Генетика

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, что Вы хотите сказать? Я что-то не так сказала?

Да,-

для меня главное чтобы пудель бы пуделем, не окрас,

и:

того стандарта, с учетом ростовых разновидностей, который, у меня в голове, а он у меня сложился давно, в нем по чуть-чуть от каждого из существующих и существовавших стандартов, но больше всего он похож на американский

А в американском стандарте нет ничего подобного этому утверждению:"главное пудель, а не окрас", и их требования к окрасу, пигментации и цвету глаз не так уж сильно отличаются от наших: ну на пару-тройку однотонных окрасов больше признано, - только и всего (тем более, что эти окрасы и в наших рингах встречаются, просто не называются так....).
Но требования у них по некоторым огбсуждавшимся здесь сейчас параметрам окраса : по пигментации и цвету глаз - даже чуть жестче наших:

Сообщение от Toy Art

Для абрикосового окрасам предпочтительны черная мочка носа, веки и губы, хотя допустимы, но не очень желательны темно-коричневые мочка носа, веки и губы. Предпочтительны очень темные глаза, хотя при коричневой мочке носа допустимы (но нежелательны) янтарные
Главные пороки.
Любые выраженные отклонения от желаемых описанных в стандарте породы.
Темперамент — трусость или агрессивность.
Морда — недокус, перекус, отсутствие подбородка, горбоносость.
Глаза — круглый разрез, выпуклые, крупные, слишком светлые.
Пигментация — неполная пигментация мочки носа, век или губ; пигментация, не соответствующая окрасу собаки..

В то время как у нас - просто ""долустимы" "без предпочтений" и - тем более - без указания на "нежелательность" этого признака..

Сообщение от JASMIN

Toy Art - Мадам, у меня убедительная к Вам просьба - НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА МОЙ ПОСТ!!! Я вынуждена была ответить на Ваш, чтобы не вводить людей в заблуждение и все на этом, я пояснила свою позицию - ЭТО ВАС НЕ КАСАЕТСЯ!!!

Хм....
"Мадам"(с), - то есть себе Вы оставляете право "вынуждена отвечать, дабы не вводить людей в заблуждение и пояснить свою позицию", а мне в этом праве снова пытаетесь отказать?

А мне всегда почему-то казалось, что у нас свами - равные права...))))))

[мон ренессанс]

Сообщение от Toy Art

В то время как у нас - просто ""долустимы" "без предпочтений" и - тем более - без указания на "нежелательность" этого признака..

И результат налицо. Буквально - на лицах. "Розовоносые" абрикосы давно не редкость. Достаточно по форуму пройтись, полюбоваться...
Впрочем, и носы теперь научились красить...

[JASMIN]

Toy Art, отвечу .. блин! Надеюсь, что в последний раз!

Все так, да не так - да, они отдают предпочтение черной пигментации (что мне и нравится в американском стандарте), но допускают темно-коричневый - первое!

И -

Главные пороки.
Любые выраженные отклонения от желаемых описанных в стандарте породы.
Темперамент — трусость или агрессивность.
Морда — недокус, перекус, отсутствие подбородка, горбоносость.
Глаза — круглый разрез, выпуклые, крупные, слишком светлые.
Пигментация — неполная пигментация мочки носа, век или губ; пигментация, не соответствующая окрасу собаки..

- второе, что мне нравится!

Вы опять, с завидным упорством уводите разговор, совершенно в другую сторону - Вы, вычленяете мою фразу -

для меня главное чтобы пудель бы пуделем, а не окрас

- к чему я это сказала, а именно это и сказала, что мне нужен пудель, а не окрас - мне конкретно ... американцам гораздо проще, у них узаконены практически все окрасы в АКС, кроме партиколорных, но которые допускаются в разведение и запрещен мерль, который не допускается в разведение, в UKC при всех тех же требованиях, узаконены и партиколорные окрасы, кроме мерль ... У американцев большая палитра окрасов они и требуют соответствия этой палитре и если это крем, то и будь кремом, а не абрикосом и если собака блю, то она и должна быть блю, а не черной или серебристой ...

