Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 29, средняя оценка - 3.97. Опции просмотра
Старый 26.01.2013, 08:38   #2716
ZoSo вне форума
ZoSo
Гуру
 
Аватар для ZoSo
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 997
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Outia Посмотреть сообщение
Разумеется, речь идёт не о французских или русских или ещё каких-нибудь пуделях. Речь идёт о пуделях разных стран на крупнейших выставках ФЦИ. Он счастлив, короче, что победители сооответствуют его Стандарту.
Outia,

Ну, судейство господина Дюпа противоречит этой логике и иногда логике вообще - хотя, возможно, это трудности перевода иногда?))))

Насчет идеи "Франция - родина породы" у меня есть ассициация - "Украина - родина слонов". А чего - главное, самим себе это доказать))))) Пудель - европейская континентальная порода, у которой в той же Венгрии неизмеримо больше родственных пород, чем во Франции.
_______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...


Последний раз редактировалось ZoSo; 26.01.2013 в 08:48.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 08:43   #2717
ZoSo вне форума
ZoSo
Гуру
 
Аватар для ZoSo
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 997
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LioudmilaSherman Посмотреть сообщение
Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".
LioudmilaSherman,

прочтите мой пост выше - собственно, на евроограничение стандарта мало обращали внимание не только заводчики и эксперты, но и сам г-н Дюпа))))) Ну и что, где, спрашивается, засилье гигантов?
Опять же - гигантским у собак считается рост свыше 75 и вес свыше 50 кг - такого пуделя еще надо постараться вывести, чего делать никто не будет.
_______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
  Ответить с цитированием
За этот пост ZoSo поблагодарили:
Удалить:
JASMIN (26.01.2013)
Старый 26.01.2013, 09:11   #2718
Александра БС вне форума
Александра БС
Гуру
 
Аватар для Александра БС
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва - Кратово
Сообщений: 11 064
Сказал(а) спасибо: 2 149
Получено благодарностей: 16 411 в 4 960 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
У меня вопрос к тоеводам. Без всякого подвоха. Мне действительно интересно, почему собаку ростом 30см нужно определять и подгонять в тои? Почему её в карлики-то не перевести? Проблема с переоформлением родословной? Но ведь можно подождать месяцев до 8, когда уже рост тоя становится определенным.
Не раз слышала эти "разборки" у тоеводов по поводу роста. Но не понимаю, в чем прелесть ситуации, когда 30см-вая собака с риском выставляется в тоях, а не спокойно в карликах.
Это большим деваться некуда(только на диван), а тоям всегда есть, куда "переписаться".
Или той- более "престижная" разновидность? Или что?
Да нет, престижность непричем. Если мы, опять же, не говорим о рынке, когда щенки от "тоя" продаются лучше. В карликах конкуренция меньше даже. Дело в типе. Некоторые собаки, перемахнув планку 28 см, совершенно спокойно могли бы выставляться в карликах. Скажем, собака, которую мы сейчас активно выставляем. В какой-то момент мы и думали, что она переерастает, и начинали в юниорах ее по карликам выыставлять. ОЧень успешно. Потом засомневались, перемеряли с пристрастием, показали судьям-породникам (в том числе Ю.Н. Щуко), и начали карьеру заново, в тоях. Каждый раз ее меряют, она 27,5, и все тут. Кстати, отец ее 22,5 см. Запросто закрыл ЧР, и перестал выставлятья. А есть собачки, которые в карликах не будут хороши. Легкий костяк, голова не фонтан, ну и все соответственно. "Тойчики" такие. Они могут быть успешны в тоях, особенно при грамотоном показе и нарядной стрижке, но в ринге с карликами их "истинная тоистость" будет слишком очевидна. Правда, в последнее время не вижу много таких собак вв рингах.
_______________________________________
http://www.belayastaya.ru
питомник "Белая стая"

Буква "Н" на клавиатуре почти умерла) Прошу прощения за нелепые опечатки)
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 09:58   #2719
хризантема вне форума
хризантема
Гуру
 
Аватар для хризантема
 
Регистрация: 07.10.2006
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 11 348
Сказал(а) спасибо: 8 507
Получено благодарностей: 6 521 в 2 325 постах
Отправить сообщение для хризантема с помощью ICQ Отправить сообщение для хризантема с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алиса Посмотреть сообщение
Ну , на счет "родины породы" я бы не стала так уверенно утверждать. На эту почетную роль и другие страны претендуют))))
Официально Родиной породы является Франция.А уж кто претендует-это другой вопрос.
_______________________________________
Когда люди уходят - отпускай. Cудьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна(с).
Никогда никому ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема геометрии!

