Собаки-переростки. Размышления на тему....

[Алиса]

Лиса, я поддержала мечтания EGOR о расширении пограничных рамок потому, что мне бы хотелось, чтобы ростовые разновидности явно отличались друг от друга. Речь не об отмене верхней рамки у больших . Мне, например, часто трудно отличить карлика от тоя, или карлика от малого. И то, что маленькие пудели "плавают" туда-сюда, как-то нездОрово, на мой взгляд. Получается, что нет четкого деления на ростовые разновидности, а есть плавное перетекание из роста в рост и обратно.
Хотя я понимаю, что Ваш вопрос, куда деваться собакам от 25 до 38, вполне закономерен.И самый главный аргумент против таких мечтаний.
Конечно, невозможно взять вдруг и оставить за бортом разведения шикарных собак с ростом, не вписывающимся в строгие рамки.
В общем, ЛИСА, я не вижу никакого безболезненного решения этой проблемы. Да и некомпетентна я настолько, чтобы это решать. Пусть заводчики малых разновидностей что-нибудь придумают.

Алиса добавил(а) [date]1298417697[/date]:

И ,Лиса, спасибо Вам за комплимент моему пёсе. Ужасно радуют добрые слова от человека, с которым часто вступаешь в словесные баталии, тем более, что это нечасто бывает. Но бывает!

Алиса добавил(а) [date]1298418500[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Na minutju
А если попробовать рассказывать людям о том, что стрижка может быть и "клоун", которая не требует практически никакого ухода? И шампуня много не уйдет. И одной щетки вполне хватит. Да и грумер, полагаю, не так много будет брать за поддержание скоромной стрижечки ножом.

А эти вот гривы-резинки-комбезы-потому-что-шерсть -- меня тож сильно отпугивают......


Вот это и есть , на мой взгляд, стратегическое направление в популяризации породы.Мы уже много раз это обсуждали, и огромное количество пуделистов считают, что нужно показывать пуделя в модерне или клоуне, демонстрируя обывателю, что это нормальная собака, а не манекен для прически. И между прочим, кое-что в этом направлении меняется. Если я не ошибаюсь, на ближайшую националку собаку в модерне записать можно со скидкой.Т.е., явно экономически стимулируют модерн. Здорово, если так.

[EGOR]

Лиса,

И куда деваться тому,у кого собаки от25 до38???

- а туда же, куда у нас сейчас деваются "малые" (по вашему стандарту, ну те которые выше нашей миниатюры, но не дотягивают до стандартов), и недоросшие стандарты (такие тоже здесь есть)... - НА ДИВАНЫ!
И это вынуждает наших заводчиков тоев держать рост до 25 см, а заводчиков миниатюры - до 38 см. Как видите, мир не рухнул, и все прекрасно "функционирует":)

Да, я предлагаю убрать всех карликов из вашего разведения (даже самых знамнитых и распрекрасных - мир не перевернется, поверьте!) и разводить тоев, малых и больших... Повторяю - и у нас - тоже.
Считаю что здешняя "миниатюра" - недоразумение, их тоже фиг отличишь от тоев-переростков, а должна быть четкая визуальная граница между пуделями разных размеров...

[Alla]

Первоначальное сообщение от EGOR
Лиса, - а туда же, куда у нас сейчас деваются "малые" (по вашему стандарту, ну те которые выше нашей миниатюры, но не дотягивают до стандартов), и недоросшие стандарты (такие тоже здесь есть)... - НА ДИВАНЫ!
И это вынуждает наших заводчиков тоев держать рост до 25 см, а заводчиков миниатюры - до 38 см. Как видите, мир не рухнул, и все прекрасно "функционирует":)

Да, я предлагаю убрать всех карликов из вашего разведения (даже самых знамнитых и распрекрасных - мир не перевернется, поверьте!) и разводить тоев, малых и больших... Повторяю - и у нас - тоже.
Считаю что здешняя "миниатюра" - недоразумение, их тоже фиг отличишь от тоев-переростков, а должна быть четкая визуальная граница между пуделями разных размеров...

как жаль что кроме форумчан никто не может прочитать это......

[ОльгаОз]

мон ренессанс, я б как раз этих "карликов" (т.е нашу миниатюру) убрала как разновидность (и у вас тоже, кстати!!!), а ввела бы малых у нас...
Той - до 25 см, малый с 38 см до 44 см, стандарт - с 55см и до ... потолка:)
Если будут существовать широкие "пограничные полосы" между разновидностями, то перестанем гадать, это переросший той или недоросший карлик в ринге с тоями, переросший малый или недоросший стандарт в ринге стандартов...
И туда-сюда их перестанут переписывать, и не будут 33см с 24 см вязать, и будет всем счастье!:) [/B][/QUOTE]

А ведь что то подобное у нас уже было. В далекие теперь уже советские времена в СССР была такая градация: карлики 28-35, малые 38-45. Допускалось +- 2 см, но это было нежелательно. И очень много красивых собак роста 35-37 сидели дома на диванах и не выставлялись ,и не использовались в разведении. И что порода от этого стала хуже? Вроде бы нет.

[Лиса]

Первоначальное сообщение от EGOR
Лиса, - а туда же, куда у нас сейчас деваются "малые" (по вашему стандарту, ну те которые выше нашей миниатюры, но не дотягивают до стандартов), и недоросшие стандарты (такие тоже здесь есть)... - НА ДИВАНЫ!
И это вынуждает наших заводчиков тоев держать рост до 25 см,

Вот я в каком-то посте читала,что американские тои уже с 6 мес могут получить Чемпиона,не успев ещё вырасти...
В России такого нет.И что делать,если вот укладывался кобель до года в рамки,а потом взял да и рванул ещё на пару см???
На диван? Или может заводчику вернуть? Ведь он покупался за немалые деньги со 100% гарантией что-той...???
Значит всю разновидность НА ДИВАН???Круто!!!