Но в свете того, о чем мы тут говорим, фраза -

главное чтобы пудель бы пуделем, а не окрас,

, имеется в виду то, что американцы при подборе производителей, прежде всего учитывают, вот это -

Темперамент — трусость или агрессивность.
Морда — недокус, перекус, отсутствие подбородка, горбоносость.
Глаза — круглый разрез, выпуклые, крупные, слишком светлые.
Пигментация — неполная пигментация мочки носа, век или губ; пигментация, не соответствующая окрасу собаки...

- они прежде всего смотрят, чтобы темперамент соответствовал, морда была правильной, глаза правильно посаженные, миндалевидные и темные, пигментация соответствующая окрасу и т.д., короче, по строению своему собака должна соответствовать тому, что подразумевается под словом пудель, его экстерьеру и уже в последнюю очередь они учитывают сам окрас! Не все конечно, есть те, которые, вяжут только окрас в окрас, но, в основном, довольно свободно относятся к смешиванию окрасов и добавлю - они частенько еще и используют тесты на окрас и более-менее могут спрогнозировать результат, у нас это еще не так распространено и тесты несовершенны ... Я ОБ ЭТОМ!

Мне пришлось ответить, потому что - Вы опять выдернули мои слова из текста и по другому расставили акценты!

Еще раз!

Toy Art - Мадам, у меня убедительная к Вам просьба - НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА МОЙ ПОСТ!!! Я вынуждена была ответить на Ваш, чтобы не вводить людей в заблуждение и все на этом, я пояснила свою позицию - ЭТО ВАС НЕ КАСАЕТСЯ!!!

Свой пост - #2084 - http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2084 - я писала форуму, к вопросу как смешивать окрасы и стоит ли, НЕ ДЛЯ ВАС! ... Вы же решили его прокомментировать исказив, как всегда смысл, утверждая, что я не права и окрасу американцы уделяют внимание - А Я НИКОГДА И НЕ УТВЕРЖДАЛА ОБРАТНОЕ!, к самому окрасу они подходят еще скрупулезнее чем мы, просто они учитывают, что блю - это не черный или серебристый, а мы своих красим и скрываем это, я говорила (повторюсь), что при подборе производителей, окрас для них не главное и они довольно свободно смешивают окрасы и американский пудель от этого только выиграл и окрасы не размылись, а даже наоборот, у них четко понятно - это крем, это ред, это коричневый, а это сильвер беж, это черный ... а у нас и не поймешь, вроде черный, а вроде и нет, но еще и не блю, вроде и не белый, но еще и не крем!

Еще раз выдерните мою фразу из текста и исказите ее, придав другой смысл - БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, отвечу .. блин! Надеюсь, что в последний раз!

Все так, да не так - да, они отдают предпочтение черной пигментации (что мне и нравится в американском стандарте), но допускают темно-коричневый - первое!

И - - второе, что мне нравится!

Вы опять, с завидным упорством уводите разговор, совершенно в другую сторону - Вы, вычленяете мою фразу - - к чему я это сказала, а именно это и сказала, что мне нужен пудель, а не окрас - мне конкретно ... американцам гораздо проще, у них узаконены практически все окрасы в АКС, кроме партиколорных, но которые допускаются в разведение и запрещен мерль, который не допускается в разведение, в UKC при всех тех же требованиях, узаконены и партиколорные окрасы, кроме мерль ... У американцев большая палитра окрасов они и требуют соответствия этой палитре и если это крем, то и будь кремом, а не абрикосом и если собака блю, то она и должна быть блю, а не черной или серебристой ...

