ЧЕРНЫЕ пудели! Часть четвёртая.

[ариша]

Zyami, от моей самой старшей Ньюдеи Далинг Рей тоже бывали бурые. Но,видимо от вязки с черным кобелём от коричневых предков она подцепила не тот ген-и тот коричневый начал давать седину и серебро. Так что далеко стоящий Кеша не смог нам добавить стойкой черноты :(

[Toy Art]

Сообщение от ариша

а мои черные от вязок с черными седеют рано,за ними идут далеко и коричневые и белые.

Сообщение от ариша

Но-мои личные собаки не дают белых щенков даже от белых собак!

Просто это значит, что ни одного из пары генов, определявших белый окрас предков, ваши собаки "не зацепили"...

Сообщение от ариша

НО-помимо черных дают плохое серебро

А вот "сладкий набор" генов-осветлителей - "зацепили-таки" - отсюда и раннее поседение самих собак...

Сообщение от ариша

и коричневых :

Значит, коричневый предок "не пожадничал" и один "шоколадный" ген внучаркам" "припас"...
А вообще - то такие собаки, с их ранним поседением, как раз и показывают всю нецелесообразность смешения "бело-черно-коричневого коктейля " в одну собаку...
Думаю, что и коричневые от такой комбинации кровей окрас, скорее всего, тоже плохо "держать" будут...

[ариша]

Toy Art, в то время когда начались эти вязки особо выбора у больших пуделей в производителях не было. Вот и пришлось белый добавить. А коричневые стали появляться неожиданно,много лет только черные рождались. и пока окрас неплохой к 5 годам :)

[Светлана Фролова]

Здравствуйте, все! Рады знакомству с вами. Такие красивые собачки у вас! Нашей девушке 10 месяце. Тоже черненькая. Кличка Лика. Ужасно вертлявая, игривая, темпераментная особа! Фото пока выставить не могу, но в скором будущем это сделаю обязательно!

[Bonoks Etual]

Бебо-монстр.

[swlena]

Бебо-монстр.

[Magic Mist]

Очень хорошая беседа про смешивание окрасов, с интересом прочла, особенно про личные примеры и про то, как шло наследование дальше.

Только одно хочу отметить - отдельно.

Осветление эумеланина (коричневого и черного окраса) контролирует один ген, а феомеланина (рыжего, палевого, белого окраса) - другой.

Потому перецвет (или НЕ перецвет) черных собак от рыжих и белых не связан с удержанием насышенности или перецветом у рыжих (белых) предков.

Верен и обратный вариант - перецвет (потеря окраса) или сохранность окраса у "эумеланинового" предка (черного, коричневого, голубого, серебристого) - не влияет на сохранность окраса его "феомеланинового" потомка.

Вспомните хотя бы исторический пример - выщепление и закрепление инбридингом родоначальников абрикосового окраса - питомник Puckshill
типовая для этого питомника пятиколенная родословная Puckshill Amberglaze (9/28/1958-)
http://www.poodlepedigree.com/xxfive...733&type=color

посмотрите последнее колено - серебро, коричневый, голубой, белый...


зы. А еще напомню про осветление подпалых собак - у тех тоже рыжий и черный иногда не одинаково осветляются с возрастом! Чаще всего насышенность уходит больше с рыжей части, с черной - менее. Так же часто бывает, что рыжие части бледнеют, а черные нет. А иногда - но тоже бывает! Черный цветет в голубой или вообще серебро, а подпал - остается рыжимПоследний вариант(распространён, например, у йорков.

Я не хочу сказать, что от смешения цветов одна сплошная польза. И польза есть - новые крови несут новые возможности, и вред - новые крови несут новые проблемы...
НО - потеря окраса может быть и при многоколенно чисто-черном разведении, увы. Собаку очень хорошего (природно-хорошего!) черного цвета довольно редко доводиться встречать. Они - бывают, они - есть. Я таких видела неоднократно. Но гораздо чаще вижу собак с явной буриной, с заметной сединой...

зы. Седина тоже совершенно автономно наследуется - независимо от общего перецвета.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Осветление эумеланина (коричневого и черного окраса) контролирует один ген, а эумеланина (рыжего, палевого, белого окраса) - другой.

Разумеется, согласна, - в рыжем окрасе нет возможности для проявления генов-осветлителей эумеланина.
Но ничто не мешает рыжей собаке нести эти гены. тем более - вкупе с генами-осветлителями своего собственного окраса.
Тем более, что отбора по данному признаку в этих условиях нет и быть не может.

Потому перецвет (или НЕ перецвет) черных собак от рыжих и белых не связан с удержанием насышенности или перецветом у рыжих (белых) предков.

Вот по поводу белых - не соглашусь - они однозначно имеют возможность *поиметь" этот набор, поскольку очень многие белые имеют в "анамнезе" серебро.

Сообщение от Magic Mist

посмотрите последнее колено - серебро, коричневый, голубой, белый...

Воооот!
Сама же пишешь - в "фундамент" рыжих изначально заложены гены-осветлители эумеланина - через окрасы, формируемые этими генами - голубой и серебро...

Сообщение от Magic Mist

НО - потеря окраса может быть и при многоколенно чисто-черном разведении, увы.

В настоящее время у нас таких собак - чисто-черного разведения - даже "днем с огнем не сыскать"...

Сообщение от Magic Mist

Собаку очень хорошего (природно-хорошего!) черного цвета довольно редко доводиться встречать. Они - бывают, они - есть.

У меня кобель и сука ( мать с сыном) черно-коричневого разведения в возрасте около семи и девяти лет - абсолютно черные по всему корпусу, у суки только голова (шапка) с проседью.

