Коричневые пудели с берегов Невы. Львы Балтики и Нестор

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Gernika

Это я Алисе нажаловалась, что звонят люди, которые слышать меня не хотят, что надо ухаживать за шерстью, что надо купать собаку чаще, чем раз в полгода. Вот у таких хозяев точно сгинула бы собака.

Вот именно - слышать не хотят...((( Нина, как я вас прекрасно понимаю...!
И в результате отдаешь щенка тому, с кем надеешься на развитие контакта, на дальнейшее общение и сотрудничество. У вас, наверное, тоже примерно так ???

[Алиса]

Julie, никак не могла подумать, что моя фраза о том, что не хочется отдавать собак "на диван" заденет кого-нибудь. Ведь ничего обидного в ней нет! И я всегда с уважением отношусь к людям, которые говорят прямо и категорично: выставлять не будем, нам это не нужно. И, конечно, я не считаю тех владельцев, что не выставляют собак, хоть на йоту хуже тех, что выставляют. Вы "считали" в моей фразе совсем не тот смысл, что я вкладывала.
Повторю ещё раз, если бы этих щенков было 10, а не три, то цепляться за выставочную карьеру никто бы и не стал. Но эти щенки- результат давно продуманной вязки, которая должна была поддержать линию питомника. Вы как будто бы не заметили этих слов!
Ведь для того, чтобы у людей даже на диванах, а тем более на спортивных аренах были классные породные пудели, нужно тщательно и упорно, и долго заниматься разведением( которое, как Вы пишите, Вас совершенно не интересует)))). Разведение возможно ,используя только выставочных собак. Без описания и оценки эксперта собака не может быть задействована в разведении.
Теперь поставьте себя на место заводчика(конкретно Gernika). Вы несколько лет не имели подходящей пары, чтобы получить желаемый результат. Наконец, пара сложилась. Родились щенки, достойные того, чтобы представлять питомник в пуделеводческом сообществе. Коричневый помет, рожденный в нескольких поколениях от вязок "окрас в окрас"!( Вам это о чем-нибудь говорит?!)
Представьте, что Вы ночами не спите, думая и раскладывая так и этак, что может быть. Но вот все сложилось, удалось. И что? Продать помет пусть и хорошему, но равнодушному к развитию породы человеку? Поставить крест на дальнейшем совершенствовании? Да заводчик живет этим! Не расчитывая получить материальную выгоду, а мечтая закрепить желательные породные качества.
Да, заводчик очень надеется, что его труд не пропадет, и собаки эти продолжат линию. Что в этом обидного для Вас?! Вы занимаетесь спортом со своими пуделями- отлично! Я всей душой - за! Я ужасно рада, когда пудель демонстрирует замечательные спортивные качества. И даже, если собака выставляется, спорт не помеха, а только плюс, по-моему. Но спортивные победы не дают права участвовать в разведении. А для питомника разведение- и есть самое главное, ради чего питомник и создается. Поэтому, если заводчик не равнодушен к своему делу, если не о коммерческом успехе думает прежде всего, то для него очень-очень важно, чтобы его собаки демонстрировали те качества, которые культивирует питомник. А демонстрировать это нужно на выставках, а не на диванах и не на спрортивных аренах(к моему глубокому сожалению, т.к., спорт с пуделем мне нравится гораздо больше, чем выставки).
Если бы классные шоколадные пометы от вязок окрас в окрас у нас были бы обычным делом, то и "шуметь" об этом не стоило бы. Но пока это довольно редкое явление, и хочется чтобы оно имело какое-то продолжение.

[Алиса]

Наталья Колесникова, простите, что отвечу на вопрос, адресованный Вами Нине. Но все именно так, как Вы пишите. Именно надежда на контакт , на общение и взаимопонимание обычно подталкивает к решению отдать щенка. Нина(и я, поскольку Нина меня "втягивает", а я с острой заинтересованностью "втягиваюсь") очень внимательна именно к человеческим качествам претендента на щенка. Насколько с ним возможно общаться, насколько он готов идти на сложности в воспитании выставочного пуделя и т.п.
Нина никогда не скажет: это беспроблемная собачка, хлопот не будет. Наоборот, предупредит о сложностях в уходе за шерстью, о необходимости заниматься(спорт, дрессировка), скажет, что пудель требует материальных затрат. И только если человек готов к отвественности за пуделя, он сможет стать владельцем.
Конечно, не всегда надежды заводчика сбываются. Конечно, заводчик обманывается, и нередко новый владелец и не вспоминает о договоренностях с заводчиком. Но это ничего не меняет.)))))