Но в свете того, о чем мы тут говорим, фраза - , имеется в виду то, что американцы при подборе производителей, прежде всего учитывают, вот это - - они прежде всего смотрят, чтобы темперамент соответствовал, морда была правильной, глаза правильно посаженные, миндалевидные и темные, пигментация соответствующая окрасу и т.д., короче, по строению своему собака должна соответствовать тому, что подразумевается под словом пудель, его экстерьеру и уже в последнюю очередь они учитывают сам окрас! Не все конечно, есть те, которые, вяжут только окрас в окрас, но, в основном, довольно свободно относятся к смешиванию окрасов и добавлю - они частенько еще и используют тесты на окрас и более-менее могут спрогнозировать результат, у нас это еще не так распространено и тесты несовершенны ... Я ОБ ЭТОМ!

Мне пришлось ответить, потому что - Вы опять выдернули мои слова из текста и по другому расставили акценты!

Еще раз!

Свой пост - #2084 - http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2084 - я писала форуму, к вопросу как смешивать окрасы и стоит ли, НЕ ДЛЯ ВАС! ... Вы же решили его прокомментировать исказив, как всегда смысл, утверждая, что я не права и окрасу американцы уделяют внимание - А Я НИКОГДА И НЕ УТВЕРЖДАЛА ОБРАТНОЕ!, к самому окрасу они подходят еще скрупулезнее чем мы, просто они учитывают, что блю - это не черный или серебристый, а мы своих красим и скрываем это, я говорила (повторюсь), что при подборе производителей, окрас для них не главное и они довольно свободно смешивают окрасы и американский пудель от этого только выиграл и окрасы не размылись, а даже наоборот, у них четко понятно - это крем, это ред, это коричневый, а это сильвер беж, это черный ... а у нас и не поймешь, вроде черный, а вроде и нет, но еще и не блю, вроде и не белый, но еще и не крем!

Еще раз выдерните мою фразу из текста и исказите ее, придав другой смысл - БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ!

Вы снова повторяетесь...
Отвечала я уже на это: см. пост 2091
И не смешите Вы людей, - вот полный-дословный-целый абзац, из которого взяты цитаты :

Сообщение от JASMIN

Я давно установила для себя один принцип ... для меня главное чтобы пудель бы пуделем, не окрас, а пудель, того стандарта, с учетом ростовых разновидностей, который, у меня в голове, а он у меня сложился давно, в нем по чуть-чуть от каждого из существующих и существовавших стандартов, но больше всего он похож на американский - он самый понятный и самый простой из всех.

Где, какой "другой" смысл?
Не приписывайте всем остальным вашей собственной манеры "дискутировать". По себе не судите.

[Magic Mist]

Читать много не могу - забежала на 5 минуток.

Один вопрос - а откуда пошло вообще мнение, что абрикос bbee - это по стандарту допустимо?

Да, у рыжих допустима коричневая пигментация, НО при наличии очень темных глаз! То есть всяко-разно это B_ee, bbee.

У рыжего bbee темно-карие (не говоря уж про - черные) глаза не будут. То есть рыжий пудель bbee - это как раз НЕстандарный вариант окраса в системе FCI.

+++

Очень много мыслей по поводу разведения рыжих собак путем смешения окрасов (гораздо больше положительного, чем отрицательного), по поводу использования собак скрыто несущих в рецессиве разные признаки (кратко уточню - я НЕ против исползования носителей - например коричневого, при учете применения разумного подхода - при наличии тестов и продуманном подборе пар).

Но сейчас у меня совсем времени на подробное описание своих соображений - нет((

[Magic Mist]

Безотносительно споров выше - за последние два дня я прочесть переписку сейчас не успеваю.

По моему мнению в приливании к рыжим стойкого к возрастному перецвету крема из под белых (а такие собаки - бываю, сама такую уже не первый год лично наблюдаю) ничуть не больше "вредоностности" рыжему окрасу, чем от пользования радикально перецветающих потомственных абрикосов.

