру
 
Аватар для Алиса
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LioudmilaSherman Посмотреть сообщение
не думаю, что стоить проводить параллели раз , увидели, стали жестокими сами...дети, живущие на фермах с малых лет видят и рождение животных и их смерть от рук людей без прикрас...это не делает их злыми и жестокими, как правило, наоборот, позволяет лучше понимать жизнь...
Сельскохозяйственные животные, выращиваемые для забоя- это совсем не то же самое, что жираф , рожденный в зоопарке . Ведь зоопарк- место, где о животных заботятся, сохраняют для того, чтобы люди лучше их знали, берегли, имели представление о богатстве животного мира. Дети не знают, что и в зоопарках иногда приходится умерщвлять животных по каким-то весомым причинам, зоопарк в их представлении- место, где животным сытно, тепло и безопасно. И когда работники зоопарка объясняют, что животное будет убито за ненадобностью, то зоопарк теряет в глазах детей некий ореол "сказочного места", где всем зверям хорошо. Зоопарк превращается в "ферму" с абсолютно утилитарным отношением к животным. Наверное, сотрудники зоопарка в этом и видят свое предназначение.


Последний раз редактировалось Алиса; 17.02.2014 в 05:18.
 
3 пользователей поблагодарили Алиса за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (17.02.2014), МНС (17.02.2014), Наталия Дмитриева (17.02.2014)

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot