Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[ZoSo]

Сообщение от Outia

Разумеется, речь идёт не о французских или русских или ещё каких-нибудь пуделях. Речь идёт о пуделях разных стран на крупнейших выставках ФЦИ. Он счастлив, короче, что победители сооответствуют его Стандарту.

Outia,

Ну, судейство господина Дюпа противоречит этой логике и иногда логике вообще - хотя, возможно, это трудности перевода иногда?))))

Насчет идеи "Франция - родина породы" у меня есть ассициация - "Украина - родина слонов". А чего - главное, самим себе это доказать))))) Пудель - европейская континентальная порода, у которой в той же Венгрии неизмеримо больше родственных пород, чем во Франции.

[ZoSo]

Сообщение от LioudmilaSherman

Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".

LioudmilaSherman,

прочтите мой пост выше - собственно, на евроограничение стандарта мало обращали внимание не только заводчики и эксперты, но и сам г-н Дюпа))))) Ну и что, где, спрашивается, засилье гигантов?
Опять же - гигантским у собак считается рост свыше 75 и вес свыше 50 кг - такого пуделя еще надо постараться вывести, чего делать никто не будет.

[Александра БС]

Сообщение от Алиса

У меня вопрос к тоеводам. Без всякого подвоха. Мне действительно интересно, почему собаку ростом 30см нужно определять и подгонять в тои? Почему её в карлики-то не перевести? Проблема с переоформлением родословной? Но ведь можно подождать месяцев до 8, когда уже рост тоя становится определенным.
Не раз слышала эти "разборки" у тоеводов по поводу роста. Но не понимаю, в чем прелесть ситуации, когда 30см-вая собака с риском выставляется в тоях, а не спокойно в карликах.
Это большим деваться некуда(только на диван), а тоям всегда есть, куда "переписаться".
Или той- более "престижная" разновидность? Или что?

Да нет, престижность непричем. Если мы, опять же, не говорим о рынке, когда щенки от "тоя" продаются лучше. В карликах конкуренция меньше даже. Дело в типе. Некоторые собаки, перемахнув планку 28 см, совершенно спокойно могли бы выставляться в карликах. Скажем, собака, которую мы сейчас активно выставляем. В какой-то момент мы и думали, что она переерастает, и начинали в юниорах ее по карликам выыставлять. ОЧень успешно. Потом засомневались, перемеряли с пристрастием, показали судьям-породникам (в том числе Ю.Н. Щуко), и начали карьеру заново, в тоях. Каждый раз ее меряют, она 27,5, и все тут. Кстати, отец ее 22,5 см. Запросто закрыл ЧР, и перестал выставлятья. А есть собачки, которые в карликах не будут хороши. Легкий костяк, голова не фонтан, ну и все соответственно. "Тойчики" такие. Они могут быть успешны в тоях, особенно при грамотоном показе и нарядной стрижке, но в ринге с карликами их "истинная тоистость" будет слишком очевидна. Правда, в последнее время не вижу много таких собак вв рингах.

[хризантема]

Сообщение от Алиса

Ну , на счет "родины породы" я бы не стала так уверенно утверждать. На эту почетную роль и другие страны претендуют))))

Официально Родиной породы является Франция.А уж кто претендует-это другой вопрос.

[emerei]

Сообщение от LioudmilaSherman

Мое мнение: вполне появятся...со временем ,конечно. Обосную, почему вполне могут появиться у вас, и почему не появляются в Америке, где нет этого верхнего лимита роста.

Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".

Почему это возможно в России, Европе? Потому, что у вас судят эксперты с "разными" взглядами на породу и потому, что не будет никакого сдерживающего фактора в виде верхнего лимита . Гиганты будут спокойно закрывать титулы и вязаться и чем больше у него будет титулов, тем больше он будет вязаться.

Почему в Америке этого (засилия гигантов на рингах и в породе) не происходит ? Закрыть американское чемпионство на гиганта очень сложно, должен он быть невероятного экстерьера, где единственным ,пожалуй, минусом будет огромный рост. И бридеры, которые начнут его использовать в разведении , будут всегда это учитывать при подборе пары.

Более того, не надо забывать ,что в Америке ответственные бридеры ( а мы говорим постоянно именно об ответственном разведении) выбраковывают в петы 80% помета, т.е. идет тщательнейщий отбор шоу качеств. И поверьте, рост при этом тоже учитывается...