Для ясности - крем в моем понимании это собака B_ee устойчивого светлого окраса явно "тёплого" тона с черным носом и темноглазая, а не светлоглазый бледно-желтый розовоносик.

И ещё. Важное, на мой взгляд, замечание.

Наследование перецветания (возрастной потери окраса) эумеланина идет отдельно от наследования перецветная феомеланина. То есть осветлители черного и коричневого не будут "убивать" рыжих потомков, соответственно и наоборот.

Потому картинное "ужасание" про смешивание рыжих с серебром меня несколько того... удивляет. Черных (и да - "о ужас!" - белых!!) логичнее приливать - по многим причинам, не только по окрасу, но даже вариант прилития серебра (серых, блю) куда как лучше , чем приливание коричневого окраса. Потому как прилитие черных с потерей окраса в рыжих ничего особо нового в генотип окраса рыжих не принесет, просто у черных потомков от таких вязок цвет будет чаще всего - кошмарненький, но черные потомки в данном ракурсе вариант промежуточный и не самоценны. Зато вот на рыжих потомках следующих поколений серебристые и голубые предки ничем плохим в плане сохранения рыжести окраса не отразятся. Как то примерно так.

[Magic Mist]

И ещё.

При применении стойкого упорно нецветущего крема из под белых кровей куда как бодрее можно прогнозировать более устойчивый окрас у рыжих потомков, чем при применении черных по которым вообще не известно что у них там в плане "генов рыжего перецвета".

Ярчайший пример успешного применения черных, белых, кремовых и черных с возрастным перецветом собак проще всего можно увидеть у больших пуделей. На мой (и не только мой) взгляд, именно благодаря стратегии продуманного применения подобного смешения окрасов многие современные рыжие большие пудели просто разительно отличаются экстерьерно от того, что было в рингах в начале 90х.

Если бы больших рыжих разводили исключительно и упорно окрас в окрас... Даже и сказать нечего.

[JASMIN]

Magic Mist,

Зато вот на рыжих потомках следующих поколений серебристые и голубые предки ничем плохим в плане сохранения рыжести окраса не отразятся.

- согласна!

Я говорила, что нежелательно не в свете того, что при таком сочетании идет потеря рыжего окраса, а в свете того, что под рыжим и серебром, могут оказаться явные агути и тогда появление соболей и подпалых собак закономерно, во всяком случае при таких вариантах реальнее получить соболиных и подпалых собак, чем при варианте рыжий+черный ...

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Один вопрос - а откуда пошло вообще мнение, что абрикос bbee - это по стандарту допустимо?

Из стандарта - откуда ж еще:

черных, белых и серых пуделей мочка носа черная, у коричневых - коричневая, а у абрикосовых пуделей окрашена в любые оттенки от темно-коричневого вплоть до черного, без предпочтения последнего. У "абрикосов" необходимо следить за тем, чтобы не пропустить возможной депигментации.

Коричневая мочка носа (ну если только она - не "обесцвеченная-черная"!) это однозначно - bb.
И еще - фраза:

У "абрикосов" необходимо следить за тем, чтобы не пропустить возможной депигментации

,указывает на то, что возможна и "экспертиза" даже очень светлого носа, поскольку "пропустить возможную депигментацию" - даже при очень невнимательном осмотре! - можно только на светлоокрашенном носу. На темно-коричневом и даже на "просто коричневом" это вряд ли возможно... Не говоря уж о черном...

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

Из стандарта - откуда ж еще: Коричневая мочка носа (ну если только она - не "обесцвеченная-черная"!) это однозначно - bb.

В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа, а затем она может посветлеть до коричневой, затем вновь потемнеть от загара или гормональных причин. Или осветлиться от проблем со здоровьем, с печенью, например. Это так называемый "зимний нос". Такую пигментацию нельзя путать с коричневой, а тем более розовой, от рождения. Большинство наших абрикосов все же, надеюсь, имеют черный нос от рождения ( во всяком случае, в тех пометах, что мне приходилось видеть ). Поэтому случаи bb в нашем поголовье считаю крайне редкими.

