Собаки-переростки. Размышления на тему....

[Сильф]

та французская мадам, которая решила что пудель - это французская порода, решила же, что пудели должны быть одноцветными и решила за основу взять пуделя малого и большого в общем привести к малому же росту, хотя логичнее было взять за основу стандарта, но она любила вот эти 50-55 см и не больше, потом сделали вот допуск 60, потом 62, сейчас 64 ... Что не было пуделей под 65 тогда? ... Были! Они все уплыли за океан - все отбракованные пудели осели там и дали нам американского пуделя - как история показала - мадам сильно была неправа, но французы с (нельзя говорить, а то забанят) упрямством этого признавать не хотят, ругают Америку, но с удовольствием пользуются ее результатами, как и нашими и скандинавскими, а правила свои дурацкие менять не хотят, даже грозят некоторым отступникам (Германии) санкциями - этот стандарт давно пора в мусорное ведро!

Сильф добавил(а) [date]1291326510[/date]:

Водные спаниели - хм, есть и с малого ростом, а есть и с большого и у пуделе в анамнезе не только спаниели, а еще и пастушьи и ближайший родственник и пули и комондор с южнорусской, а эти уж точно не карлики и без длинношерстных борзых тут справились ...

[Наталия Дмитриева]

Как жаль, что тема скатилась к выяснению отношений между Эстонией, Украиной и Россией.... Совсем не интересно стало. Обидно!

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1291326805[/date]:

и пули и комондор с южнорусской, а эти уж точно не карлики и без длинношерстных борзых тут справились ...

А вот это уже интересно! Командор? Пожалуй. Но борзые?
В любом случае это было на стадии становления породы. Вряд ли этот факт мог аукнуться "сегодня".

[Алиса]

SORBONNA, на монопородках пока ещё не выставлялись. Очень хотелось выставиться 4-5 декабря на монопородке в рамках международной выставки, но не успела получить экспортную родословную( ждала, когда мать Нестора получит чемпионский сертификат, чтобы это в родословной отмечено было). А с российской родословной даже на монопородку не записывают(раз она в рамках международной) .В декабре оформляем срочную родословную и в апреле выставимся на монопородке( если всё в порядке будет).

Алиса добавил(а) [date]1291329572[/date]:
МОН РЕНЕССАНС, очень Вы меня удивили своим замечанием! Неужели Вы не допускаете мысли, что критика может быть корректной и доброжелательной? Уверяю Вас , что это вполне возможно. Даже приведу пример: мы очень плотно и давно общаемся с GERNIKой, и даже могу сказать, дружим. Но я столько раз слышала от неё критические замечания по поводу хендлинга,стрижки, поведения и пр. моих собак, что и "не сосчитаешь". Да и я не раз отмечала какие-то недостатки или слабые места её собак. но ни в коем случае не для того, чтобы обидеть, унизить, доказать, что"мои лучше", а для того лишь только, чтобы по-дружески помочь увидеть то, что сами не замечаем в силу понятной субъективности.
Простите за объяснение элементарных вещей, надеюсь, здесь Вы не увидели никакой " категоричности"

Алиса добавил(а) [date]1291329919[/date]:

СИЛЬФ, подпишусь под каждым Вашим словом. Браво!


Посмотрев последние четыре страницы, опять почувствовала разочарование и даже горечь. Опять дискуссия, начинавшаяся так достойно и спокойно, вылилась в перебранку.Досадно.

[EGOR]

Просто чтоб разрядить обстановку...
Немного известных, широко используемых в разведении и знаменитых стандартов, рост которых превышает 65 см:)
Один из этих знаменитостей - европеец, потомками которого (несмотря на его огромный рост) заполнена вся Европа, а теперь и Америка с Канадой... Ну выдающаяся собака потому как была...Хоть и огромная:)

Am Can Ch Barbican Filagree Future


Am Can Ch Tango The King and I


Am Can Ch Bellefleet Apiele Let It Be Me


Int & Nord Ch Avatar Concord (1997-2010)

(Barbican Standard Poodles, Tango Standard Poodles, Bellefleet Poodles, Avatar Poodles)

[мон ренессанс]

МОН РЕНЕССАНС, очень Вы меня удивили своим замечанием! Неужели Вы не допускаете мысли, что критика может быть корректной и доброжелательной? Уверяю Вас , что это вполне возможно.