Вы будете удивлены, судя по вашему посту, но в России все точно также, как и в Америке. Большой пудель у нас не коммерческая порода, а, скорее, выставочная. Если в Америке на гиганта сложно получить чемпионство, то в России с этим и связываться никто не будет. Бридеры больших пуделей в подавляющей массе люди очень ответственные. Нас в России (или в бывшем СССР) не так уж много, чтобы мы сами себе портили репутацию и безответственно относились к породе.
И еще раз. Настаиваю на этом. Если делать целенаправленный отбор на гигантов, то генерацию гигантов не получишь, это определяется свойствами породы. Это все равно, что утверждать, что можно сделать тоя, ростом 10 см. Может и можно... но...

[JASMIN]

emerei,

И еще раз. Настаиваю на этом. Если делать целенаправленный отбор на гигантов, то генерацию гигантов не получишь, это определяется свойствами породы. Это все равно, что утверждать, что можно сделать тоя, ростом 10 см. Может и можно... но...
_______________________________________

Абсолютно верное замечание! Пудель не молосс!

[МНС]

Хочу обратить внимание на то, что пудели пудели мелких разновидностей заметно эволюционируют.
В 70-80-е годы карликов было относительно немного, и большинство из них в той или иной степени имели заметные черты карликовости: круглый череп и глаза и т.д. А уж собаки 28-30 см такими были поголовно, а на тех единичные собаки, которые имели размер 26-27 вообще без слез взглянуть было трудно. Разновидности той тогда просто не было. А собак размером 35-36 см безусловно относили к малым. Причем и в наших стандартах того времени круглые глаза и круглый череп для карлика считались нормой.
Позже, после начала активных контактов с Зарубежьем, собак 35-36 см стали считать карликами, и
стали браковать откровенно круглоглазых. За счет импорта поголовье стало совершенно другим.
Разновидность "Той" у нас официально была признана где-то в 89-90 году. Тогда к ним была отнесена масса собак размером 28-30 см, качество их по современным представлениям, прямо скажем, оставляла желать лучшего. И позже, уже в конце 90х подавляющее большинство приличных, по современным, меркам тоев представляла собой мелких карликов размером 28-30, а более мелкие были с явными чертами карликового нанизма. Кстати, когда мы после выставки "Столицы" задали американскому эксперту вопрос об американских тоях, то она сказала( показав на выигравшую, круглоглазую и широкоскулую собачку, размером 26 см - очень мелкой по тем меркам), что и в Штатах они в основном такие. Представить себе тоя размером 24-25 см с хорошей головой и правильным строением тогда можно было только в самых радужных мечтах! А уж о том, что представляли собой более мелкие собачки я лучше умолчу. И, действительно, тогда мелких карликов большинство владельцев втискивали в тойские рамки и с успехом выставляли как тоев. А теперь в рингах тоев мы видим много прекрасных собак оптимального размера, да и среди совсем мелких собачек 20-22 см тоже достаточно вполне полноценных. Так что вполне возможно, что вскоре и мелкие тои будут успешно выставляться и размножаться, и будут достойны выделению в отдельную группу.
Замечу, что эта эволюция мелких собак идет как-то сама собой, без каких-либо специальных мер
со стороны заводчиков и специалистов породников.

[TAIL]

Сообщение от МНС

Хочу обратить внимание на то, что пудели пудели мелких разновидностей заметно эволюционируют.
В 70-80-е годы карликов было относительно немного, и большинство из них в той или иной степени имели заметные черты карликовости: круглый череп и глаза и т.д. А уж собаки 28-30 см такими были поголовно, а на тех единичные собаки, которые имели размер 26-27 вообще без слез взглянуть было трудно. Разновидности той тогда просто не было. А собак размером 35-36 см безусловно относили к малым. Причем и в наших стандартах того времени круглые глаза и круглый череп для карлика считались нормой.
Позже, после начала активных контактов с Зарубежьем, собак 35-36 см стали считать карликами, и
стали браковать откровенно круглоглазых. За счет импорта поголовье стало совершенно другим.
Разновидность "Той" у нас официально была признана где-то в 89-90 году. Тогда к ним была отнесена масса собак размером 28-30 см, качество их по современным представлениям, прямо скажем, оставляла желать лучшего. И позже, уже в конце 90х подавляющее большинство приличных, по современным, меркам тоев представляла собой мелких карликов размером 28-30, а более мелкие были с явными чертами карликового нанизма. Кстати, когда мы после выставки "Столицы" задали американскому эксперту вопрос об американских тоях, то она сказала( показав на выигравшую, круглоглазую и широкоскулую собачку, размером 26 см - очень мелкой по тем меркам), что и в Штатах они в основном такие. Представить себе тоя размером 24-25 см с хорошей головой и правильным строением тогда можно было только в самых радужных мечтах! А уж о том, что представляли собой более мелкие собачки я лучше умолчу. И, действительно, тогда мелких карликов большинство владельцев втискивали в тойские рамки и с успехом выставляли как тоев. А теперь в рингах тоев мы видим много прекрасных собак оптимального размера, да и среди совсем мелких собачек 20-22 см тоже достаточно вполне полноценных. Так что вполне возможно, что вскоре и мелкие тои будут успешно выставляться и размножаться, и будут достойны выделению в отдельную группу.
Замечу, что эта эволюция мелких собак идет как-то сама собой, без каких-либо специальных мер со стороны заводчиков и специалистов породников.