[Прасковья]

Сообщение от Прасковья

В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа

Имела ввиду, конечно, что мочка носа становится черной через некоторое время после рождения (от нескольких часов до нескольких недель)

[wahrmund]

Сообщение от Прасковья

В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа, а затем она может посветлеть до коричневой, затем вновь потемнеть от загара или гормональных причин. Или осветлиться от проблем со здоровьем, с печенью, например. Это так называемый "зимний нос". Такую пигментацию нельзя путать с коричневой, а тем более розовой, от рождения. Большинство наших абрикосов все же, надеюсь, имеют черный нос от рождения ( во всяком случае, в тех пометах, что мне приходилось видеть ). Поэтому случаи bb в нашем поголовье считаю крайне редкими.

Цитата заслуживает, того,чтобы быть выделенной!
Очень правильно сказано!

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

По моему мнению в приливании к рыжим стойкого к возрастному перецвету крема из под белых (а такие собаки - бываю, сама такую уже не первый год лично наблюдаю) ничуть не больше "вредоностности" рыжему окрасу, чем от пользования радикально перецветающих потомственных абрикосов.

Речь - не о "стойких"(любых!) окрасах, а об окрасах. несущих гены осветления - теплый-белый(о котором в основном и шла речь ) как раз - из тех окрасов, в число окрасообразующих которого входят гены-осветлители.

Сообщение от Magic Mist

Для ясности - крем в моем понимании это собака B_ee устойчивого светлого окраса явно "тёплого" тона с черным носом и темноглазая, а не светлоглазый бледно-желтый розовоносик.

Ну - это в твоем понимании..)))
Достаточно посмотреть на фото - чтобы убедиться, что "крем" - очень разный бывает..
Кто-то "кремом" считает как раз - сильно (только что - чуть-чуть не до белого!) обесцветившийся рыжий...(((

Сообщение от Magic Mist

Наследование перецветания (возрастной потери окраса) эумеланина идет отдельно от наследования перецветная феомеланина. То есть осветлители черного и коричневого не будут "убивать" рыжих потомков, соответственно и наоборот.

Кто и где там "сортирует" эти гены-осветлители: эти - только для "черных", а эти - исключительно "для рыжих"?
Если уж несет собака осветлители, то логичнее предположить, что - и те, и другие одновременно, и - учитывая их рецессивность, - не все явно..
И еще. Даже если на данной конкретной собаке и нет возможности для "проявления" их работы, но "нести"-то ей ничто их не мешает!
То есть ее-рыжая собака, сильно теряющая окрас, особенно - в раннем возрасте - от "детского-яркого" до "взрослого-светлого" - понятное дело - из-за "разрушительной работы" генов-осветлителей феомеланина, но - с наибольшей долей вероятности можно полагать, что и "эумеланиновые" осветлители у нее так же имеются, - просто "рисовать им не на чем"...))))
Особенно хорошо это видно на коричневых собаках: у них в окрасе - за счет более мелких гранул эумеланина, чем в черном - феомелиеланин "просвечивает" свозь них, создавая "картинку" окраса.
Когда "уходит" из шерсти только феомеланин, окрас становится "холодным", оставаясь при этом достаточно темным.
А вот когда за феомеланином начинает "ухолдить" и эумеланин, собака начинает "белесеть", становясь практичкски серой, а то и почти "белой"...
Изредка бывает - когда на отдельных участках "уходит" только эумеланин, тогда эти участки становятся рыжими
А вот то, что все же самый часто встречаемый вариант потери окраса - это "серый" , и подтверждает, что "по отдельности" зти факторы редко "ходят"...

