Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[Шанс Бижу Чейз]

Почему не удобные? Не понимаю, у них есть переключатель и от его положения зависит тональность щелчка. Я всегда считал, что основной принцип обучения - от простого к сложному. Проще же заниматься с одной собакой чем с двумя сразу. Мне постоянно попадалась рекомендация от опытных дрессировщиков, что одному продолжительному занятию лучше предпочесть несколько кратковременных. С малышкой занимаемся по 5 минут 3 раза в день, а старшую учим по 10 минут 4 раза в день (это я пишу исключительно для примера). После того, как они освоили изученное усложняем задачу - сводим их вместе. С одной отрабатываем выдержку, а с другой занимаемся. Потом ещё усложняем задачу - занимаемся во время прогулки в местах более богатых посторонними раздражителями. Если есть желание из Москвы ехать в Ростов через Хабаровск, то в добрый путь.

[Toy Art]

Видела ролики с работой с несколькими собаками, но они там все взрослые были

У щенка НС ещё незрелая, поэтому, думаю, с ним лучше работать индивидуально,
или с уже обученной взрослой собакой.

[avi_back_to_black]

Шанс Бижу Чейз, переключаться быстро очень неудобно, если ты промахнулся — теряется вся идея тренинга. Проще — с одной. Практически это реализовать мне — сложнее. На прогулке как тренировать только одну? Или гулять по отдельности? Или не тренировать вообще? Но тренировка-то на улице есть. Любой контакт с собакой — это тренировка :) Именно занятие как таковое — да, проще сделать с одной, зато с двумя проще было тренировать выдержку.


Toy Art, ну ей почти 9 месяцев, это не совсем щенок :)

[Fantik]

Сообщение от avi_back_to_black

переключаться быстро очень неудобно

и неудобно, и не нужно переключаться. Нет смысла.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от avi_back_to_black

Шанс Бижу Чейз, переключаться быстро очень неудобно

Я и не предлагал переключать кликер, занимаясь с двумя собаками. Я бы занимался с каждой отдельно. Для каждой собаки своё положение переключателя, но если так неудобно, то не нужно.

[avi_back_to_black]

Шанс Бижу Чейз, а смысл какой в этом тогда? Это актуально с двумя одновременно, а когда ты с одной, то один тон клика сойдет. Разные имели бы смысл, если потом делать совместную тренировку, но вот это как раз будет неудобно ;)

Мы сейчас на втором этапе тренировок. То есть сначала по одной, потом выдержка. Улица всегда была одновременно, потому что гуляем вместе.

[nyur]

Сообщение от avi_back_to_black

разные имели бы смысл, если потом делать совместную тренировку, но вот это как раз будет неудобно ;)

Мне и один кликер неудобно - руку занимает, зимой на улице сквозь перчатки его не слышно. Ну может мне неудачный попался. я перекликала песку на щелк языком (но кликер использую как бутафорию - так собаке понятнее). Вместо щелчка подойдет любой короткий звук, который вы не используете обычно в своей речи, например ИП. Может так вам удобно будет с двумя сразу - одной щелчек кликера, второй щелк языком

[avi_back_to_black]

Сообщение от Fantik

Мне кажется, это даже лучше, когда чередуешь маленькими кусочками - вызываешь то одну, то другую.

мне тоже нравится эта часть. Они с одной стороны устают, а с другой — не теряют интерес. Ролики с присутствием я видела, и упражнение с кликером на диване я активно практикую сейчас. Раньше я их вместе тренировала только на улице послушанию, а дома удавалось потренировать по очереди. Потом, когда у маленькой стала выдержка получаться — стали тренировать и выдержку, и команды. Видео про диван с кликером — великолепная вещь, намного удобнее, когда собака расслабленно лежит, а не напряженно сидит на выдержке.

Я решила откатиться назад и оставить базу и «лежание на диване» с кликером, а заодно апортировку, чтобы в руки приносили. Возможно, я слишком быстро двигаюсь, а ребенок перевозбуждается.

[Fantik]

Сообщение от avi_back_to_black

Возможно, я слишком быстро двигаюсь, а ребенок перевозбуждается.

avi_back_to_black, да, это возможно.