Алиса, Разумеется, допускаю. Вопрос лишь в толейрантности "критикуемого". Вы, возможно, заметили, что за всё время моего пребывания на форуме я позволила себе не восхититься парой-тройкой проставленных здесь фоток. Резонанс могли заметить. И это - естественно.
EGOR, Лен, очень красивы, но ведь это уже кони, а не пудели.... Нафиххх такая огромная собака со статусом декорации? Тогда уж лучше завести алабая - хучь толк будет....Кстати сказать, на королей я стала обращать внимание именно в тот период, когда они перестали походить на коней и утеряли свою комодообразность (как приснопамятный кобель Шестопалова - Флористан Принц Грёз, тянущий за собой задние конечности). Но это, разумеется, моё личное восприятие и - не более.

мон ренессанс добавил(а) [date]1291342215[/date]:

Ой, во чо вспомнила! Как я была счастлива, когда маленькая серебристая карлица Лены Старчак (кажется, её звали Элис Клид) выиграла под судейством Венты на одной из выставок ПК "Столицы" у этого кобеля всю выставку. А ведь он, Шестопалов, так привык быть везде первым, что мне лично по сей день непонятно.... Ну вот...опять я кого-то обидела... ведь наверняка у кого-то живут Федины потомки.... Но, повторюсь, - - это всего лишь моё мнение.

[Sorbonna]

Int & Nord Ch Avatar Concord

EGOR, я ведь уже цитировала письмо Андерса Росселя (заводчика и владельца), что официальные измерения этой собаки - 63 см. Для чего вы опять всё сначала начинаете? Ваши измерения, проведенные в Канаде, тоже официальные или так, ОБС? Там предъявите их нам :)

А с российской родословной даже на монопородку не записывают(раз она в рамках международной)

Алиса, в класс юниоров записывают и по внутренней родословной, потому что в этом классе не присуждается САСИБ.
Вам нужно внимательно ознакомиться с этим документом, особенно с п. IV:
http://rkf.org.ru/documents/regulati...CACIB_CAC.html
Да, еще хотела сказать. ФЦИ не разрабатывает стандарты пород, а лишь утверждает их. Если вы хотите что-то поменять в стандарте, вам следует обратиться, наверное, непосредственно к разработчику. Полагаю, вы его знаете :)
А еще лучше - запишитесь в следующем году на ЧМ. Наверное, он там будет. Лично с ним и переговорите :)

[ZoSo]

Сильф,

та французская мадам, которая решила что пудель - это французская порода, решила же, что пудели должны быть одноцветными и решила за основу взять пуделя малого и большого в общем привести к малому же росту, хотя логичнее было взять за основу стандарта, но она любила вот эти 50-55 см и не больше, потом сделали вот допуск 60, потом 62, сейчас 64 ... Что не было пуделей под 65 тогда? ... Были! Они все уплыли за океан - все отбракованные пудели осели там и дали нам американского пуделя - как история показала - мадам сильно была неправа, но французы с козлиным упрямством этого признавать не хотят, ругают Америку, но с удовольствием пользуются ее результатами, как и нашими и скандинавскими, а правила свои дурацкие менять не хотят, даже грозят некоторым отступникам (Германии) санкциями - этот стандарт давно пора в мусорное ведро! Сильф добавил(а) 03-12-2010 в 00:48:30: Водные спаниели - хм, есть и с малого ростом, а есть и с большого и у пуделе в анамнезе не только спаниели, а еще и пастушьи и ближайший родственник и пули и комондор с южнорусской, а эти уж точно не карлики и без длинношерстных борзых тут справились ...

+100000000!



Вот))))

А борзые были - англичане вроде бы делали вводное скрещивание с афганом, которое для обеих пород бесследно не прошло - афганы стали "волосатее"(бахмуль совсем не такой оброслый!), а пудель приобрел более изящную голову и тип - отправляю сомневающихся к тому же Сабанееву, ОЧЕНЬ советую почитать описание пуделя в его книге.
У меня есть перепечатки из охотничьей газеты позапрошлого века - описания пуделей на выставке(оригиналы есть у борзятника Кондратьева, с ксероксами тогда было туго, просто текст на машинке перепечатали). Так вот, длинная голова с узким черепом была вменена собаке как НЕДОСТАТОК!!!!!!

