Ты в ответе за слова, которые написал?

[Алиса]

JASMIN, позвольте, я здесь отвечу на Ваш пост, чтобы не загромождать флудом модераторскую тему. Конечно, уместней было бы это обсуждать в теме об ответственности за свои слова, но тема остается закрытой по просьбе одного пользователя:)
Переношу Ваше ко мне обращение:

Сообщение от JASMIN

Алиса, может оппоненты также настойчивы, с той лишь разницей, что мы опровергаем те измышления Toy Art, которые не верны, не перевираем посты оппонента, не переворачиваем все с ног на голову! Раздражает именно это, а не сам спор!

С самого начала никто ни кого не оскорбляет, с самого начала говорим, что, ну к примеру последний случай, о том, что родословная - это не руководство к разведению, а всего лишь паспорт, документ подтверждающий принадлежность породе и то, что парти-колоров не стоит ставить на одну доску с крипторхами, неполнозубыми собаками или там с генетическими аномалиями и высказали свое мнение по поводу того, что считать целесообразным в разведении - законы ФЦИ (РКФ) или порядочность заводчиков (что считаю более верным, практический опыт - это доказывает) и оскорбились в том утверждении, что, как говорит Toy Art, что практически все заводчики не чисты на руку и если оставить разведение на их усмотрение - порода погибнет (дабы опять, чтобы предупредить новую простыню от Toy Art, поясню - это мои слова, мои выводы и обобщения вытекающие из многочисленных слов Toy Art, касающихся этой темы) ... но, увы разговора не получается, так как только приводишь в доказательство неопровержимые факты из истории и практики, начинается откровенное издевательство и флуд, обвинение оппонентов в том, в чем ее же и уличили (передергивание фактов, выхолощенные слова из постов, переворачивание все с ног на голову) и это уже не впервые, манера у человека такая, сколько уже тем погибло под флудом и как долго, это будет продолжаться?

Во-первых ,соглашусь, что с самого начала никто никого не оскоблял( когда вы с Toy Art вдвоем проблему обсуждали). И я даже отметила для себя, что вы очень корректно ведёте свой бесконечный спор. Но затем последовало вмешательство довольно грубое третьего лица, и это ,на мой взгляд, спровоцировало весь остальной "накал". Вы вернулись к методу приписывания Toy Art слов и убеждений, которых у неё нет вовсе.
У неё есть одно, давно ею отстаиваемое убеждение: поликолор не должен считаться пуделем, поскольку он не признается стандартом, а стандарт не следует менять по воле моды и коммерческой выгоды. При этом Toy Art упорно отметает аргумент о том, что поликолор- это исторический окрас , и что только по той же моде или по другой субъективной причине усилиями нескольких человек, поликолоры были "выброшены" из стандарта.
Эти соображения Toy Art Вас и не только Вас раздражают, что мне вполне понятно. Но больше-то её обвинить не в чем, поверьте! Все остальное, в чем её обвиняете Вы и другие участники дискуссии, это уже то, что Вы ей именно приписываете. Именно так это выглядит со стороны. Из контекста её постов вынимается нужный оппоненту кусок, на нем строится обвинение в "бредовости и чушести" её утверждений.
Ну вот последние Ваше допущение: Вы приписываете Toy Art утверждение, "что практически все заводчики не чисты на руку и если оставить разведение на их усмотрение - порода погибнет".
Да нет этого нигде в её постах!!! Классический пример передёргивания, честное слово!
Toy Art утверждает, что есть заводчики, которые могут допустить в разведение нежелательных собак. Что есть заводчики, которые по недосмотру ли( так ведь бывает, правда?), по легкомыслию( и так может быть), по соображениям коммерческой выгоды( это уж не редкость, сами знаете) или по другим причинам, допустят в разведение моноокраса цветную собаку.
Это её утверждение никоим образом не означает, что Toy Art практически всех заводчиков
считает нечистыми на руку. А то, что такие есть, это ведь всем известно. И здесь , на форуме, не раз были скандалы вокруг липовых документов, фальшивых родословных, подставных родителей щенков и пр. Вот об этом говорит Toy Art, а не о поголовной нечистоплотности заводчиков.

В споре о том, что такое "родословная"- паспорт или руководство к разведению , тоже ничего оскорбительного для Вас я не обнаружила. Вы и Toy Art по-разному определяете суть этого документа. И что?
И даже то, что Toy Art уравнивает в качестве пороков крипторхизм , неполнозубость и нестандартный окрас , тоже не является оскорблением. Это её точка зрения, на которую она имеет право. Вы считаете, что нельзя ставить на одну доску крипторхов и поликолоров? Я тоже так считаю. Но причем тут личные обиды? Зачем нужно обвинять Toy Art в откровенном издевательстве только потому, что она упорно стоит на своём, приводя аргументы, которые Вам кажутся бессмысленными, а для неё являются очень вескими.
Вы чего хотите от неё? Чтобы она признала, что поликолор- правильный пудель, которого нужно включить в стандарт породы? Так никогда этого от неё не дождетесь. И Вы никогда не согласитесь с её позицией. И вы обе попадаете раз из раза в патовую ситуацию, в которой Toy Art выглядит все-таки более достойно, потому что гораздо реже позволяет себе грубость ( если уж очень оппоненты распояшутся:).
Марина, мне очень импонирует Ваша преданность делу, Ваше горячее стремление добиться справедливости по отношению к любимому Вами окрасу. Но Вы сами признавали свою эмоциональность в спорах, и эта эмоциональность мешает Вам разобраться, что Toy Art всего лишь такой же принципиальный сторонник другой точки зрения. Никаких других мотивов, которые Вы ей приписываете, у неё нет.( я не вижу, по крайней мере).

Я хочу привести Вам пример, как можно разрешить эту патовую ситуацию. Несколько лет назад на форуме был горячайший спор о дрессировке пуделя по ЗКС. Противники этой дрессировки твердили о ломании психики пуделя, о несоответствии стандарту пуделя- защитника, о том, что пудель становится злобным и агрессивным после этой дрессировки. И много чего было такого, что сторонникам ЗКС тоже казалось оскорбительным "бредом и чушью". Бились о стену непонимания, неслышания друг друга. Было немало личных оскорблений, личной неприязни . Наконец, решили провести опрос общественного мнения на форуме: "за и против" ЗКС. Выяснилось, что чуть более половины форумчан считают ЗКС вполне приемлемой для пуделя дрессировкой. После этого опроса стало бессмысленным вести спор дальше. Все определили свои позиции, все все ясно с этим вопросом. Поднимать разговор об этом стало даже "некомильфо". Просто игнорировать противоположную точку зрения- наиболее правильный выход из ситуации.

Я понимаю, что с признанием поликолоров пуделями ситуация несколько другая. Возможно, общественное мнение может как-то повлиять на решение этого вопроса в ФЦИ. Поэтому Вам важно, чтобы противники признания поликолоров не собирали под свои знамена сторонников. Это логично. Но тогда просто не давайте поводов Toy Art без конца ходить по кругу и Вас водить.

Марина, ещё раз подчеркиваю, что Ваша позиция мне близка, я её полностью поддерживаю, считаю, что все силы нужно направить на то, чтобы исключить саму возможность нежелательной вязки поликолора , а не на исключении поликолора из компании пуделей.
Но то, как "давят" инакомыслие на форуме, меня категорически не устраивает.

Прошу простить за длинный пост, сто лет таких простыней не писала, и ещё столько же не буду, но мне важно было, что бы Вы меня поняли.