Сообщение от avi_back_to_black

Я решила откатиться назад и оставить базу и «лежание на диване» с кликером, а заодно апортировку,

Это хорошее решение. После отката назад обычно продвигаешься вперед гораздо быстрее, чем до того. И еще хорошая подача в руку сильно облегчает разучивание многих упражнений. Вы видели эти ролики?
"Приучаем подавать в руки перетягушку"
https://www.youtube.com/watch?v=s-wI...ature=youtu.be
"Учим собаку подавать игрушки в руку "
https://www.youtube.com/watch?v=7nSI...ature=youtu.be
А тут щеночка пуделя учат аппортировке. На мой взгляд, немного бестолково, с запаздывающими кликами, но вроде к концу занятия цели достигли. https://www.youtube.com/watch?v=JHIT...ature=youtu.be
Вот тут, кстати, игрушка для аппортировки и потягушек клевая! Где-б такую достать? Ремень прочный и мех, по-моему, прочный. https://www.youtube.com/watch?v=4xVQ...ature=youtu.be

[Fantik]

Еще про игрушки. Найденный на просторах инета, наверное нелегальный... перевод статьи с сайта: http://www.clickerdogs.com/createamotivatingtoy.htm

Как создать мотивирующую игрушку

В обучении аджилити часто требуется использовать игрушку для мотивирования собаки действовать без вас (пример – обучение высылу или слалому, или цепочка препятствий в гэмблере). Люди часто жалуются, что их собаки не «сдвинуты» на игрушках.
Некоторые собаки не имеют врожденного желания играть, но вы можете сформировать его с небольшим усилием с вашей стороны.
Если ваша собака сильно замотивирована на еду, вы можете «сварить» в курином бульоне или вместе с печенкой ту игрушку, которая должна стать мотивирующей. Это сделает игрушку более привлекательной для вашей привередливой собаки. Будьте осторожны! Если вы выберете этот метод, тщательно следите за тем, чтобы у собаки не появилась возможность остаться с этой замечательно пахнущей игрушкой одной. Она может съесть ее! Операция по удалению проглоченного предмета будет неприятной и недешевой.
Ключ к обучению игре с вами и с вашей игрушкой – искренне наслаждаться игрой со своей собакой. Если вам по-настоящему нравится игра, то собака сразу это поймет и не будет больше отказываться от этого. Убедитесь, что вы и ваша собака оба наслаждаетесь игрой.
Начнем!
1. Выберите игрушку, которую вы можете бросить, но которая не будет особо катиться. Например, веревочный канат, мячик в носке или мягкая игрушка.
2. Прикрепите эту игрушку к светлому шнуру, веревке или нити, длиной примерно 3 м.
3. Положите игрушку в ящик там, где вы чаще всего бываете дома. Например, на кухне или в любом другом доступном месте.
4. Перед каждым приемом пищи начинайте вести себя как ненормальный. Говорите смешные вещи собаке: «О, нет», «Что это такое?!», «Ты это хочешь?», «Где твоя игрушка?» и так далее. Во время этого ритуала ходите, танцуйте. В общем, ведите себя по-дурацки по пути к заветному ящику.
5. Медленно приоткройте ящик, продолжая говорить разную чушь собаке.
6. Моментально перестаньте говорить (пауза для эффекта). Выньте игрушку из ящика так, будто бы вы нашли купюру в 50 долларов, и убегите с ней в другую комнату.
7. Трясите игрушкой над полом. Все еще ведите себя, как умалишенный. Вы должны показать собаке, как вы классно проводите время с этой чудесной игрушкой.
8. Потанцуйте еще несколько секунд, а потом бросьте игрушку так, как вы бы бросали приманку на конце удочки.
9. Тяните игрушку, но так, чтобы у собаки не было никакой возможности взять ее в пасть.
10. Весь этот процесс должен занять 1-2 минуты первый раз, когда вы это проделываете.
11. Закончите веселую игру, в которой не было вашей бедной собачки, убегая назад к ящику, схватывая игрушку и быстро запихивая ее обратно в ящик. Собаке скажите что-то вроде: «О нет, она пропала!»
12. Вы можете продолжить заниматься своими обычными делами, как будто ничего не случилось.
13. Повторяйте это представление 2-3 раза в день. После второго дня, вы можете разрешить собаке взять в рот игрушку, но только на несколько секунд, и если ваша собака увлечена этой игрой. После взятия игрушки собакой, быстро тяните за веревочку. Когда у вас удалось забрать игрушку у собаки (помните, что вы должны делать это неформально – это часть игры), еще немного поиграйте с игрушкой сами прежде, чем убрать ее в ящик.
14. Прогрессируйте постепенно, давая каждый раз собаке игрушку поиграть (перетягивание с вами) на более длительное время, пока вы не получите собаку, любящую это «представление» с игрушкой.

