"О документах РКФ, вопросы и ответы"

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Toy Art

Мне не надо это себе "представлять".

У меня возник - именно о законности вязки без наличия родословной на тот момент.

Вы в этом уверены?
Насколько мне известно, даже для получения титула "щенячка" - не документ.
А уж про вязку - вообще стоило бы подумать десять раз.

я в этом уверена, тк все написано в документах

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

то прекрасно видно, что сотрудники РКФ и должностные лица РФЛС (один из членов и учредителей РКФ) в курсе проблемы - щенячка предъявлена на обмен, общепомётки нет (об этом свидетельствуют штампы этих организаций). И им совершенно не интересно, почему так происходит. Разве они сделали запрос в клуб (а он член одной из федераций), который оформил щенячку и не представил общепомётную карту? Они разобрались в ситуации, почему так происходит?
Нет, они просто отказались оформить родословную и всё. Из этого я делаю вывод, что нет заинтересованности в улучшении своей работы.

Ну тут я не совсем согласна.
Ссколько сотен. а может и тысяч в год приходит в РКФ щенячек, оформленных с нарушениями или просто "липовых" со всех концов страны?
Если по каждому такому случаю будут учиняться разбирательства, то штат РКФ придётся ещё раздуть до размеров , сопоставимых с размерами судебной системы.
А одни только расходы на переписку "спонсируют" нашу родную Почту России на пятилетки вперёд.

За правильность оформления доков отвечает питомник или клуб.
Не приняли в РКФ, нашли нарушения,- разбираться надо с теми, кто актировал помёт и сдавал доки в РКФ.
Это ж очевидно.
Если ими всё сделано правильно, то копии документов и реестр сданной документации у них есть.
И доказать свою правоту не составит труда.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Если посмотреть на щенячью карточку,

то прекрасно видно, что сотрудники РКФ и должностные лица РФЛС (один из членов и учредителей РКФ) в курсе проблемы - щенячка предъявлена на обмен, общепомётки нет (об этом свидетельствуют штампы этих организаций). И им совершенно не интересно, почему так происходит. Разве они сделали запрос в клуб (а он член одной из федераций), который оформил щенячку и не представил общепомётную карту? Они разобрались в ситуации, почему так происходит?
Нет, они просто отказались оформить родословную и всё. Из этого я делаю вывод, что нет заинтересованности в улучшении своей работы.

вы серьезно??? А что они должны делать? Разбираться с чем? что кто то возможно нарисовал на компе метрику и хочет получить родословную?
На данном этапе НЕТ у РКФ документа говорящего что был помет, была ЩЕ была общепометка и было нарушение. РКФ поступил правильно.

Если вы идете в магазин и вам предлагают тухлый помидор, вы что станете делать? Просто вернете его в магазин или начнете разбираться кто его протушил, как произошел процесс протухания и кто виноват?

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Toy Art

Это очевидные сведения чуть устарели в свете последних изменений:
теперь ещё и оценка должна быть получена ДО вязки!
Оценка, полученная хоть на день позже, - и даже в день вязки! - делает саму вязку "незаконной" с т.з. ПП РЕФ.

В нашем клубе не примут пакет документов о вязке без копий родословных и дипломов с соответствующими "датами выпуска" .

это очевидные сведения - цитата ПП РКФ с сайта РКФ сделанная в момент написания поста

[Milena & Pruzinka]

ну и так... всем на засыпку задачка взорвать присутствующим мозГ..... на тему кто виноват и кто дурак, и на сколько важно все оформить грамотно тк все написанное ниже ЗАКОННО и как бы на первый взгляд не звучало дико и бредово но на деле все по полочкам (тк документ пишут юристы, оперируясь на сотни и тысячи законов и если указывать все.. то получится один договор на тысячи листов. Но простому обывателю видется только то что написано.... и вывод делается на основе этого. И часто на половину не верен (поэтому в данной ситуации совет мной был дан... а остальное это лишь запутывания себя и окружающих. И под час для верного толкования применяется не один и не два нормативных акта (и никогда один документ не читается только единично)

ток оч коротко... ато голова болит...


