Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

У "мелочи" положение несколько лучше - черных производителей, не имеющих в родословной никаких окрасов, кроме черного (или - черного и коричневого) найти на сегодняшний день вполне возможно.

Возможно, но их тоже крайне ограниченное количество - таких, чтобы ни коричневого ни белого не нес (ВВЕЕ).

Причём, само по себе не несение белого и коричневого ничего не гарантирует 100% в плане аллелей осветлителей окраса.

К примеру вот такой гипотетический вариант-


"чисто"черная собака ВВЕЕКК может быть рождена от двух черных

о. черный носитель коричневого ВвЕЕКК (от вязки черный + осветленный коричневый)
м. черная носительница белого ВВЕеКК (от вязки черного и белой по серебру)

В итоге - имеем 100% чёрную не белогенную и не коричневогенную собаку с пышным букетом осветляющих генов и по эумеламину (черный и коричневый пигмент) и, скорее всего, по феомеланину (рыжий).

[Svetus'ka]

Сообщение от Magic Mist

Причём, само по себе не несение белого и коричневого ничего не гарантирует 100% в плане аллелей осветлителей окраса.

мало того, несение белого не означает 100% носительства генов-осветлителей и модификаторов.

ИМХО рекомендации вязать или не вязать окрасы между собой предназначены для тех, кто не в курсе нескольких поколений предков производителей, но и в случае следования этим рекомендациям никто не может гарантировать получение определенного качества окраса, а если следовать только им, без учета других факторов, то можно вообще потерять тип собак.

[Toy Art]

Сообщение от Svetus'ka

мало того, несение белого не означает 100% носительства генов-осветлителей и модификаторов.
.

Разумеется.
Можно - "гипотетически"- предположить наличие в популяции белых собак чистого потомственного "лейциста" , не имеющего в родословной:
а). - ни белых, на самом деле являющихся осветленными добела палевыми,
б). -ни серебристых собак...
Такой белый - да - МОГ БЫ "теоретически" - быть безопасным для черных и коричневых собак...
Проблема лишь в ..... "гипотетическом" его существовании.
Увы...

[Svetus'ka]

Сообщение от Toy Art

Разумеется.
Можно - "гипотетически"- предположить наличие в популяции белых собак чистого потомственного "лейциста" , не имеющего в родословной:
а). - ни белых, на самом деле являющихся осветленными добела палевыми,
б). -ни серебристых собак...
Такой белый - да - МОГ БЫ "теоретически" - быть безопасным для черных и коричневых собак...
Проблема лишь в ..... "гипотетическом" его существовании.
Увы...

есть еще одно "увы".
Утверждать о популяции качественного черного и коричневого окраса мы тоже можем только гипотетически. Потому как в ринге собачки могут отличаться от своего цвета в простой жизни...
И да, бывало, что белая собака в разведении успешно правила черный окрас. А коричневая добавляла пигмент.

[Toy Art]

Сообщение от Svetus'ka

есть еще одно "увы".
Утверждать о популяции качественного черного и коричневого окраса мы тоже можем только гипотетически. Потому как в ринге собачки могут отличаться от своего цвета в простой жизни...
И да, бывало, что белая собака в разведении успешно правила черный окрас. А коричневая добавляла пигмент.

Вообще-то существуют еще и многолетние наблюдения за интересующим поголовьем.
А так же - отказ от широкого применения малознакомого производителя - даже самого супер-пупер- титулованного и распиаренного - без предварительной проверки..

А вот действительно хорошо держащих глубокий черный окрас пуделей черно-белого происхождения...
Ни самой видеть не доводилось (про ринг - Вы сами заметили - не стоит упоминать как про "в простой жизни"); ни - даже слышать о таких из достоверных источников, скорее - наоборот - даже здесь на форуме люди честно пишут "не верю" ((((((((

[Svetus'ka]

Сообщение от Toy Art

Вообще-то существуют еще и многолетние наблюдения за интересующим поголовьем.

именно. но тогда вопрос какой окрас вязать с каким у меня лично не возникает. И иной раз я предпочту черно-белую вязку черно-черной.

