ВСЁ о дрессировке. Часть третья.

[oley]

Сообщение от LioudmilaSherman

Другое дело, что способность к ЗКС не передается по наследству ))) , условные рефлексы ,полученные родителями не передаются по наследству ))) Но определенные качества, такие, как злобность, недоверие к посторонним закрепляются селекцией... точно так же, как дружелюбие, неагрессивность...

А для успешного прохождения ЗКС все эти характеристики не нужны. Как показывает практика питомника Люмьер, при желании повесить на рукав можно пуделя с любого континента, из любых линий. А на выходе — нормальные питомцы. А всё потому, что никакой селекции по защитным качествам не ведётся. И слава Богу!

[oley]

Сообщение от Прасковья

Уровень смелости все-таки разный - подойти к инвалиду, выступать перед публикой или бежать на фигуранта, который что-то там изображает недоброе.

Собака ж не с первого занятия бежит НА фигуранта. К тому моменту, когда она это начинает делать, она уже твёрдо знает, что это — такая весёлая игра, где она должна изображать из себя страшного зверя :) Как раз у терапевтов, на мой взгляд, задача посложнее. Потому что никогда не знаешь, как поведёт себя тот или иной человек с отклонениями в психике. Ребёнок-аутист, например. И собака не знает, чего ожидать.

[oley]

Сообщение от Прасковья

LioudmilaSherman, а как у американских собак со смелостью?

Да всё так же, зайдите на сайт к Люмьерам :)

[Прасковья]

Сообщение от oley

Собака ж не с первого занятия бежит НА фигуранта. К тому моменту, когда она это начинает делать, она уже твёрдо знает, что это — такая весёлая игра, где она должна изображать из себя страшного зверя :) Как раз у терапевтов, на мой взгляд, задача посложнее. Потому что никогда не знаешь, как поведёт себя тот или иной человек с отклонениями в психике. Ребёнок-аутист, например. И собака не знает, чего ожидать.

А знаете, что интересно? Что способным к контакту с ребенком-аутистом у меня оказался как раз щенок, способный к агрессии. То есть не склонный кусаться от трусости, а просто умеющий постоять за себя. И всем, кто с ним впоследствии сталкивался по жизни ( он был продан), его характер очень-очень нравился. Потому что он смелый и не боится контакта.

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

Если собака действительно дрессируется ( а не происходит имитация тренинга) по ЗКС ,первое с чего начинается дрессировка - это выработка злобы у собаки к постороннему человеку...злоба собаки направляется против ЧЕЛОВЕКА, а не против рукава (палки и т.д.)...

Здесь перепутаны абсолютно РАЗНЫЕ вещи, - спортивные нормативы ЗКС вырабатываются "на игре", точно так же как и в ИПО

Сообщение от LioudmilaSherman

в ИПО начало дрессировки строится на игре, на игре с рукавом...

..а вот собаки, обученные настоящей реальной работе - тоже по ЗКС-ным, но приближенным к "изначальным" - "военизированным" нормам чаще всего НЕ ИСПОЬЗУЮТСЯ на соревнованиях по ЗКС, посмкольку работают "всерьёз".

Сообщение от Прасковья

Но собака кусает не руку человека, а рукав. Вначале ее учат кусать рукав отдельно от руки, играть с одним рукавом. Потом одевают его на руку и сильно хвалят, если она берет его зубами. Постепенно собака начинает его кусать.

...это - в спортивном ЗКС.
А вот при обучении реальной работе некоторые инструкторы использовали... пакеты с кровью, прикрепленные к дресс.рукаву.... Надо объяснять - зачем?...

Это зависит от уровня подготовуи и степени управляемости собаки.
Если хозяин не уверен, что собака даже в его отсутствие четко выполняет всё, чему он её обучил, то тогда - конечно, о каком "доверии" может идти речь?

Сообщение от Юлия Корж

все правильно...и когда собака отстаивает свое оторванное ухо -я лично предпочту ту собаку которая не умеет работать ртом...н

...а вот в этой теме кажется, писали о ротвейлере, которого спасала хозяйуа от ребёнка, пытавшегося карандашом "померить температуру собаки"(на следующий день после визита ветеринара ),
при чем собака только вежливо отодвигала свой зад от ребенка, не проявляя при этом никакой агрессии...
Вот это - нормальная психика собаки и правильное обучение.

Сообщение от Прасковья

Наверное, это так. Все-таки я знаю от очень известного инструктора по ЗКС, что собаки обученные гораздо лучше понимают, когда можно кусаться, а когда нельзя, чем собаки необученные.