Лыкова Ирина
п-к "Nord Forest"
+79224767929;lykova1@rambler.ru
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 11:36   #2720
emerei вне форума
emerei
Гуру
 
Аватар для emerei
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LioudmilaSherman Посмотреть сообщение
Мое мнение: вполне появятся...со временем ,конечно. Обосную, почему вполне могут появиться у вас, и почему не появляются в Америке, где нет этого верхнего лимита роста.

Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".

Почему это возможно в России, Европе? Потому, что у вас судят эксперты с "разными" взглядами на породу и потому, что не будет никакого сдерживающего фактора в виде верхнего лимита . Гиганты будут спокойно закрывать титулы и вязаться и чем больше у него будет титулов, тем больше он будет вязаться.

Почему в Америке этого (засилия гигантов на рингах и в породе) не происходит ? Закрыть американское чемпионство на гиганта очень сложно, должен он быть невероятного экстерьера, где единственным ,пожалуй, минусом будет огромный рост. И бридеры, которые начнут его использовать в разведении , будут всегда это учитывать при подборе пары.

Более того, не надо забывать ,что в Америке ответственные бридеры ( а мы говорим постоянно именно об ответственном разведении) выбраковывают в петы 80% помета, т.е. идет тщательнейщий отбор шоу качеств. И поверьте, рост при этом тоже учитывается...
Вы будете удивлены, судя по вашему посту, но в России все точно также, как и в Америке. Большой пудель у нас не коммерческая порода, а, скорее, выставочная. Если в Америке на гиганта сложно получить чемпионство, то в России с этим и связываться никто не будет. Бридеры больших пуделей в подавляющей массе люди очень ответственные. Нас в России (или в бывшем СССР) не так уж много, чтобы мы сами себе портили репутацию и безответственно относились к породе.
И еще раз. Настаиваю на этом. Если делать целенаправленный отбор на гигантов, то генерацию гигантов не получишь, это определяется свойствами породы. Это все равно, что утверждать, что можно сделать тоя, ростом 10 см. Может и можно... но...
_______________________________________
http://emerei.ru/
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили emerei за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (26.01.2013), Шанс Бижу Чейз (26.01.2013)
Старый 26.01.2013, 12:07   #2721
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

emerei,
Цитата:
И еще раз. Настаиваю на этом. Если делать целенаправленный отбор на гигантов, то генерацию гигантов не получишь, это определяется свойствами породы. Это все равно, что утверждать, что можно сделать тоя, ростом 10 см. Может и можно... но...
_______________________________________
Абсолютно верное замечание! Пудель не молосс!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 12:44   #2722
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Хочу обратить внимание на то, что пудели пудели мелких разновидностей заметно эволюционируют.
В 70-80-е годы карликов было относительно немного, и большинство из них в той или иной степени имели заметные черты карликовости: круглый череп и глаза и т.д. А уж собаки 28-30 см такими были поголовно, а на тех единичные собаки, которые имели размер 26-27 вообще без слез взглянуть было трудно. Разновидности той тогда просто не было. А собак размером 35-36 см безусловно относили к малым. Причем и в наших стандартах того времени круглые глаза и круглый череп для карлика считались нормой.
Позже, после начала активных контактов с Зарубежьем, собак 35-36 см стали считать карликами, и
стали браковать откровенно круглоглазых. За счет импорта поголовье стало совершенно другим.
Разновидность "Той" у нас официально была признана где-то в 89-90 году. Тогда к ним была отнесена масса собак размером 28-30 см, качество их по современным представлениям, прямо скажем, оставляла желать лучшего. И позже, уже в конце 90х подавляющее большинство приличных, по современным, меркам тоев представляла собой мелких карликов размером 28-30, а более мелкие были с явными чертами карликового нанизма. Кстати, когда мы после выставки "Столицы" задали американскому эксперту вопрос об американских тоях, то она сказала( показав на выигравшую, круглоглазую и широкоскулую собачку, размером 26 см - очень мелкой по тем меркам), что и в Штатах они в основном такие. Представить себе тоя размером 24-25 см с хорошей головой и правильным строением тогда можно было только в самых радужных мечтах! А уж о том, что представляли собой более мелкие собачки я лучше умолчу. И, действительно, тогда мелких карликов большинство владельцев втискивали в тойские рамки и с успехом выставляли как тоев. А теперь в рингах тоев мы видим много прекрасных собак оптимального размера, да и среди совсем мелких собачек 20-22 см тоже достаточно вполне полноценных. Так что вполне возможно, что вскоре и мелкие тои будут успешно выставляться и размножаться, и будут достойны выделению в отдельную группу.
Замечу, что эта эволюция мелких собак идет как-то сама собой, без каких-либо специальных мер
со стороны заводчиков и специалистов породников.


