Команда помощи ПУДЕЛЯМ. Мы нуждаемся в помощи!

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

Вообщем-то, именно это Вы и делаете. Но только при этом Вы пытаетесь опровергать юридическую казуистику правилами только одного русского языка, без учета его применения в юриспруденции.

Ннууу, ....в общем-то язык как таковой не нуждается ни в чьих учётах. Он просто существует, и его можно знать либо не знать. Чувствовать либо не чувствовать. А ещё им можно манипулировать, выстраивая софистические словесные конструкции. Это не к Вам лично, Наташа. Это в принципе.

Хорошо. Начнём сначала, "опираясь на документы":

Сообщение от мон ренессанс

PS^ Припоминаю по случаю дискуссию на форуме на тему, какие документы могут свидетельствовать о праве собственности на собаку.
Юристы нам объясняли, что родословная таким документом не является (несмотря на то, что в ней ясно записано слово "Владелец"), и в судах в качестве доказательства права собственности такая бумага будет неправомочна; нужен договор купли-продажи и прочее.

И вот читаю из размещённых выше сканов:

Вы где-то увидели здесь приглашение к дискуссии? Потенциальное опровержение мнения форумных юристов?
Если бы это было так, я бы употребила противительный предлог "Но" - Но вот читаю...
Вы, Наташа, в своём деле профи, я - в своём. И обычно я ведаю, что пишу.

Далее по ходу "дела" (тема: владелец - собственник) последовали Ваши разъяснения:

Сообщение от Наталья74

Это принципиальная разница (юристам понятная).

- на что я ответила:

Сообщение от мон ренессанс

Ну, разве что юристам...Для меня в данном контексте эти слова по смыслу равнозначны.

Ключевое - "для меня". Я не обязана мыслить юридическими категориями, равно как и Вы не обязаны вникать в языковые тонкости.
Мне казалось, что этого ответа достаточно. Тем паче, что подобная тема уже звучала ранее на форуме, во всех подробностях.

Далее развить тему пожелала Milena&Pruzinka. Поскольку обычно я не оставляю без ответа посты, прямо ко мне обращённые, я попыталась разъяснить, что меня лично смущает (пост № 748), заключив пост вот этим:

Сообщение от мон ренессанс

В юридическую же казуистику я влезать не могу и не хочу. Да и обсуждалось уже это....

Ключевое - Не могу, в силу некомпетентности, а следовательно - Не хочу.
И снова я посчитала, что этого достаточно.

А потом оказалось, что я что-то "опровергаю"...

Сообщение от Наталья74

Вообщем-то, именно это Вы и делаете. Но только при этом Вы пытаетесь опровергать юридическую казуистику правилами только одного русского языка, без учета его применения в юриспруденции.

Дабы что-либо опровергать, с оппонентом надо быть на равных - соответствующее образование, практика и прочее.
Так что, "опровергаю" я ну оооооочень "вообщем". ;-)))

В общем, своими постами я просто транслировала своё собственное мнение, своё восприятие - и не более того.

Тем не менее, за лекцию - спасибо. Вот это было вполне убедительно:

Сообщение от Наталья74

Во многих профессиональных сферах своя терминология и свои правила построения текстов, если хотите. У врачей, у технарей, у юристов, наконец. Терминология зачастую закреплена в специальных документах, которые специалисты в свой области изучают не один год. Даже самое блестящее знание русского языка не заменит знаний во всех областях наук.

Да вот только...вновь позволю себе мнение - с юридической казуистикой несопоставимо ничто.
А посему тот самый народ, который, как известно, не дурак, давно уже высказался: Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло.
Уж простите за трюизм.

PS^ О терминологии. Термин - это предельно однозначное слово. И без этого, конечно же, не может существовать ни одна область знаний. И тем не менее. Терминология не появляется из воздуха. Она опирается на изначальную смысловую нагрузку слова, прежде всего. А поскольку слово бывает полисемично, мы и наблюдаем порой разброд и шатание в той же терминологии.

PPS: Из внезапно нагрянувшей дискуссии выхожу. Гордо и быстро.





.

[Наталья74]

Я прочла.
Дискуссия родилась из этого поста http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=736 "Юристы" были упомянуты, потому сочла необходимым ответить.
Остальное - без комментариев.

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

Я прочла.
Дискуссия родилась из этого поста http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=736 "Юристы" были упомянуты, потому сочла необходимым ответить.
Остальное - без комментариев.