[Magic Mist]

Фантастика.

Как ловко можно предложить взять и ВЫЧЕРКНУТЬ в небытие ростовую разновидность, которой сам НЕ ЗАНИМАЕШЬСЯ.

Карликовый пудель - неугоден, надо же.

Молодцы.
Долго думали перед написанием постов, девушки?

Уж не сомневайтесь - на одного такого желающего "отменить миниатюрный размер" - будет по тридцать НЕжелающих.

Я вот - именно карликовых пуделе предпочтиаю. И любимый размер 30-32 см. Нравятся и удобно. И что?
Я же не предлагаю остальные разновидности - "взять и отменить" (с)

Просто обалдела от подобных рассуждений, видимо - мне конкретно на пенсию пора. Судя по всему.

Или действиельно - приближение весны...
Я то не чую сего - у нас еще зима полноправная кругом.

[ZoSo]

И очень много красивых собак роста 35-37 сидели дома на диванах и не выставлялись ,и не использовались в разведении. И что порода от этого стала хуже? Вроде бы нет.

Конечно, нет))))Но и лучше тоже не стала... Перешли на привозных производителей, и делов-то...

[ambercountry]

ненадо никого отменять!
Просто надо сделать "разрыв" между ростовыми разновидностиями, примерно так:
той 23 - 27 см
карлик 30 - 35 см
малый 38 - 45 см
стандарт 55 см и без ограничения максимального роста

и вот тех, кто в эти "разрывочные" см попал (по 3 см между тоями и карликами т карликами и малыми) - на диван))))
потому как смотришь ринг тоев ростом по 30 см и тихо съезжаешь в аут...
а еще лучше, чтобы заставить народ быть честным касательно роста своих собак...
записался тоем, а собака переросла, но ты ее привел на выставку по тоям - дисквал и в пэты
записался в карлики, а собака 36 см росто (или 37, т.е. малые) - дисквал и в пэты...
вот тогда, надеюсь, ринги у нас честными станут!
да и поголовье тоев, особенно в регионах, резко сократится, за счет перевода переростков в соотвествующую ростовую разновидность...
был в Калининграде прикольный случай))) выставляли по бэбикам в на выставке щенка тоя рыжего (бгг, не могу, до сих пор ржач разбирает), крупненький такой, я бы сказала, карлик (но в ТОЯХ и как ТОЙ продан!!!!!!!!)
проходит несколько месяцев и идет эта собака на выставку по щенкам .... в карликах)))))
а юниором он уже в малые пошел))))))))))))))))
оть так вот)))

[Апрелька]

ё-моё, что ни тема, то "весеннее обострение"

офигеть! собрались владельцы больших и малых и отменили карликов! БРАВО!

[ambercountry]

Апрелька, я не отменила! Я предложила ввести разрыв между разновидностями!!!!!!! причем всего в 3 см!!!!
потому что карлики ростом по 40 см, малые ростом 36 см и тои по 29 - 30 см в рингах - НАДОЕЛИ!!!!!!!
потому что это - не честно и неэтично!

[Magic Mist]

ambercountry, а у меня МНОГО КАРЛИКОВ ростом 29.
И?

На диван их?

рыжего Варкрафта-Шурика моего - на диван... белого Эрика моего на диван...


И ещё много кого. И это - только у меня...

А сколько много еще у других людей - достойнейших собак в росте 29 и 36 см!!!

Например, в коричневом окрасе как минимум две собаки мне лично знакомые - просто замечательные и ОЧЕНЬ успешные - Мэджик Браун с ИЮ (карлик на пределе роста - близкий к тоям) и Государыня из Казанского Ханства (малая на пределе роста - близка к карликам).

И я их успехам - всегда рада. Потому как не ростом они побеждают в рингах.

И Государыней - пограничного роста - ты сама, Оля, неоднократно восхищалась....
Как то так.

И всех - на диван?
*************************
Категорически не согласна.
*************************

Однако считаю - дОлжно выставлять таких собак в ростовой разновидности соответственно РЕАЛЬНОМУ росту - по стандарту ФЦИ.
А не "как левая нога захочет".
**************************************************
И да - уточню.
Я против верхней границы для большого пуделя. Однозначно.
И я совершенно не имею выраженного мнения по поводу переростков малого пуделя. Так как не сталкивалась с этим пока на практике в разведении.

[Апрелька]

ambercountry, а может, просто ввести обязательную процедуру измерения собак перед рингом? не подходит?

[ambercountry]

у Даши рост 38 см!!!!!!!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Апрелька, я не отменила! Я предложила ввести разрыв между разновидностями!!!!!!! причем всего в 3 см!!!!
потому что карлики ростом по 40 см, малые ростом 36 см и тои по 29 - 30 см в рингах - НАДОЕЛИ!!!!!!!
потому что это - не честно и неэтично!

С тем что - нечестно - согласна.

Просто - надо собак таких по честному выставлять. И не будет тогда по этому поводу недоумений.
Хотя я давно уже привыкла, что часто той на выставках или равны ростом моим карликам или вообще КРУПНЕЕ.

Не все конечно, но многие. Особенно это на бэстах заметно - потому как крупные собаки часто еще и ВОВ выигрывают (что и стимулирует выставлять "тоя" 30 см именно в тоях).

Magic Mist добавил(а) [date]1298465766[/date]:

Первоначальное сообщение от ambercountry
у Даши рост 38 см!!!!!!!

а если бы - 37 см?
Тогда - на диван?)))

[Апрелька]

у Даши 38??? да???? а хозяйка сама другой рост озвучивает.....и Даша от этого хуже не ставновится!