Последний раз редактировалось МНС; 26.01.2013 в 12:47.
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (26.01.2013), Toy Art (27.01.2013), Буржуй (28.01.2013), хризантема (26.01.2013)
Старый 26.01.2013, 13:46   #2723
TAIL вне форума
TAIL
Гуру
 
Аватар для TAIL
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МНС Посмотреть сообщение
Хочу обратить внимание на то, что пудели пудели мелких разновидностей заметно эволюционируют.
В 70-80-е годы карликов было относительно немного, и большинство из них в той или иной степени имели заметные черты карликовости: круглый череп и глаза и т.д. А уж собаки 28-30 см такими были поголовно, а на тех единичные собаки, которые имели размер 26-27 вообще без слез взглянуть было трудно. Разновидности той тогда просто не было. А собак размером 35-36 см безусловно относили к малым. Причем и в наших стандартах того времени круглые глаза и круглый череп для карлика считались нормой.
Позже, после начала активных контактов с Зарубежьем, собак 35-36 см стали считать карликами, и
стали браковать откровенно круглоглазых. За счет импорта поголовье стало совершенно другим.
Разновидность "Той" у нас официально была признана где-то в 89-90 году. Тогда к ним была отнесена масса собак размером 28-30 см, качество их по современным представлениям, прямо скажем, оставляла желать лучшего. И позже, уже в конце 90х подавляющее большинство приличных, по современным, меркам тоев представляла собой мелких карликов размером 28-30, а более мелкие были с явными чертами карликового нанизма. Кстати, когда мы после выставки "Столицы" задали американскому эксперту вопрос об американских тоях, то она сказала( показав на выигравшую, круглоглазую и широкоскулую собачку, размером 26 см - очень мелкой по тем меркам), что и в Штатах они в основном такие. Представить себе тоя размером 24-25 см с хорошей головой и правильным строением тогда можно было только в самых радужных мечтах! А уж о том, что представляли собой более мелкие собачки я лучше умолчу. И, действительно, тогда мелких карликов большинство владельцев втискивали в тойские рамки и с успехом выставляли как тоев. А теперь в рингах тоев мы видим много прекрасных собак оптимального размера, да и среди совсем мелких собачек 20-22 см тоже достаточно вполне полноценных. Так что вполне возможно, что вскоре и мелкие тои будут успешно выставляться и размножаться, и будут достойны выделению в отдельную группу.
Замечу, что эта эволюция мелких собак идет как-то сама собой, без каких-либо специальных мер со стороны заводчиков и специалистов породников.
МНС, пожалуйста, можете пояснить последний абзац своего поста...Почему, именно, Вы считаете, что "как-то сама с собой" и "без каких-нибудь специальных мер"... А как же планирование вязок, улучшение пигментации, вливание новых кровей, селекция и т.д. , т.е. заводчиками-кинологами проделывается очень большая грамотная работа! Они же - мелкие не в дикой природе живут... Спасибо!!!
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)
Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с)
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили TAIL за этот полезный пост:
Удалить:
Alla (09.02.2013), Svetus'ka (26.01.2013)
Старый 26.01.2013, 13:50   #2724
K'Iraida вне форума
K'Iraida
Гуру
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1 941
Сказал(а) спасибо: 2 593
Получено благодарностей: 2 578 в 459 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МНС Посмотреть сообщение
Замечу, что эта эволюция мелких собак идет как-то сама собой, без каких-либо специальных мер
со стороны заводчиков и специалистов породников.
Вот и меня как-то удивило это заключение.....
_______________________________________
http://www.mojaotrada.com
питомник "Moja Otrada"
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 14:02   #2725
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