А вот действительно хорошо держащих глубокий черный окрас пуделей черно-белого происхождения...
Ни самой видеть не доводилось (про ринг - Вы сами заметили - не стоит упоминать как про "в простой жизни"); ни - даже слышать о таких из достоверных источников, скорее - наоборот - даже здесь на форуме люди честно пишут "не верю" ((((((((

можно и не верить... но я-то себе верю

[Шторм]

Сообщение от Toy Art

Разумеется.
Можно - "гипотетически"- предположить наличие в популяции белых собак чистого потомственного "лейциста" , не имеющего в родословной:
а). - ни белых, на самом деле являющихся осветленными добела палевыми,
б). -ни серебристых собак...
Такой белый - да - МОГ БЫ "теоретически" - быть безопасным для черных и коричневых собак...
Проблема лишь в ..... "гипотетическом" его существовании.
Увы...

По поводу - белых , к примеру мой кобель чисто белой линии , нет примесей других цветов ! В итоге, нет в моей собачине чистоты белого цвета , скажем теплого белого окраса ( приближен к шампань) , но пигмент остается на отличном уровне , многие могут позавидовать !!!

[Toy Art]

Сообщение от Шторм

По поводу - белых , к примеру мой кобель чисто белой линии , нет примесей других цветов ! В итоге, нет в моей собачине чистоты белого цвета , скажем теплого белого окраса ( приближен к шампань) , но пигмент остается на отличном уровне , многие могут позавидовать !!!

Разве кто-то отрицал наличие хорошего пигмента у белых?
Речь шла лишь о влиянии генов-осветлителей, содержащихся в белом и серебристом окрасах на черный и - особенно - коричневый окрас.

[Шторм]

Сообщение от Toy Art

Разве кто-то отрицал наличие хорошего пигмента у белых?
Речь шла лишь о влиянии генов-осветлителей, содержащихся в белом и серебристом окрасах на черный и - особенно - коричневый окрас.

Вот фото моей первой малой пуделицы с огромными помесями цветов , в том числе и белый , до последнего дня жизни она была угольком !!! А вот щенков, могла производить на свет при вязке с черным кобелем, от светлого абрикоса до темного и только один щенок в помете был черным )))Вот их я наблюдала, и до возраста практически 8-9 лет были без просиди !


Последний год жизни 13 лет , практически слепая !!!(((

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Возможно, но их тоже крайне ограниченное количество - таких, чтобы ни коричневого ни белого не нес (ВВЕЕ).

Причём, само по себе не несение белого и коричневого ничего не гарантирует 100% в плане аллелей осветлителей окраса.

К примеру вот такой гипотетический вариант-


"чисто"черная собака ВВЕЕКК может быть рождена от двух черных

о. черный носитель коричневого ВвЕЕКК (от вязки черный + осветленный коричневый)
м. черная носительница белого ВВЕеКК (от вязки черного и белой по серебру)

В итоге - имеем 100% чёрную не белогенную и не коричневогенную собаку с пышным букетом осветляющих генов и по эумеламину (черный и коричневый пигмент) и, скорее всего, по феомеланину (рыжий).

Я же писала НЕ "ОТ ДВУХ ЧЕРНЫХ СОБАК, ИМЕЮЩИХ СЕРЕБРИСТО- БЕЛУЮ БАБУШКУ")))))))))))))
А :"от собак, НЕ ИМЕЮЩИХ В РОДОСЛОВНОЙ НИКАКИХ ОКРАСОВ КРОМЕ ЧЕРНОГО (или ЧЕРНОГО И КОРИЧНЕВОГО"!!!!!
Настя, ну ты-то вроде внимательно всегда читаешь.....
Ну при чем здесь "белая по серебру " "бабушка"??????
..... маме ее привет...)))))))

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Возможно, но их тоже крайне ограниченное количество - таких, чтобы белого не нес (ВВЕЕ).

А вот такие собаки - да, пусть и в ограниченном (пуделей вообще не так много, как хотелось бы)))) - но во вполне достаточном для племенной работы количестве ИМЕЮТСЯ.