Вернусь ненадолго. Исключительно из симпатии и уважения к Вам, Наташа.
Перечитала пост по ссылке - Вы правы, действительно пост может выглядеть несколько двусмысленно. Значит, я недостаточно внятно выразилась.
Попробую сейчас исправить. Я этим постом выразила своё недоумение всё по тому же вопросу, который уже тщательно муссировался в прошлом. И да - меня, и не только меня, не убедила тогда аргументация юристов. Ну что ж теперь делать...видимо, не всем дано понять. И я из этих - непонятливых.
И повторюсь.
Я написала тогда: "И вот, читаю...". Всего лишь - "читаю"!
Я не писала - Какого же юристы с форума вводили нас в заблуждение! Я не писала - Нехай теперь объяснятся! Это уже была Ваша личная инициатива.
И ещё раз скажу: за разъяснения - спасибо. Не мне, так кому-то могут пригодиться эти знания.

И, кстати, о восприятии и прочих трактовках.
Ваше:

Сообщение от Наталья74

....Остальное - без комментариев.

Я ведь тоже могу это двояко воспринять.
Вариант 1: Написана полная чихня, поэтому не фихх даже реагировать.
Вариант 2: Вы правы, имярек, а поэтому тему закрываем.

Хотя фраза: No comments давно уже носит фразеологический характер - то есть, однозначность (вариант 1). Ну, типа, термин почти уже....

Ok. Приму к сведению этот вариант.

[Наталья74]

Сообщение от мон ренессанс

Вариант 1: Написана полная чихня, поэтому не фихх даже реагировать.
Вариант 2: Вы правы, имярек, а поэтому тему закрываем.

Вариант 3. По теме вопроса все многократно пояснено. Дальнейший разговор не имеет смысла.

Я люблю и уважаю свою профессию. И я не считаю правильным и отказываюсь вести разговоры о каком-то "разброде и шатании" в правовой терминологии. Со времён римского права вопросы права собственности являются одним из самых проработанных правовых институтов.

мон ренессанс, Т.Ш., это тот случай, когда "Платон мне друг, но истина - дороже". Не знаю, какой тут надо втыкнуть смайлик, чтобы снять напряжение в разговоре. Считайте, пожалуйста, что я что-нить втыкнула.

[JASMIN]

Уважаемая Пудель команда помощи пуделям, моя Алконост у вас?

Тут - http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=103


Жду известий, может и не Алконост, но кто-то из моих больших или малых, есть несколько сук, про которых я ничего не знаю ... 2 из первого помета и одна из второго - это большие! И возможно кто-то из малых внуков Гвен ...

[JASMIN]

Увы! Эх! Не моя, сейчас переговорила ... Собака уже в возрасте, малая, без клейма ...

[Бабуля]

Короче, бизнес растет и развивается!

[s-kardinal06]

Ага. Появляются дочерние фирмы.

[Elvira]

Значит выгодный бизнес.

[Aikenka]

на фэйсбуке читала, одна женщина пишет, что была у неё знакомая, нормальная, приличная женщина, мать-одиночка, работающая. Ребёнка растила, собачек любила, помогала им по мере сил.
А сейчас бросила работу, живет не понятно на что, стала активистка зоо-спасательница.
Значит, "спасать" выгодней, чем на работу ходить!

[Elvira]

Сообщение от Aikenka

Значит, "спасать" выгодней, чем на работу ходить!

Передержка 1 пуделя в месяц - 5000 рублей. Можно взять 4-х и дома сидеть в обнимку с собачками. А на работе еще не везде 20 т.р. в месяц получишь.

[Юта]

Сообщение от Elvira

Передержка 1 пуделя в месяц - 5000 рублей. Можно взять 4-х и дома сидеть в обнимку с собачками. А на работе еще не везде 20 т.р. в месяц получишь.

И эта собачка может быть украденная спасалками,как в истории о трёх тойках.

[Elvira]

Сообщение от Юта

И эта собачка может быть украденная спасалками,как в истории о трёх тойках.

Скорее всего украденных красивых собачек они выгодно перепродают.

[Юта]

Сообщение от Elvira

Скорее всего украденных красивых собачек они выгодно перепродают.

А молодых сук усаживают рожать щеночков-на продажу.

[Юта]

Сообщение от Elvira

Скорее всего украденных красивых собачек они выгодно перепродают.

И если на продажу,продать-тоже время надо-пока всё уляжется,да пока покупатель найдётся….где им сидеть,правильно-на той же передержке.