TAIL, "А как же планирование вязок, улучшение пигментации, вливание новых кровей, селекция и т.д. , т.е. заводчиками-кинологами проделывается очень большая грамотная работа! Они же - мелкие не в дикой природе живут...!!!"
Все это конечно, место имеет и работа ведется достаточно серьезная, но просто среди нормальных заводчиков никакой работы, направленной специально именно на уменьшение размера, в основном все же не идет, а качественных мелких тоев, становится все больше.
Тут можно теоретизировать много, на тему генетического полиморфизма, дисперсии, наследования количественных признаков. И причины найти можно. Честно говоря не хочется.
То же что предпринимается ради уменьшения размеров заводчиками рыночного направления я в счет не беру, продукты этого разведения в основном при нормальном содержании перерастают или прочно оседают на диванах.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 14:08   #2726
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K'Iraida Посмотреть сообщение
Вот и меня как-то удивило это заключение.....
Ираида, Ну вот Вы, например, привезя себе производителей из Америки, скорее всего имели в виду общее улучшение типа, а не размеров в первую очередь? И то, что от них стали получаться мелкие качественные собачки, можно считать некоторым побочным эффектом, а не тем к чему Вы в основном стремились.
Или я ошибаюсь?
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 14:09   #2727
TAIL вне форума
TAIL
Гуру
 
Аватар для TAIL
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
По умолчанию

Цитата:
Все это конечно, место имеет и работа ведется достаточно серьезная, но просто среди нормальных заводчиков никакой работы, направленной специально именно на уменьшение размера, в основном все же не идет, а качественных мелких тоев, становится все больше.
МНС, спасибо за ответ!!! Не учла, что, именно, имеется ввиду..., уменьшение размера/роста....!!!)))))
Получается, тогда, интересная закономерность/тенденция! Тои - вниз, а большие вверх!!! И всё что посередине вверх!!!)))))))))))))))) Забавно, правда!!!
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)
Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с)
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 14:10   #2728
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

TAIL, вот именно об этом я и говорю!!!
  Ответить с цитированием
За этот пост МНС поблагодарили:
Удалить:
TAIL (26.01.2013)
Старый 26.01.2013, 14:13   #2729
TAIL вне форума
TAIL
Гуру
 
Аватар для TAIL
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
По умолчанию

Цитата:
Вы, например, привезя себе производителей из Америки,
Ага!!!...а ЭТО, вообще, отдельная песТня!!!
_______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)
Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с)
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 14:15   #2730
Алиса вне форума
Алиса
Гуру
 
Аватар для Алиса
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хризантема Посмотреть сообщение
Официально Родиной породы является Франция.А уж кто претендует-это другой вопрос.
А где это закреплено? Франция- официально держатель Стандарта.А официальная родина породы разве тоже точно в документе определена? Я, возможно, пропустила такую информацию.
Я была уверена, что пуделисты не имеют оснований отводить роль родины пуделей одну страну. Авторитетные авторы именно так и пишут. Тальбот говорит, что пуделеобразные собаки появились сразу одновременно во многих странах Средиземноморья. Первое описание породы сделал в 1555году Конрад Гесснер(немец, вроде), назвав её "водяной собакой".Но похожие на пуделей собаки изображены и на древнегреческих , и на древнеегипетских артефактах. В средние века пудель очень часто изображался в живописи Германии и Голландии.( А. Вольф-Тальбот."Пудель", перевод Масленниковой Н.А.).
А Дел Даль вот так пишет о "родине": "Тот пудель, которого мы сегодня знаем, ведет происхождение из России, Франции, Германии"(Д.Даль. "Пудель", М., 1997, стр.26)

Так существует -ли официально признанная (и кем, кстати,ФЦИ?) родина породы?
  Ответить с цитированием
За этот пост Алиса поблагодарили:
Удалить:
Svetus'ka (26.01.2013)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot