Ветеринария. Часть вторая.

[zvezdo4ka2310]

Сообщение от K'Iraida

Можно попробовать прочистить с помощью капель. Нам прописали лечение из комплекса нескольких капель и мази. С первого раза не удалось прочистить. Потом немного поменяли лечение и через 1,5 мес. каналы стали проходимыми.Я посчитала это почти чудом, потому что с трудом в это верила. Но теперь знаю, что в некоторых случаях это возможно.

А можете в личку написать, чем лечили? у врача хоть спрошу.

[Harlequin]

У меня вопрос. У одной знакомой заводчицы, которая занимается разведением 30 лет, все подряд суки текут по-сухому. Ни у одной нет кровянистых выделений. Собаки разных пород. Разных размеров. Нормально беременеют, вынашивают, рожают. В чем секрет?

[Aikenka]

(С просторов интернета)

ЗЛОЙ ВЕТЕРИНАР

"Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_мног о_денег" не всегда обоснованы.
И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот чертов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.

При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе).
И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна.
Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199.
Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды.
Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее.
Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков.
Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег.
Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?

тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес.
Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале.
Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости.
Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям.
А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.
Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.

2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон.
Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.

Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично.
Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.

Вывод: если ваша кошка или собака стреляет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется.
Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался.
Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.

Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.

А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает.
В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились".
А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей?
Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращаетс я... в десять штук минимум.
Кому это надо? Явно не коту."

[Синеглазка]

Сообщение от Aikenka

Эссенциале.

Я на эссенциале такихтяжелых пациентов вытягивала - и лимонных пироплазмозников с почти нулевым гемоглобином,и асцитников.

Просто сейчас идет война фармкампаний. Суровая такая война.

[Xusha75]

Сообщение от Синеглазка

Я на эссенциале таких тяжелых пациентов вытягивала

Если на растворе - то запросто, в том плане, что эффект есть и немалый.

[Aikenka]

Просто сейчас идет война фармкампаний. Суровая такая война.

Синеглазка, я не врач, не могу ничего сказать. Просто показалось интересным!

[OZ]

Вопрос у меня.
Жила-была собака, решили мы ей удалить опухоль на груди. За пару дней до этого она сожрала панцирь омара и что-то начала покашливать. Рентген показал жидкость в грудной полости. Ну вместо операции нас направили к специалисту, которая навыписывала таблеток, начала искать рак (при моих уверениях, что до буквально позавчера собака была здорова, не кашляла, и никакого рака у нее быть не должно), сделали нам CT Scan (не буду говорить, сколько это стоило), ничего, конечно, не нашли. Жидкость чуть ли не литрами откачивают. В общем, сначала мы сидели на фурасемиде, было более-менее. Потом, убей, не помню. Возможно, на преднизоне. Дело закончилось заворотом легкого, его удалили, результат из паталогии - совершенно здоровое легкое, никаких следов рака.
После операции никаких таблеток, вычухалась, через месяц уже в норму вернулась, насколько это возможно. Месяца через 2-3 после операции поперлась я опять к хирургу на консультацию, опухоль на груди-то растет, типа будем удалять или как. Удалять не будем, пока ее это не беспокоит и нет жизненной необходимости в операции (у нее была остановка сердца под наркозом). Но сделал опять рентген, нашел опять немного жидкости в грудной клетке, и та же докторица-специалист по внутренним органам выдала нам преднизон в малых дозах. И вот после этого собаке стало хуже. Преднизон пить закончили, а после ее кааак разнесло. Пузо раздутое, как если б рожать собиралась. А доктор предложила давать ударную дозу преднизона. Я возмутилась, по моим наблюдениям, это последствия преднизона. В общем, сейчас сидим на фурасемиде опять. Легкое у нас только одно осталось. Делать операцию, чтоб разрезать и поискать, где что не так, я, конечно, отказалась (это не хирург предлагал, а специалистка. Она все еще надеется найти где-нибудь рак). Из вариантов лечения нам предложили прооперировать и поставить трубку, чтоб мы могли сами дома жидкость откачивать, сидеть на преднизоне с фурасемидом , химиотерапию (с заведомо околонулевым результатом) - и эвтаназию. У меня же ощущения теперь, что жидкость у нее больше в пузе, чем грудной полости на этот раз...
Может, я не права, может, нужно таки держать собаку на преднизоне постоянно?