По законодательству РФ
- все собаки -собственность.
- владелец собственности имеет право совершать с ней сделки и оформлять их
- никто не имеет права запретить собственнику совершить сделку и оформить ее документально
ну тут комментировать влом итак понятно.... уже не раз обсуждали..
- РКФ как оргшанизация имеет право вносить свои правила и требования не противоречащие законодательству
- ркф действует на основании устава и то что там написано должно быть исполнено
- ркф может давать дисквалы, запрет и тд на основании устава
- ркф не имеет законодательного права запрещать гражданам что либо делать (нарушать их свободу) и запрещать что либо гражданам
- РКФ всеж обязано принимать во внимание требования ФСИ и прислушиваться..
и так далее много интересного... но думаю тут у некоторых могз вскипел немного... поэтому перейду к второй части.... более близкой всем тут

По ПП РКФ
выдержки из ПП

Первичным документом о происхождении является Метрика щенка

РКФ выдает следующие варианты свидетельства о происхождении:
- Свидетельство о происхождении на русском языке для использования на территории России.
- CERTIFIED EXPORT PEDIGREE RKF

но метрики в этом списке нетЬ...
тогда как

Оформление Свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка.

всем щенкам прошедшим актировку выдается метрика.

Первичным документом о происхождении является Метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника, подписывается заводчиком и ответственным за племенную работу на основании Акта обследования пометам

те выданным щенкам метрику означает что его происхождение и тд подтверждено и это пироисхождение с годами не изменится..

мозг еще не весь опух?
тогда еще один пункт по ПП

ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ и в чем разницы ДОПУСК в разведение и ОФОРМЛЕНИЕ вязки..
1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо»
ну выше выяснили что метрика всеж таки является св-вом о происхождении

ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ (про рабочие породы не пишу ни в фси ни тут)
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ(метрика родуха), FCI, AKC , KC, CKC.
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”

НО в то же время есть строка... РКФ

Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на Свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.

опух мозг? а если вернутся чуть выше к требованию ФСИ для получения доков... и к законодательству об оформлении сделок? ГЫЫЫЫ думаю дальше замолкну... ато жалко некоторых будет...



ОЙ, еще один пунКтик из ПП РКФ дабы немного остыли и переключили эмоции


если вязка проведена, сука беременна НО

В случае несоблюдения требований изложенных в статьях VIII и IX настоящего Положения РКФ имеет право приостановить регистрацию вязки и рождения щенков или отказать в регистрации вязки и рождения щенков.

а ВАМ СЛАБО ??


п.с. цитаты -это с сайта РКФ
тут какой нибудь смайл..

[Toy Art]

Сообщение от Milena & Pruzinka

это очевидные сведения - цитата ПП РКФ с сайта РКФ сделанная в момент написания поста

А зачем?
Если они - очевидны?
Вопрос-то о другом был.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Toy Art

А зачем?
Если они - очевидны?
Вопрос-то о другом был.

действительно, зачем цитаты и ППРКФ если заводчикам все ответы итак очевидны...чей то я тут разошлась....

[Toy Art]

Сообщение от Milena & Pruzinka

ну и так... всем на засыпку задачка взорвать присутствующим мозГ..... на тему кто виноват и кто дурак, и на сколько важно все оформить грамотно тк все написанное ниже ЗАКОННО и как бы на первый взгляд не звучало дико и бредово но на деле все по полочкам (тк документ пишут юристы, оперируясь на сотни и тысячи законов и если указывать все.. то получится один договор на тысячи листов. Но простому обывателю видется только то что написано.... и вывод делается на основе этого. Но он подчас и на половину не верен (поэтому в данной ситуации совет мной был дан... а остальное это лишь запутывания себя и окружающих

ток оч коротко... ато голова болит...