Не разрешайте собаке играть с этой игрушкой когда-либо еще, кроме время «представления» и, когда собака будет готова, на тренировках по аджилити. В идеале следует убрать все остальные игрушки в доме, которые в свободном доступе. Оставьте только «игрушки-погрызушки» вроде специальных косточек.
Помните, что никогда не стоит как-то корректировать голосом собаку во время этой игры.
Прежде, чем вы это поймете, у вас появляется собака, которая так же без ума от игрушки, как и вы во время игры. Этот метод особенно хорош для новых щенков.
Сюзан Гарретт

[Koshatina]

На всех этих видео собаки НАСТОЛЬКО готовы работать на кусок, что я в шоке) Прям в глаза смотрят, хвостом виляют, на задние лапы приседают, глаз не сводят, все делают бегом-бегом, только дай-дай-дай!)
А если у собаки достаточно ровное отношение к пище?) Вот Гуфик мой, в принципе, работает на кусок, но без такого вот прям заискивания. Он не стоит и не ждет - когда же я дам команду, ну дай скорее команду, не даешь? Ну дай я угадаю, вдруг угадаю, что-то сделаю? Не угадал? Ну я еще что-то сделаю, только дай команду и дай кусок)
Нету такого) Команду выполнил, кусок получил, пошел дальше гулять. Позвала, прибежал, кусок получил - дальше гулять. Подошел, проверил, а, вроде не даю команду - ну то фиг с тобой, дальше гулять) Хотя знает, что вкусняшки есть, и спецом пробовала его вообще голодным выводить на улицу и тренировать, чтобы это были уже не просто вкусняшки - а ЕДА - все равно спокойной и ровное отношение. Игрушкой интересуется тоже не сильно, может поиграть, но в качестве награды точно не рассматривает, хотя пробовала разные)

[Koshatina]

Fantik, шикарная статья про игрушки, читала и смеялась в голос, Гуффи офигел))) Пойду думать, что сварить...)

[Fantik]

Сообщение от Koshatina

На всех этих видео собаки НАСТОЛЬКО готовы работать на кусок, что я в шоке) Прям в глаза смотрят,

Koshatina, приведу выдержки из одного дневника на форуме бордер-колли. К вопросу, почему собаки готовы работать за вкусняшку или игрушку. Со щенячества нужно создавать для них ритуал под названием "Занятие". Можно, к счастью, и не со щенячества, а когда хозяин сам созреет. Но процесс будет идти подольше. Большинство спортсменов сразу полуторамесячного щенка приучают к кликеру. Это удобно, но не обязательно для обычного владельца не-спортсмена. Затем начинают заниматься короткими сессиями дома. Ну, и так далее. Вообще, много контактируют, занимаются. Многие не кормят из миски, а кормят только в занятиях. Таким образом у собаки в голове складывается стереотип, что занятия - это кайф зарабатывания еды и общения с любимым хозяином. Поэтому они и готовы работать, предлагать поведение, когда человек их зовет заниматься.

Дневник:

Сегодня Эрби два месяца! ...
На следующей неделе постараюсь увеличить время бодрствования до 1,5 часов. Только вот откуда столько еды взять??? Я стараюсь за калитку без мяса не выходить, поощряю, когда он рядом идёт или просто, когда на меня смотрит...
Уматывание осложняется только а) ограниченностью еды и б) тем что Эрби подбирает всё что не приколочено....

-А с игрушкой вместо еды?
Игрушка пока имеет не такую высокую ценность, как хавчик. Хотя мы работаем понемногу и за игрушку. Крутимся, садимся, даже класть сегодня пыталась за игрушку его. ...

Вчера так классно дошли обратно! Делали небольшие остановочки, играли. Кормились рядом у ноги, почтю всю дорогу.
После выходных возвращаемся к режиму)) Сутра занимались: цель делали, сидели и тыкались в ладошку. Потом гуляли. На прогулку брали только канатик, играли много, прлучилось без кусочков неплохо прогуляться....

Два дня мы с Эрби ничего не учим. Еду (мясо) получает только за калиткой на поводочке.
Уже сегодня заметно лучше ходит. Думаю до конца недели продолжим практику. Занимаемся за канатик, оббегаем пенек и ведёрко. Эрби нравится....

Поскольку мы не занимаемся за мясо дома, то Эрби приходиться больше работать за игрушку. Вчера за канатик он стал вставать на ножки.

Повторюсь, эти записи все о двухмесячном щенке...

[Koshatina]

Fantik, дневник написан интересно, но у меня нет цели заниматься спортом) И кормить собаку только на занятиях... как?) Творогом с яйцом и тертыми овощами?)) (в плане ну мясо ладно, его кусочками можно предлагать, а остальные составляющие рациона?)
Ну дома "занятие" ему в кайф, а вот на улице "не даешь команду? Ну я пошел дальше, буду нужен - позовешь"))

[Fantik]

Сообщение от Koshatina

а вот на улице "не даешь команду? Ну я пошел дальше, буду нужен - позовешь"))

все хорошо в меру. Смотря как надолго и как далеко уходит в своем "я пошел дальше". И как быстро прогрессирует...:)) По достижении собакой черты, некомфортной для хозяина, придется подключать рулетку или... заниматься играми и упражнениями...
Я все-время привожу спортсменов только потому, что в их среде все трюки, черты поведения собаки отточены уже годами. И со щенками они достигают нужного поведения быстро. А просто владельцам и физкультурникам не-спортсменам удобно брать у спортсменов готовые наработки, долго не ломая голову над поведением собственного щенка.