[Aikenka]

OZ, пузо раздутое - в брюшной полости жидкость скапливается? По-русски это асцит называется.
Бедная девочка, сил вам и ей!.....

[Синеглазка]

OZ, пишите в личку все подробности,анализы,биохим ию и пр. У меня 60% асцитов вылечиваются, в вашем случае можно попробовать стабилизировать. чтобы хотя бы сохранить собаке приемлемый образ жизни.
Откачивать жидкость из брюшной полости нельзя!!!!!!!
Только немного при угрозе жизни,когда совсем диафрагма поддавлена. Я не откачиваю никогда.

[Синеглазка]

Сообщение от OZ

нужно таки держать собаку на преднизоне постоянно?

я преднизолон назначаю всяким циррозникам в/венно во время капельниц.всего получается 2-6 раз,но не длительными курсами.

[wild rose country]

Сообщение от Aikenka

Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды.
Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее.

На мыло этого ветеринара. Нагнетание страхов и манипуляция фактами "во спасение" ничуть не лучше тех методов, с которыми он(а) пытается бороться.
На среде М199 растят маммальные клетки, бактерии на этой среде - загрязнение. Ни о какой "конкретной ядовитой химии" не может быть и речи. Клетки попросту не вырастут. Фенолфталеин краснеет при рН 8.2 и выше. В такой щелочной среде никакие маммальные клетки не выживают. Поэтому нет его в этой среде, и рН там нейтральная (вот тут полный список веществ, входящих в состав М199: http://cellgro.com/media/docs/files/items/file_112.pdf) И с какого бодуна фенолфталеин вдруг стал ядовитой химией (как же любят эти "борцы за все и со всем" использовать экстремально-эмоциональную лексику для нагнетания пущей убедительности!) если он используется не знаю с какого века в качестве одобренного Минздравом слабительного под названием "Пурген"!?

[Xusha75]

Сообщение от wild rose country

На мыло этого ветеринара. Нагнетание страхов и манипуляция фактами "во спасение" ничуть не лучше тех методов, с которыми он(а) пытается бороться.

"Разрешите с Вами согласиться", как говорит мой муж. Кроме того, автор явно не в курсе, что фенолфталеин и феноловый красный - это разные вещи))))
Эх, не надо было мне свой пост стирать))))

[Синеглазка]

Сообщение от wild rose country

какого бодуна фенолфталеин вдруг стал ядовитой химией

его канцерогенность доказана. Когда его применяют в виде слабительного пургена.он быстро выводится из ЖКТ. Собственно.для этого туда и попадает.

Сообщение от Xusha75

что фенолфталеин и феноловый красный - это разные вещи))))

отличается только наличием сульфогруппы.

[Xusha75]

Сообщение от Синеглазка

отличается только наличием сульфогруппы.

Ага. Кофеин, теобромин и теофиллин, например, тоже только одной метильной группой отличаются. Да и еще много чего...

А по поводу

Сообщение от Синеглазка

его канцерогенность доказана.

можно подумать, кто-то фенолфталеин ложками ест три раза в день пожизненно. Да и не пихают его как, например, натрия бензоат во все, во что можно впихнуть. А меж тем натрия бензоат имеет доказанную не только канцерогенность, но и тератогенность и мутагенность. А теперь пойдите откройте холодильник и почитайте состав продуктов, в том числе, детского питания. Заодно посчитайте сколько "здоровья" принесет аспартам, который тоже пихают во все, куда дотянуться, якобы, чтобы с калориями не переборщить. Ага, я лучше стакан сахара в день съедать буду и приседать лишних 10 раз и на полчаса дольше с собакой гулять буду, чем этот "низкокалорийный неяд" потреблять.

[Aikenka]

Эх, не надо было мне свой пост стирать))))

я могу вернуть его, нажав несколько кнопок, и он появится в теме назад.
Делать?