ZoSo добавил(а) [date]1291352997[/date]:

Как жаль, что тема скатилась к выяснению отношений между Эстонией, Украиной и Россией....

Не обращайте внимания - это из той же области, что и "лопата"))))))))))))

В любом случае это было на стадии становления породы. Вряд ли этот факт мог аукнуться "сегодня".

Еще как! Заводчики псовых еще в позапрошлом веке писали о том, как часто собаки "прокидываются"( термин у них такой был - удаются в каких-то дальних предков) в собак лет за 40 с лишком. Почему бы и не больше?

ZoSo добавил(а) [date]1291354651[/date]:
мон ренессанс,

Нафиххх такая огромная собака со статусом декорации? Тогда уж лучше завести алабая - хучь толк будет...

Я вообще против статуса декорации для пуделя как для породы. Utility куда как..перспективнее, что ли, звучит. Особенно малым и королям - как-то стремно даже. Такая умная, сильная, активная собака - и вдруг "декорация". Несправедливо это прямо. И воспринимают часто породу как гламурных диванных дурней - пока не познакомятся лично, а потом удивляются - "О-о-о, какое оно, это "пудель"!

Насчет алабая - ну, проблемы алабаев в том, что они - не пудели и никогда ими не будут. Мне ведь не просто нужна большая собака - но большой пудель. Пуделиный ум, азарт, личность - вот что мне там нужно. Это так здорово, когда большая, сильная собака - добрая, дружелюбная и милая, как ребенок! (Хотя при случае и постоять за себя может, или роль того самого мыла сыграть - что моя и делает)))))
Это все равно, что вместо карлика или тоя предложить завести йорка или чиха какого-нить)))))
Я вообще не пойму - чего любители карликов и тоев всполошились-то? У них-то чего случится, если вот большим границу взять и отменить?))))))
Опять же, повторюсь - странно от потомков американских собак в 63-65 (а Уиклифф Томас в 70,который у всех в родословной так или иначе сидит?) требовать на Европейском континенте не расти выше 60 см. Это их тогда надо очень плохо кормить, наверное)))))))

[na minutku]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
А ведь он, Шестопалов, так привык быть везде первым, что мне лично по сей день непонятно.... Ну вот...опять я кого-то обидела... ведь наверняка у кого-то живут Федины потомки....

Федя - сын Гоши, владелица которого Egor.

А потомки живут, да еще как! У меня, например. Но мне не обидно.

[Дакар]

Я вообще против статуса декорации для пуделя как для породы. Utility куда как..перспективнее, что ли, звучит. Особенно малым и королям - как-то стремно даже. Такая умная, сильная, активная собака - и вдруг "декорация". Несправедливо это прямо. И воспринимают часто породу как гламурных диванных дурней - пока не познакомятся лично, а потом удивляются - "О-о-о, какое оно, это "пудель"!

Насчет алабая - ну, проблемы алабаев в том, что они - не пудели и никогда ими не будут. Мне ведь не просто нужна большая собака - но большой пудель. Пуделиный ум, азарт, личность - вот что мне там нужно. Это так здорово, когда большая, сильная собака - добрая, дружелюбная и милая, как ребенок! (Хотя при случае и постоять за себя может, или роль того самого мыла сыграть - что моя и делает)))))
Это все равно, что вместо карлика или тоя предложить завести йорка или чиха какого-нить)))))