[Алиса]

oley, забавная фотка. У Брайта мимика такая выразительная, потешная.
Однажды моего Дастина в лесу зимой тоже приняли за медведя(наверное, медвежонка)))). Компания гуляла по лесной дорожке, увидела за деревьями Дастина(а он очень ярко-коричневый был), а меня не видно было им вовсе. Я услышала, как кто-то из них закричал: смотрите, медведь! И через пару секуд такое разочарованное: нет, собака... Им , видно, хотелось в лесу с медведем повстречаться))))

[oley]

Сообщение от Алиса

oley, забавная фотка. У Брайта мимика такая выразительная, потешная.

Совершенно очумелая, ага: "Мам, ну как ты нас могла даже сравнить!" :)

Сообщение от Алиса

Однажды моего Дастина в лесу зимой тоже приняли за медведя(наверное, медвежонка)))). Компания гуляла по лесной дорожке, увидела за деревьями Дастина(а он очень ярко-коричневый был), а меня не видно было им вовсе. Я услышала, как кто-то из них закричал: смотрите, медведь! И через пару секуд такое разочарованное: нет, собака... Им , видно, хотелось в лесу с медведем повстречаться))))

В тех краях, где мы были, медведи — куда более частое явление, чем пудели. На дикой территории их принято обходить, а в черте города — создавать неудобства, гонять с грохотом и так далее, чтобы в городе не прижились. Все мусорные баки закрыты в т.н. "мадвежьи боксы", металлические ящики с хотрым, подвластным только человеку замком. Неоднократно бывали случаи, когда медведи вламывались в машины, где была оставлена еда. Рассказывали даже случай, когда медведи облюбовали дом и поселились (!) в нём в отсутствие хозяев.

[Алиса]

Надеюсь, что я вас удивлю)))). В воскресение возила туристов к мемориалу, посвященному российским подводникам. Он находится в Сестрорецке, поскольку именно там было проведено испытание первой русской подводной лодки. Её называли "потаённое судно". Испытание прошло на озере Разлив в присутствии Петра1 в 1721 году. Оригинальное судно не сохранилось, но сохранились чертежи и рисунки. По ним и была недавно воссоздана эта "лодка". Точная копия из тех же материалов, что были использованы при строительстве судна.
После работы я свозила туда же и мужа с собакой, поэтому на фото и Нестор присутствует(куда же без него))))):





Внутри этой "бочки" два матроса за веслами(восковые вигуры). По бортам , спереди и сзади висят чугунные болванки для удержания деревянного судна под водой.

[oley]

Сообщение от Алиса

В воскресение возила туристов к мемориалу, посвященному российским подводникам. Он находится в Сестрорецке, поскольку именно там было проведено испытание первой русской подводной лодки. Её называли "потаённое судно". Испытание прошло на озере Разлив в присутствии Петра1 в 1721 году. Оригинальное судно не сохранилось, но сохранились чертежи и рисунки. По ним и была недавно воссоздана эта "лодка". Точная копия из тех же материалов, что были использованы при строительстве судна.

Если бы Нестор был ребёнком, то эрудиция бы у него зашкаливала! :) Столько интересного ему доводится видеть!

[Julie]

Отвечу всем сразу, понаписали много, каждому отвечать лень ))))

1. Я нигде не писала, что преступление отдавать собак в выставочные руки. Желание понятно, особенно если собаки представляют племенную ценность. В этом случае собак часто отдают в совладение на определенных условиях.

2. А задело меня пренебрежительное отношение к владельцам, которые не хотят выставлять... Я уже цитировала и выделяла фразы, которые меня задели, повторятся не буду.

Алиса, вы вот сами пишете, что все 7 собак из прошлого помета не выставляются, но связь поддерживают - никто не сгинул ведь. Да фраза, что если владелец не выставляется и стрижет сам, то все собака запущена, сгинет и т.п. для меня неприятна. Потому что я такой владелец - не выставляю и стригу сама. Но это не значит, что я говорю отдать ваших девочек первым попавшимся покупателям - я это нигде не писала.

3.

Сообщение от Галка

Ну если не интересует, то зачем брать собак из питомника или клуба? Ведь продают внеплановых щенков.

Бред полный!!! Не все щенки в плановом помете представляют племенную ценность - это раз. Второе - зачем брать - да затем, что человек хочет породную собаку хороших кровей с документами это подтверждающими и готов за это заплатить. Это преступление? Разве не для этого трудится заводчик? Чтобы люди могли получить породистую собаку с хорошей психикой, шерстью, гармоничным сложением? Не все должны быть заводчиками - кто-то просто хочет друга, но породистого. И не надо отправлять на птичку или под забором взять щенка.