МНС, пожалуйста, можете пояснить последний абзац своего поста...Почему, именно, Вы считаете, что "как-то сама с собой" и "без каких-нибудь специальных мер"... А как же планирование вязок, улучшение пигментации, вливание новых кровей, селекция и т.д. , т.е. заводчиками-кинологами проделывается очень большая грамотная работа! Они же - мелкие не в дикой природе живут... Спасибо!!!

[K'Iraida]

Сообщение от МНС

Замечу, что эта эволюция мелких собак идет как-то сама собой, без каких-либо специальных мер
со стороны заводчиков и специалистов породников.

Вот и меня как-то удивило это заключение.....

[МНС]

TAIL, "А как же планирование вязок, улучшение пигментации, вливание новых кровей, селекция и т.д. , т.е. заводчиками-кинологами проделывается очень большая грамотная работа! Они же - мелкие не в дикой природе живут...!!!"
Все это конечно, место имеет и работа ведется достаточно серьезная, но просто среди нормальных заводчиков никакой работы, направленной специально именно на уменьшение размера, в основном все же не идет, а качественных мелких тоев, становится все больше.
Тут можно теоретизировать много, на тему генетического полиморфизма, дисперсии, наследования количественных признаков. И причины найти можно. Честно говоря не хочется.
То же что предпринимается ради уменьшения размеров заводчиками рыночного направления я в счет не беру, продукты этого разведения в основном при нормальном содержании перерастают или прочно оседают на диванах.

[МНС]

Сообщение от K'Iraida

Вот и меня как-то удивило это заключение.....

Ираида, Ну вот Вы, например, привезя себе производителей из Америки, скорее всего имели в виду общее улучшение типа, а не размеров в первую очередь? И то, что от них стали получаться мелкие качественные собачки, можно считать некоторым побочным эффектом, а не тем к чему Вы в основном стремились.
Или я ошибаюсь?

[TAIL]

Все это конечно, место имеет и работа ведется достаточно серьезная, но просто среди нормальных заводчиков никакой работы, направленной специально именно на уменьшение размера, в основном все же не идет, а качественных мелких тоев, становится все больше.

МНС, спасибо за ответ!!! Не учла, что, именно, имеется ввиду..., уменьшение размера/роста....!!!)))))
Получается, тогда, интересная закономерность/тенденция! Тои - вниз, а большие вверх!!! И всё что посередине вверх!!!)))))))))))))))) Забавно, правда!!!

[МНС]

TAIL, вот именно об этом я и говорю!!!

[TAIL]

Вы, например, привезя себе производителей из Америки,

Ага!!!...а ЭТО, вообще, отдельная песТня!!!

[Алиса]

Сообщение от хризантема

Официально Родиной породы является Франция.А уж кто претендует-это другой вопрос.

А где это закреплено? Франция- официально держатель Стандарта.А официальная родина породы разве тоже точно в документе определена? Я, возможно, пропустила такую информацию.
Я была уверена, что пуделисты не имеют оснований отводить роль родины пуделей одну страну. Авторитетные авторы именно так и пишут. Тальбот говорит, что пуделеобразные собаки появились сразу одновременно во многих странах Средиземноморья. Первое описание породы сделал в 1555году Конрад Гесснер(немец, вроде), назвав её "водяной собакой".Но похожие на пуделей собаки изображены и на древнегреческих , и на древнеегипетских артефактах. В средние века пудель очень часто изображался в живописи Германии и Голландии.( А. Вольф-Тальбот."Пудель", перевод Масленниковой Н.А.).
А Дел Даль вот так пишет о "родине": "Тот пудель, которого мы сегодня знаем, ведет происхождение из России, Франции, Германии"(Д.Даль. "Пудель", М., 1997, стр.26)

Так существует -ли официально признанная (и кем, кстати,ФЦИ?) родина породы?