Я уж не помню, рассказывали Вам или нет, но 6 июня сего года на международной выставке в Киеве судила нас (я имею ввиду Дакарчика и его папу Тайфуна) эксперт из Армении Виолетта Габриэлян. Она когда их вообще увидела просто взяла микрофон и скзала, что зря больших пуделей выставляют как декорацию, потому как это отличная рабочая собака и что обе собаки хороши. А предпочла она Дакара только лишь потому, что он моложе. Хоть он и был не в кондиции, как писалось ранее, и не перецвел и стрижка не совсем и нервничал, а все равно - впечатление о собаке было очень хорошее.
Да даже в повседневной жизни если я с Дакаром еду на тренировку и он выходит из машины в людном месте солидные дяденьки подходят и интересуются что за порода, действительно ли это пудель. Потом народ подтягивается и нкоторые просят сфотографироваться. Уж не обессудте все владельцы отличных от большого пуделя пород, я процитирую одну женщину, которой предложил наш ветврач взять себе пуделя "Ты знаешь, как я к ним отношусь! Это мелкие , грязные мочалки" - "так ты оглянись, посмотри какой красавец возле тебя" - "Так это не пудель." Вот скажите, для чего тогда выводить породу маленьких пуделей, если их нехотят? Если люди хотят шикарную большую собаку, которая равно как красива, так и способна защитить хозяина, сходить на охоту, а не только быть компаньоном. Посмотрите реально на жизнь. Да, никто не спорит, о том, что формируется большая собака дольше и когда мы выходили в ринг первый раз в открытом классе мы там выгледели не так как папашка в 4 года, что есь то есть, зато взрослый сформированный большой пудель однозначно будет востребованней!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Сильф
потом сделали вот допуск 60, потом 62, сейчас 64 ...

по стандарту 60 (+2)

[Дакар]

Первоначальное сообщение от Mannique
по стандарту 60 (+2)

Я не отрицаю стандарт, но такова се ля ви

[JASMIN]

Уффф! Наконец могу писать под своим ником ...

Кто сказал, что пудель декорация? Это обывательское мнение ... Ну если только той и мелкий карлик, пудель вообще-то пользовательская собака, собака-компаньон, для большого и малого пуделя просто вот назрело вернуть ОКД, я бы вообще всем его рекомендовала и без сдачи сертификаты не выдавала ...

JASMIN добавил(а) [date]1291360573[/date]:

То, что большой производит впечатление, согласна - иду с Флори, все вокруг - Ух ты! Это пудель? Класс!

Иду с тойкой, тоже обращают внимание - Ой, какая кукла!

Каждому свое!

[Svetus'ka]

Угу, а у меня линия Цуца/ВениВидиВичи/помет Ж/ну и Морошка происходят от Фелисите (однопометницы).

мммм.... а еще свое личное восприятие, выраженного именно некорректным образом нужно все же при себе держать. Может проблема в том, что нужно учиться корректно выражать свои мысли? Кто-то действительно умеет это делать, а кому-то не дано. Так вот если не дано, лучше все-таки "жевать, чем говорить."
И не обставлять это как неумение оппонентов принимать критику.

А еще - если честно, меня лично не греет когда представленный здесь заводчик малого серебра соизволят обратить внимание на мою породу. Вот честно, фиолетово мне это. Люди, которые видят гармонию, и мнение которых мне интересно, это да... с удовольствием... причем, нас, стандартов, замечают многие, а вот мнение МонРенессанс почему-то не греет меня совсем)))))

и да, мне например обидно. За "тянущего за собой задние конечности". Я могу сказать, что в малом серебре есть легковатые собаки, а могу сказать - развели борзоподобных без тела, что уже и на собаку-то не тянут. Согласитесь, разница есть.
Хотя... кого я учу.... бесполезно....

[JASMIN]

ZoSo, большой пудель рядом с южаком - впечатлило!

JASMIN добавил(а) [date]1291362454[/date]:
EGOR, вау! Обалдеть!

JASMIN добавил(а) [date]1291362528[/date]:

Официально Флори у меня тоже 62, а на самом деле ... ... главное как мерить!

[Aikenka]

Соблюдать стандарт - эт как? Особенно, когда что выросло - то выросло))))

И то верно! Нафига он ваще, этот стандарт?!
Что выросло-то выросло! Какой родился, такой и в дело сгодился, а что там в стандарте написано - так это плевать ;)
А все, кто ниже идеала ZoSo - так, собашки никакучие, ни величественности в них, ни вида.... То ли дело кони-недопони! Бежит - земля дрожит!
Так что, все у кого большие пудели стандартного размера - сидим тут и обтекаем..... Ибо "один вид этого мыла" убивает нас, как микробов!

По поводу высказываний, что большой пудель стандартного размера и облизать то хозяев по настоящему не сможет (или как там было сказано дословно? лень искать цитату) хочу вывесить опровержение. А то Андромеда, большой спец по умыванию, мне этого не простит!


и вот так мы тоже могём


ZoSo , вам предупреждение за какие-то непонятные националистические намёки.
JASMIN , поосторожней с определеним "упрямства" - а то так и до предупреждений недалеко......