Я в будущем буду брать щенков с документами, но выставлять и вязать не мое. Сейчас у меня полный комплект собак - не подумайте, что я себе щенка выпрашиваю. Я буду брать не скоро - у меня сейчас все собаки молодые ТТТ

[donna-anna]

Сообщение от Julie

да затем, что человек хочет породную собаку хороших кровей с документами это подтверждающими и готов за это заплатить. Это преступление? Разве не для этого трудится заводчик? Чтобы люди могли получить породистую собаку с хорошей психикой, шерстью, гармоничным сложением? Не все должны быть заводчиками - кто-то просто хочет друга, но породистого. И не надо отправлять на птичку или под забором взять щенка.

Все правильно! Я, хотя и выставляю свою собаку, придерживаюсь такого же мнения: если разводить щенков, то однозначно с документами, чтобы будущие владельцы были уверены в том, что берут пуделя, а не дворняжку, подстриженную под пуделя. Со всеми присущими пуделю качествами. А выставки... Ну, да, обидно, когда перспективный щенок уходит на диван... Но бывает же и так, что возьмут для выставок, а что-то не складывается - зуб не вылезет, или семейные проблемы... Жизнь есть жизнь...

[Toy Art]

Сообщение от Julie

Отвечу всем сразу, понаписали много, каждому отвечать лень ))))

1. Я нигде не писала, что преступление отдавать собак в выставочные руки. Желание понятно, особенно если собаки представляют племенную ценность. В этом случае собак часто отдают в совладение на определенных условиях.

2. А задело меня пренебрежительное отношение к владельцам, которые не хотят выставлять... Я уже цитировала и выделяла фразы, которые меня задели, повторятся не буду.

Алиса, вы вот сами пишете, что все 7 собак из прошлого помета не выставляются, но связь поддерживают - никто не сгинул ведь. Да фраза, что если владелец не выставляется и стрижет сам, то все собака запущена, сгинет и т.п. для меня неприятна.

Бред полный!!! Не все щенки в плановом помете представляют племенную ценность - это раз. Второе - зачем брать - да затем, что человек хочет породную собаку хороших кровей с документами это подтверждающими и готов за это заплатить. Это преступление? Разве не для этого трудится заводчик? Чтобы люди могли получить породистую собаку с хорошей психикой, шерстью, гармоничным сложением? Не все должны быть заводчиками - кто-то просто хочет друга, но породистого. И не надо отправлять на птичку или под забором взять щенка.

Я в будущем буду брать щенков с документами, но выставлять и вязать не мое. Сейчас у меня полный комплект собак - не подумайте, что я себе щенка выпрашиваю. Я буду брать не скоро - у меня сейчас все собаки молодые ТТТ

Извините - не смогла не вступиться за заводчиков...
Я прекрасно понимаю и поддерживаю желание людей покупать щенков не абы где, а у известных, профессионально занимающихся своим делом заводчиков.
Но и Вы должны понять, что человек, положивший часть жизни на алтарь создания собак(своего рода - произведение искусства!), которые вам понравились, - в первую очередь именно он не просто имеет право, а ДОЛЖЕН определять - кто из его щенков может идти в любом направлении - выставки, спорт, красивое лежание на диване...- по желанию нового владельца, а кто из щенков АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМ в дальнейшей племенной работе.
Самый надежный, но далеко не всегда возможный вариант - оставить щенка себе...
Но ВСЕХ ведь не оставишь!
Вот поэтому и вынуждены заводчики долго и тщательно подыскивать СОРАТНИКА для своего нелегкого, творческого труда, либо, за неимением таковых, приходится сами - "обрастать" собаками, но предел есть всегда....
Суки - особенно ценны, именно они составляют племенное ядро всей работы питомника.
И когда вдруг так случается, что линия, в которую вложено безмерно сил, времени, средств, собственной жизни заводчика, а то и не одного -
прерывается, не оставив продолжения... это - трагедия своего рода, потеря огромная не только для отдельных людей, но и для породы в целом....
Вот что означало так задевшее Вас слово "сгинуть"...
А вовсе не пренебрежительное отношение к нежелающим заниматься разведением покупателям, как Вам показалось.