По законодательству РФ
- все собаки -собственность.
- владелец собственности имеет право совершать с ней сделки и оформлять их
- никто не имеет права запретить собственнику совершить сделку и оформить ее документально
ну тут комментировать влом итак понятно.... уже не раз обсуждали..
- РКФ как оргшанизация имеет право вносить свои правила и требования не противоречащие законодательству
- ркф действует на основании устава и то что там написано должно быть исполнено
- ркф может давать дисквалы, запрет и тд на основании устава
- ркф не имеет законодательного права запрещать гражданам что либо делать (нарушать их свободу) и запрещать что либо гражданам
- РКФ всеж обязано принимать во внимание требования ФСИ и прислушиваться..
и так далее много интересного... но думаю тут у некоторых могз вскипел немного... поэтому перейду к второй части.... более близкой всем тут

По ПП РКФ
выдержки из ПП
Цитата:
Первичным документом о происхождении является Метрика щенка
Цитата:
РКФ выдает следующие варианты свидетельства о происхождении:
- Свидетельство о происхождении на русском языке для использования на территории России.
- CERTIFIED EXPORT PEDIGREE RKF
но метрики в этом списке нетЬ...
тогда как
Цитата:
Оформление Свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка.
всем щенкам прошедшим актировку выдается метрика.
Цитата:
Первичным документом о происхождении является Метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника, подписывается заводчиком и ответственным за племенную работу на основании Акта обследования пометам
те выданным щенкам метрику означает что его происхождение и тд подтверждено и это пироисхождение с годами не изменится..

мозг еще не весь опух?
тогда еще один пункт по ПП


ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ и в чем разницы ДОПУСК в разведение и ОФОРМЛЕНИЕ вязки..
1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо»
ну выше выяснили что метрика всеж таки является св-вом о происхождении

ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ (про рабочие породы не пишу ни в фси ни тут)
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ(метрика родуха), FCI, AKC , KC, CKC.
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”

НО в то же время есть строка... РКФ
Цитата:
Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на Свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.
опух мозг? а если вернутся чуть выше к требованию ФСИ для получения доков... и к законодательству об оформлении сделок? ГЫЫЫЫ думаю дальше замолкну... ато жалко некоторых будет...



ОЙ, еще один пунКтик из ПП РКФ дабы немного остыли и переключили эмоции


если вязка проведена, сука беременна НО
Цитата:
В случае несоблюдения требований изложенных в статьях VIII и IX настоящего Положения РКФ имеет право приостановить регистрацию вязки и рождения щенков или отказать в регистрации вязки и рождения щенков.
а ВАМ СЛАБО ??


тут какой нибудь смайл..

Из всего процитированного полезный смысл несёт лишь одна фраза:
Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки
Это - как раз то, о чём я и написала с самого начала в своём вопросе.
Прежде чем вязать кобеля с целью получения и продажи "породных"(как было написано в "анамнезе") щенков, владелец обязан оформить на него все требуемые документы - в том числе - РОДОСЛОВНУЮ.
Щенячка для племенного использования - не документ.
На этом всё.

[Апрелька]

Сообщение от Toy Art

Из всего процитированного полезный смысл несёт лишь одна фраза:
Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки
Это - как раз то, о чём я и написала с самого начала в своём вопросе.
Прежде чем вязать кобеля с целью получения и продажи "породных"(как было написано в "анамнезе") щенков, владелец обязан оформить на него все требуемые документы - в том числе - РОДОСЛОВНУЮ.
Щенячка для племенного использования - не документ.
На этом всё.

Ну, вот тут даже я уже вмешаюсь

Эта самая фраза (если прочитать все написанное Леной) как бы....незаконна вообще и противоречит всему более важному, а именно самому же племенному положению, в котором написано, что щенячка - это свидетельство, а свидетельство дает право на использование), документам ФЦИ (об этом же) и законодательству РФ (по которому я свою собственность могу использовать как хочу и где хочу).

[Апрелька]

И попробую помочь Лене донести мысль обо всех этих документах.