Сообщение от Magic Mist

При применении стойкого упорно нецветущего крема из под белых кровей

Да любой "стойкий-нецветущий", - то есть - в идеале! - не имеющий в своем генотипе генов-осветлителей, и не может быть "опасным" в этом плане.
Весь вопрос в том - где он, этот "идеал"?

Сообщение от Magic Mist

Если бы больших рыжих разводили исключительно и упорно окрас в окрас... Даже и сказать нечего.

А кто это предлагал?
Несколько страниц назад, - в самом начале этого обсуждения, я как раз писала об обратном:

Сообщение от Toy Art

5). Многие "коричневоды", опасающиеся введения в свой окрас "лишних" осветлителей, пришли к выводу, что вязки "окпас в окрас" на данном этапе - это выход из положения.
6)Но для рыжих - это не выход, я так понимаю...
Так что "волков" "коричневых" бояться - вязаться "в окрас"...
Хотя в самих рыжих коричневый ген "по стандарту" давным-давно сидит....

[JASMIN]

Toy Art, еще раз! Первый Ваш пост #2087 касался моего поста #2084 - в котором, я высказала свои мысли, от куда Вы выдрали мою фразу и пошли доказывать мне, что американцы обращают внимание на окрас, а я говорила обратное? Да, тот пудель, который у меня в голове, больше всего подходит к американскому стандарту в целом, я же не думала, что для таких как Вы, я должна объяснять все по каждому слову! Говоря о том, что для меня главное пудель, а не окрас, я продолжала разговор о том, о чем мы тут говорили, влияет ли смешивание окрасов, на сам окрас, стоит ли, наносим мы этим вред или наоборот, мое мнение, что не наносит, если все это делать с головой и в связи с этим я рассказала чем руководствуются американцы подбирая пары своим производителям ... с чего Вы полетели защищать американцев и доказывать, что американский стандарт уделяет внимание окрасу, мне не понятно! В стандарте указан принцип разведения? В стандарте показано, каким хотят видеть пуделя американцы и каких окрасов, где и что там про разведение и подбор пар?

Я говорила о том, что американские заводчики (в основе) подбирая пары своим производителям опираются на свой стандарт в отношении типа, характера/темперамента, конституции и т.д. и последнее, что они учитывают это окрас, в смысле того, что это не обязательно будет окрас в окрас! Так было всегда, а теперь они еще вооружаются и тестами, где расписаны карты на носительство окрасов производителей и если у них собака окраса ред, не факт, что они подберут ей в пару тоже ред, а может черного или даже коричневого, а вполне возможно, что и крем и получат в результате ред-браунов офигительного типа и даже в первом поколении ... Про стандарт я упомянула вскользь, разговор шел о подходе в выборе производителей и что мне лично, американский подход нравится!

Я говорила об этом, а о чем Вы тут пишите, приписывая мне то, что я и не говорила - мне неведомо!

Прочитав Ваш пост #2087, я поняла, что Вы опять занимаетесь чистой воды троллизмом, выдергиваете фразы, подменяете смысл, расставляете по другому акценты, этим провоцируя конфликт (и это касается не только меня) и в с воем посте #2088 вынуждена была Вам ответить, чтобы пояснить искаженный смысл моих слов и просила Вас далее эту тему не развивать ... но Вы с упорством продолжаете троллить вынуждая мне отвечать Вам снова!

Надоело! Вынуждена была пожаловаться модераторам на тролля в лице Toy Art.

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, еще раз! Первый Ваш пост #2087 касался моего поста #2084 - в котором, я высказала свои мысли, от куда Вы выдрали мою фразу и пошли доказывать мне, что американцы обращают внимание на окрас, а я говорила обратное? Да, тот пудель, который у меня в голове, больше всего подходит к американскому стандарту в целом, я же не думала, что для таких как Вы, я должна объяснять все по каждому слову! Говоря о том, что для меня главное пудель, а не окрас, я продолжала разговор о том, о чем мы тут говорили, влияет ли смешивание окрасов, на сам окрас, стоит ли, наносим мы этим вред или наоборот, мое мнение, что не наносит, если все это делать с головой и в связи с этим я рассказала чем руководствуются американцы подбирая пары своим производителям ... с чего Вы полетели защищать американцев и доказывать, что американский стандарт уделяет внимание окрасу, мне не понятно! В стандарте указан принцип разведения? В стандарте показано, каким хотят видеть пуделя американцы и каких окрасов, где и что там про разведение и подбор пар?