[Алиса]

Сообщение от Toy Art

Суки - особенно ценны, именно они составляют племенное ядро всей работы питомника.
И когда вдруг так случается, что линия, в которую вложено безмерно сил, времени, средств, собственной жизни заводчика, а то и не одного -
прерывается, не оставив продолжения... это - трагедия своего рода, потеря огромная не только для отдельных людей, но и для породы в целом....
Вот что означало так задевшее Вас слово "сгинуть"...
А вовсе не пренебрежительное отношение к нежелающим заниматься разведением покупателям, как Вам показалось.

Абсолютно верно, именно это я и имела в виду, когда писала слова, задевшие Жюли. Я не предполагала даже, что их можно понять как-то иначе.

[Julie]

Алиса, интересная "потайная лодка". Вот задумалась - она вся под водой была или тот ящичек с окошком, что наверху лодки снаружи оставался - чтобы следить куда плывут...
А в последствии такая лодка использовалась? или не выдержала испытаний?

[Julie]

Toy Art, народ упорно видит то что хочет видеть, а не то что написано...
Я писала про то, что мне неприятно, когда пишут, что если человек не выставляет собаку, то собака СГИНЕТ и все такое прочее.

Еще раз пишу - не знаю какой по счету - ничего не имею против, когда ищут выставочные руки, но не надо опускать НЕ выставочные!!!! И не агитировала отдавать щенков первому встречному. Я бы хозяев для своих щенков искала бы с особым пристрастием. Знаю какой неадекват встречается. У меня часто просят щенков. Один случай - мужчина прикопался - вынь и положь ему щенков от моей большой девочки - зачем же просто так собаку держать... надо щенков. А он бы у меня ОБЯЗАТЕЛЬНО одного взял - во двор!!! Да вот у него была собака во дворе, но МНОГО ЕЛА, поэтому от нее избавились, но у меня он бы щенка взял... Я не знаю - шутка это была или как, хочется верить, что шутка...
Еще женщина просила щенка карлика - вот такую маленькую собачку я бы взяла... Дальше вопрос - а он же может во дворе жить? Я в шоке... Женщина видя мой шок - ну хотя бы в коридоре, чтоб в комнаты не пускать...
А вообще меня достали со щенками, так как гуляю с тремя собаками - одна большая, два карлика - мама и два щеночка. Щеночков просят продать или подарить.
Одна женщина докопалась - продайте щенка, объясняю собаки все взрослые, щенков нет и не бывает... Но она вывела меня на чистую воду - как это щенков нет, а это кто бегает? объяснить, что это карлики не получилось. Вслед мне долго орали, что щенки у меня есть, но я продать их не хочу и какая я есть...
Достали меня уже со щенками... Таким людям и я бы не продала, но не все такие ))))

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧУЖИЕ ПОСТЫ!!!

А также не надо говорить, что если не выставляете собаку - то вам дорога на птичку - за внеплановой вязкой!!!

[oley]

Сообщение от Julie

Женщина видя мой шок - ну хотя бы в коридоре, чтоб в комнаты не пускать...

Вот смотрите: у меня собака не допускается в спальни и прекрасно без этого живёт. Так было решено сразу, "на всякий случай". Не вижу проблемы. А вот Вас этот момент сразу насторожил. Потому что Вы сразу чувствуете, что за этим стоит наплевательское отношение к собаке. Точно также настораживают заводчика выставочных щенков люди, которые говорят, что "будем стричь сами". А может быть, это грумер звонит, победитель конкурсов и т.п? ;) Но скорее всего имеется ввиду совсем другое. И заводчика это так же справедливо настораживает. Понимаете?

[Toy Art]

Сообщение от Julie

Toy Art, народ упорно видит то что хочет видеть, а не то что написано...
Я писала про то, что мне неприятно, когда пишут, что если человек не выставляет собаку, то собака СГИНЕТ и все такое прочее.

Еще раз пишу - ...не надо опускать НЕ выставочные!!!!

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧУЖИЕ ПОСТЫ!!!

А также не надо говорить, что если не выставляете собаку - то вам дорога на птичку - за внеплановой вязкой!!!

Вы меня извините, конечно, но по-моему, Вам стоит воспользоваться своим советом и внимательно прочесть мой пост - в нем НЕТ ни совета про "дорогу на птичку", ни стремления Вас ,- по вашему (не люблю его) выражению - "опустить"...
Я просто попыталась вам объяснить - что в данном случае слово "сгинуть" ничего оскорбительного лично для Вас не несет.
И что неотъемлемое право (и обязанность!) заводчика отбирать щенков для дальнейшего разведения - это СУТЬ СЕЛЕКЦИИ, а вовсе не личное оскорбление тех, кто не желает ей заниматься.
Зря Вы так агрессивно на это реагируете.