Абсолютно точно!
поккусы наносятся чаще всего необученными, или недостаточно обученными собаками.
В праетике защитных служб есть такой прием, как "прерванная атака", когда собака, бегущая на задержание, останавливается олдной командой и возвращается к дрессировщику, садясь у его ноги по командам !ко мне" и "рядом".
Остановить атакующую не обученную или обученную кое-как собаку НЕВОЗМОЖНО.
Отсюда - неспровоцированные покусы и "страшилки" о "порочной" практике обучения собак защите.(((((

По этой логике из-за огромного количества водителей, совершающих аварии, надо вообще запретить вождение машин, -
тем более, что в авто-авариях страдает и погибает куда больше людей, нежели от собачьих покусов...
А дураков и неучей везде процент одинаковый.((((((

[vip_i]

Сообщение от oley

Собака ж не с первого занятия бежит НА фигуранта...

Это как сказать, когда своего пса взяла на испытание- первое в его жизни и "бомжики" имитировали нападение на меня, то мой пес пару секунд не знал, что делать, потом залаял, потом укусил. Но догонять, чтоб кусать у него желания не было совсем. У него нет агрессии к людям и дети часто висят на нем, но защищать он будет.
Это все равно, что на Ваших близких нападут, то скорее всего, Вы броситесь их спасать. У Вас, что агрессия от этого появится? Или вы агрессивны к людям? Разные ситуации требуют разных действий, и я рада, что есть пудели, которые способны адекватно реагировать.

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

А знаете, что интересно? Что способным к контакту с ребенком-аутистом у меня оказался как раз щенок, способный к агрессии. И всем, кто с ним впоследствии сталкивался по жизни ( он был продан), его характер очень-очень нравился. Потому что он смелый и контактный.

Всё правильно.
Собака , осознающая свою силу, всегда спокойнее , увереннее, надежнее.
Большинство покусов происходит в результате так называемой "трусливой агрессии" - когда неуверенная в себе собака(независимо от ее размера!) ксает потому, что БОИТСЯ сама.
Как раз сильная, уверенная в своих силах собака ведет себя спокойнее, расслабленее, она больше готова позволить окружающим, поскольку она знает, что в любой нужный момент СМОЖЕТ переломить ситуацию, если что
Трусливо-агрессивная собака - постоянно настороже, и швыряется при малейшем подозрении и шорохе.((((

[oley]

Сообщение от Прасковья

А знаете, что интересно? Что способным к контакту с ребенком-аутистом у меня оказался как раз щенок, способный к агрессии. То есть не склонный кусаться от трусости, а просто умеющий постоять за себя. И всем, кто с ним впоследствии сталкивался по жизни ( он был продан), его характер очень-очень нравился. Потому что он смелый и не боится контакта.

Логично. Но стандарт-то требует культивировать собак смелых и НЕ проявляющих агрессии и недоверия к человеку. Поэтому-то ЗКС как мерило качества психики не подходит, он не отсекает агрессивности.

Любопытства ради хочу поинтересоваться: а какого размера был помёт, из которого вышел Ваш щенок? Он не был единственным в помёте?

[Прасковья]

Это был единственный уникальный щенок из всех, кого я получала когда-либо. А в помете было три щенка. Я оставила другого, с более привычным "моральным обликом". А теперь считаю это огромной глупостью и кусаю локти.

[oley]

Прасковья, спасибо за ответ. Я спросила потому, что как правило высокой уверенностью в себе отличаются собаки, родившиеся без братьев и сестёр. В полиции таких собак ценят, у них самоуверенности выше крыши. Но вот именно у таких собак это не передаётся по наследству, поскольку это черта, выросшая из раннего воспитания, а не генетическая.

[Прасковья]

По словам заводчиков, которые получали от него щенков, потомству он свой характер передает.

[Прасковья]

Сообщение от oley

Поэтому-то ЗКС как мерило качества психики не подходит, он не отсекает агрессивности.

Нужно ли отсекать агрессивность начисто - вот в чем вопрос...

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Прасковья

А знаете, что интересно? Что способным к контакту с ребенком-аутистом у меня оказался как раз щенок, способный к агрессии. То есть не склонный кусаться от трусости, а просто умеющий постоять за себя. И всем, кто с ним впоследствии сталкивался по жизни ( он был продан), его характер очень-очень нравился. Потому что он смелый и не боится контакта.

Прасковья, а как такого щенка стриг грумер? Если он за себя с честью стоял и мог покусать, то должен был грумера кусать, когда тот посягал на самое сокровенное ? )))

[oley]

Сообщение от Прасковья

Нужно ли отсекать агрессивность начисто - вот в чем вопрос...

Тут остаётся только процитировать стандарт:

Пудель стал очень популярен как собака-компаньон благодаря своему дружелюбию, жизнерадостности и преданному характеру, а также благодаря четырем размерам и разнообразным окрасам, которые любой может выбрать соответственно своим предпочтениям.

Существуют же породы собак традиционно смелых и бесстрашных и лишённых агрессии к человеку. Навскидку: ньюфы, сенбернары, хаски. Значит, одно без другого вполне возможно. Вот и есть, к чему стремиться.

[Прасковья]

oley, про агрессию это очень большой разговор. Надо почитать очень внимательно Лоренца на этот счет и подумать всем вместе. Я давно об этом думаю.