Вот у меня, предположим, есть кобель. До 15 мес. я ИМЕЮ ПРАВО выставлять его на выставках по щенячьей карточке. Я его и выставляю и получаю ему оценки. Не ниже оч.хор. Получаю все отлично, например.

Далее, я его вяжу и, принимая во внимание следующее:

Сообщение от Milena & Pruzinka

- все собаки -собственность.
- владелец собственности имеет право совершать с ней сделки и оформлять их
- никто не имеет права запретить собственнику совершить сделку и оформить ее документально

хочу - и повязала! Моя собака, мои права по законодательству РФ, которое обязаны соблюдать ВСЕ ОРГАНИЗАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РФ

ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ и в чем разницы ДОПУСК в разведение и ОФОРМЛЕНИЕ вязки..
1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо»

1. У меня есть свидетельство, ведь

Сообщение от Milena & Pruzinka

Первичным документом о происхождении является Метрика щенка

2. У меня есть оценки не ниже оч.хор.

По ФЦИ у меня все законно! А РКФ входит в ФЦИ, обязаны соблюдать!!!

И даже по РКФ у меня все законно

ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ(метрика родуха), FCI, AKC , KC, CKC.
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”

1. Свидетельство есть
2. оценки есть!

Все отлично! Проблем никаких!

[donna-anna]

Вот опять разговор уходит в сторону.... Повязала женщина из Казахстана своего кобеля (простите, долго искать фамилию) - не повязала... Не в этом суть! А в том, что у ее кобеля, которого она купила с МЕТРИКОЙ, т.е. свидетельством о рождении в т.н. пит. "З.С," нет родословной, которую она рассчитывала получить. И нет этой родословной по вине ЗАВОДЧИКА, т.е.... теперь уже даже не хочу произносить фамилию. Потому что этот самый заводчик не сдал в клуб документы на помет, а клуб, соответственно, не сдал эти же самые документы в РКФ по причине их отсутствия. Прямая вина - заводчика, косвенная - клуба. И опять же все упирается в то, что заводчик отказал своему покупателю в его законном праве получить документы на щенка, купленного с метрикой за 1200 евро. Не хило - дворняжку за такие деньги?!

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Toy Art

Из всего процитированного полезный смысл несёт лишь одна фраза:
Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки
Это - как раз то, о чём я и написала с самого начала в своём вопросе.
Прежде чем вязать кобеля с целью получения и продажи "породных"(как было написано в "анамнезе") щенков, владелец обязан оформить на него все требуемые документы - в том числе - РОДОСЛОВНУЮ.
Щенячка для племенного использования - не документ.
На этом всё.

а из написанного вами полезный смысл один - не стоит утверждать того что не понимаете и стоит внимательно читать все! Тк выводы на скорую руку как правило ошибочны и этот не исключение.

[TYRANDOT]

Сообщение от Апрелька

И

По ФЦИ у меня все законно! А РКФ входит в ФЦИ, обязаны соблюдать!!!

И даже по РКФ у меня все законно



1. Свидетельство есть
2. оценки есть!

Все отлично! Проблем никаких!

да все логично, но в РКФ не прокатит увы это факт

[TYRANDOT]

Сообщение от Toy Art

Из всего процитированного полезный смысл несёт лишь одна фраза:
Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки
Это - как раз то, о чём я и написала с самого начала в своём вопросе.
Прежде чем вязать кобеля с целью получения и продажи "породных"(как было написано в "анамнезе") щенков, владелец обязан оформить на него все требуемые документы - в том числе - РОДОСЛОВНУЮ.
Щенячка для племенного использования - не документ.
На этом всё.

Абсолютно точно! Увы, увы и еще раз увы и не все клубы об этом знают, увы 1000 раз. А должны были бы знать.....

[Апрелька]

Сообщение от TYRANDOT

да все логично, но в РКФ не прокатит увы это факт

Это пока в суд никто не ходил, видимо А вот интересно было бы....