КРАСНЫЕ пудели! Часть три.

[Юта]

negniyangel, покажи....)))

[Aikenka]

Сообщение от Юта

Aikenka, вот,кремовый пудель

Спасибо за фото!
Ну вот примерно таким по цвету и будет Пегасик, когда вырастит. Я так думаю....

[Aikenka]

Сообщение от negniyangel

Aikenka, кремовый по сути - осветлённый коричневый. Имеет холодный оттенок.
Часто такой оттенок получается при использовании в рыжем окрасе прямых потомков коричневых собак. Т.е. повязав рыжего + черного от одного из коричневых вполне может получиться крем, особенно если в предках есть ещё и белый.
Иногда записывают абрикосом щенка, рождённого от черно-коричневой пары. А по сути это крем. От такого кремового родителя да, вполне может получиться 1 кремовый щенок в помёте абрикосов.
Очень светлый абрикос имеет тёплый оттенок.

Ну вот, так я и думала - получается мы с вами о разном говорим просто, используя названия крем и палевый
Про то, что осветлённый коричневый - это крем, я с вами в корне не согласна....
Вот кстати тема есть, где была дискуссия, кто что называет палевым и кремом.
Начиная с этого поста читать и далее:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1566
Я вот с этим вот согласна в определениях

А разве палевый — это не тёплый белый с коричневым пигментом?

носики у них коричневые, у палевых.... да, да

Всё-таки, крем — это всегда BBee или Bbee. А есть ещё bbee, вот он палевый. Ну или если Вы называет палевым другой окрас, то как тогда называется bbee?

я просто точно знаю. у моей мамы была такая собака. ее вязали с коричневыми кобелями, все щенки были коричневые.

да, тогда в России именно таких собак (тепло-белых с коричневым носом) как твоя Альба, называли "палевыми".

И, как я поняла из местного опыта, окрас крем японцы пишут вот таким вот белым щенкам, которые родились шибко рыжеватыми. Потом они могут побелеть совсем, но по родословной идут как кремы....

[Aikenka]

Девушки, не ругаемся!
Не так много у меня таких щенков было, чтоб я прям точно знала, что с ними и как
Так что, здоровая дискуссия - только на пользу!!!!!

[negniyangel]

Вот этот щенок имеет черный нос и черные пятки.



На сегодняшний день ей 6 мес. Желтизны на ней не осталось вообще. В дедах черные и коричневые собаки.

[negniyangel]

Сообщение от Aikenka

родились шибко рыжеватыми. Потом они могут побелеть совсем, но по родословной идут как кремы....

Вот именно об этом я и говорю. Это НЕ палевый.

[negniyangel]

Сравните окрас. Особенно по ушам. ))

Сообщение от Aikenka

JASMIN, Пегас его зовут. Он так и есть - крем.

У моей девочки уши "холодного" оттенка.
Хотя, будь это белый щенок, о ней можно было сказать "тёплый белый".

[Aikenka]

Кстати посмотрела сейчас книгу "Пудель" , Сотской М. Н. В ней тоже палевыми называются белые, рождённые от коричневых (стр. 613 и 628) и потомки абрикосов, имеющие генотип bbee (стр. 631).
В то же время о цвете щенков белых пуделей тоже пишется, что они могут рождаться "палевыми разной интенсивности" и "перецветают в совершенно белый окрас" (иногда поздно, иногда не до конца. страница 611)

В общем, мне кажется, что мы просто слишком много значения придаём самим терминам. Учитывая что из стандарта палевый давно убран (был же в старом советском стандарте он), а гены, отвечающие за оттенки, пока не обнаружены......
Если будет принята официально единая терминология окрасов для всех пород тогда да, важно кто будет крем, а кто палевый.....

[negniyangel]

Просто мы начинаем применять к пуделям не принятые в породе обозначения окраса. От этого путаница.
В других породах, коккерах например, официально существует палевый окрас. Он никогда не выцветает до белого.
Крем в других породах - практически белый.

[Aikenka]

Сообщение от negniyangel

Вот этот щенок имеет черный нос и черные пятки.



На сегодняшний день ей 6 мес. Желтизны на ней не осталось вообще. В дедах черные и коричневые собаки.

Желтизны вообще не осталось - она теперь какого цвета? Белого?

[negniyangel]

Aikenka, Да! ))) Причем её окрасу могут позавидовать некоторые белые. )))) И кожа - синяя.
Что с ней делать - никак не решу... Очень интересная по балансу корпуса и набору кровей.
Но окрас...

[Aikenka]

Сообщение от negniyangel

Сравните окрас. Особенно по ушам. ))


У моей девочки уши "холодного" оттенка.
Хотя, будь это белый щенок, о ней можно было сказать "тёплый белый".

Про этого вашего щенка я бы, по фото, и сказала, что это белый! В книге Марии Николаевны в описании вариантов белого окраса (стр. 611) такой описан в пунктах 4-5.
Но я не мастер разбираться в оттенках белых собак. Я знаю только, что они могут рождаться и беленькими и кремовыми (палевыми), а потом либо с тановятся белоснежными совсем, либо не становятся
А в разведении рыжих, когда есть (либо нет) фактор набора цвета после рождения, вообще трудно предугадать, что будет, если нет многолетней работы с этими кровями, поколениями, когда уже понятно, что именно даёт генотип твоих собак...
За счёт чего мы имеем белых и рыжих пуделей? За счёт ее.
Но ведь есть ещё какие то другие факторы, влияющие на цвет....
Когда за рыжими есть классика, тут по сути вступают в борьбу два противоречия: белые ведь частенько осветляются спустя время после рождения, а рыжие нередко набирают цвет после рождения.
Потомки совместных вязок получают эти факторы в самом разнообразном сочетании.....
Я так думаю.

[Юта]

Aikenka, в принципе,белые-это сильно осветлённые абрикосы.

[Aikenka]

что с ней делать...

negniyangel, ну, чисто теоретически: выставлять по белым. Потом вязать с чёрным от красно(абрикосово) - чёрной вязки. И ждать оттуда рыжих :-)))

[negniyangel]

Сообщение от Aikenka

За счёт чего мы имеем белых и рыжих пуделей? За счёт ее.
Но ведь есть ещё какие то другие факторы, влияющие на цвет....
Когда за рыжими есть классика, тут по сути вступают в борьбу два противоречия: белые ведь частенько осветляются спустя время после рождения, а рыжие нередко набирают цвет после рождения.
Потомки совместных вязок получают эти факторы в самом разнообразном сочетании.....
Я так думаю.

Вот и я о том же. Так мы окрас и теряем. ))
Именно поэтому я не сторонник частого внесения классики в рыжий.
Тут лайтбридинг на Рейн Данса, плюс внесение коричневого. Повязаны два абрикоса. В красном варианте - мы бы гадали красный или абрикосовый.
Если эту девочку запускать в разведение, то ни в коем случае нельзя брать красного кобеля в пару. Только абрикоса. И тут очень важно, чтобы это был не условный абрикос ( осветлённый красный), а именно абрикосовый.