Я говорила о том, что американские заводчики (в основе) подбирая пары своим производителям опираются на свой стандарт в отношении типа, характера/темперамента, конституции и т.д. и последнее, что они учитывают это окрас, в смысле того, что это не обязательно будет окрас в окрас! Так было всегда, а теперь они еще вооружаются и тестами, где расписаны карты на носительство окрасов производителей и если у них собака окраса ред, не факт, что они подберут ей в пару тоже ред, а может черного или даже коричневого, а вполне возможно, что и крем и получат в результате ред-браунов офигительного типа и даже в первом поколении ... Про стандарт я упомянула вскользь, разговор шел о подходе в выборе производителей и что мне лично, американский подход нравится!

Я говорила об этом, а о чем Вы тут пишите, приписывая мне то, что я и не говорила - мне неведомо!

Прочитав Ваш пост #2087, я поняла, что Вы опять занимаетесь чистой воды троллизмом, выдергиваете фразы, подменяете смысл, расставляете по другому акценты, этим провоцируя конфликт (и это касается не только меня) и в с воем посте #2088 вынуждена была Вам ответить, чтобы пояснить искаженный смысл моих слов и просила Вас далее эту тему не развивать ... но Вы с упорством продолжаете троллить вынуждая мне отвечать Вам снова!

Надоело! Вынуждена была пожаловаться модераторам на тролля в лице Toy Art.

Знов за рибу гроши...
Вы научитесь когда-нибудь читать то, что написано, и - ничего крме того не досочинять для себя?
Вот ваша фраза ПОЛНОСТЬЮ, ЦЕЛЫЙ АБЗАЦ:

Сообщение от Toy Art

Нмчего ниоткуда "не выдрано"(с) и не дописано, за исключсением цвета - исключительно -чтобы Вам понятнее было.
В этом абзаце - как всегда слишком длинно - Вы рассказываете о том, что "стандарт"()с), "который у вас в голове"(с) - якобы "больше всего похож на американский"(с).
В ответ вам была приведена выдержка из американского стандарта,ь в котором нет ничего похожего на ваши утверждения типа:

лавное чтобы пудель бы пуделем, не окрас, а пудель,

Сообщение от JASMIN

и самое меньшее в этом случае для них - это окрас, хорошо, когда и окрас тут соответствует, нет, ничего страшного, окрасом займутся позже, главное получить правильного пуделя во всем остальном!

и т.п.
А совсем наоборот - стандарт абсолютно адекватный, в общем и целом построен на тех же принципах, что и наш - за исключением дополнительных названий некоторых окрасов, которые мы не используем, хотя собаки примерно таких окрасов в наших рингах встречаютс..
Общее отношение к окрасу - точно такое же, как у нас: окрас - одна из статей экстерьера, стандарт "не учитывает его "в последнюю очередь" - нет таких указаний. Более того, по некоторым параметрам окраса требования даже несколько жестче.
Об этом и написано было.
Более - ни о чем .
О политике "отдельных американских заводчиков" речи вообще не было - поскольку, как и у нас ,- там тоже люди разные....
Права каждого заводчика определять для себя порядок приоритетов никто и нигде не отменял, - слсва Богу.
Читайте внимательно и не додумывайте " в голове"(с) за автора того, чего у него и близко в мыслях не было и не приписывать ему своих собственных мотивов.
Научитесь отличать одно от другого.