Сообщение от Magic Mist

Но гораздо чаще вижу собак с явной буриной, с заметной сединой...

Последствия "наличия отсутствия" продуманной по окрасам политики вязок...
Кстати,через эту самую "бурину" и начинается иногда формирование окраса у серебристых и особенно - "глоубых" из урожденного-черного...

Сообщение от Magic Mist

при многоколенно чисто-черном разведении,

Эх, не наблюдается оно уже "в природе" пуделизма, - "Вымирающий вид"...
А жаль...

Сообщение от Magic Mist

зы. Седина тоже совершенно автономно наследуется - независимо от общего перецвета.

Ну для черного(и вместе с нам коричневого) разведения обе эти напасти одинаково вредоносны, и, говоря о "плохом черном" или "плохом коричневом", ни эксперты, ни сами разведенцы, как правило, не делают различий - от какого именно "из двух зол" "пострадал" окрас...
Тем паче, что обычно они "в паре работают"...

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

Сама же пишешь - в "фундамент" рыжих изначально заложены гены-осветлители эумеланина - через окрасы, формируемые этими генами - голубой и серебро...

Ну да...
Только замечу - большинство доступных мне живьем "первопокленных черных рыжиков" имеют черный окрас более глубокий и устойчивый, чем доступная мне живьем классика. Ни на чем не настаюваю, выборка небольшая, результат может быть чисто случайным.

Сообщение от Toy Art

В настоящее время у нас таких собак - чисто-черного разведения - даже "днем с огнем не сыскать"...

Есть такие.
Кстати, это может и есть причина особенной черноты "близких мне черных рыжиков" - почти все они получили свой черный именно от таких вот черных линий - от линий "не носителей" белого и коричневого окраса(ВВЕЕ).

Сообщение от Toy Art

Ну для черного(и вместе с нам коричневого) разведения обе эти напасти одинаково вредоносны

Рыжим тоже седина и осветление - не в радость.

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

Разумеется, согласна, - в рыжем окрасе нет возможности для проявления генов-осветлителей эумеланина.
Но ничто не мешает рыжей собаке нести эти гены. тем более - вкупе с генами-осветлителями своего собственного окраса.
Тем более, что отбора по данному признаку в этих условиях нет и быть не может.

Отбора не вел никто, ессно. За неимением возможности вести отбор по незримому признаку. Это верно.

Но... по зримому признаку в черном окрасе тоже не особенно кто отборами заморачивается похоже (судя по цвету многих современных черных собак), тем паче что с черным окрасом данную проблему проще всего решить косметическими методами, не ломая голову проблемами селекции.

А вообще, конечно, есть моменты куда как поважнее сохранности окраса. Здоровье, психика... Вот где селекцию, отбор ничем не заменишь, не закрасишь... Как то так.

[Еффка]

Дамы,киньте пожалуйста ссылку,если здесь на Русе где то обсуждались подобные темы,я о окрасах.Вернее о проблемах в окрасах.
Очень хочется почитать,актуальная тема...

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Ну да...
Только замечу - большинство доступных мне живьем "первопокленных черных рыжиков" имеют черный окрас более глубокий и устойчивый, чем доступная мне живьем классика. Ни на чем не настаюваю, выборка небольшая, результат может быть чисто случайным.

Само собой.

Сообщение от Magic Mist

Есть такие.

Не так давно на форуме в теме поиска щенков человек озадачил заводчиков именно желанием приобрести "чист-черного" пуделя...
Очень долгое время предложений, соответствующих запросу вообще не поступало - только черные с "разноудаленными" "цветными" родственниками. из чего я для себя сделала вывод, что проблема гораздо глобальнее, чем я это себе представляла раньше...
Потом следить перестала, надеюсь, что человеку в конце концов повезло...

Сообщение от Magic Mist

Кстати, это может и есть причина особенной черноты "близких мне черных рыжиков" - почти все они получили свой черный именно от таких вот черных линий - от линий "не носителей" белого и коричневого окраса(ВВЕЕ).

Для коричневого, точно так же, как и для черного, гены-осветлители - это разрушающий его фактор
В то время как для белого - это один из факторов формирующих этот окрас.
"Почувствуйте разницу", как говорится...

Сообщение от Magic Mist

Рыжим тоже седина и осветление - не в радость.

За "плохой черный" наказывают часто.
За "плохой коричневый"и - реже, - в силу катастрофы, произошедшей с этим окрасом, видимо, смирились уже, хотя многие "коричневоды" продолжают бороться за возврат коричневого - и не без успеха...
За несколько посветлевший абрикос по сравнения со щенячьим "морковкиным" окрасом - ни разу не видела, чтобы наказали...

Сообщение от Magic Mist

Но... по зримому признаку в черном окрасе тоже не особенно кто отборами заморачивается похоже (судя по цвету многих современных черных собак), тем паче что с черным окрасом данную проблему проще всего решить косметическими методами, не ломая голову проблемами селекции.

Ну вот именно потому. что за "плохой черный" карают жестче. чем за любой другой, - и вступает в "дело" косметика...
Но это уже другой вопрос, к наследованию не имеющий отношения..

Сообщение от Magic Mist

А вообще, конечно, есть моменты куда как поважнее сохранности окраса. Здоровье, психика... Вот где селекцию, отбор ничем не заменишь, не закрасишь... Как то так.

То, что необходим отбор по здоровью, психике и прочим параметрам. вовсе не означает, что проблемы окраса можно "закрасить как старый забор"...
Тома Сойера вдруг вспомнила...
Убежала, жаль, но надо...

[Toy Art]

Не дописала: разница между черным и коричневым - заключается всего лишь в форме и величине гранул эумеланина...
Но за счет того, что зерна эумеланина в коричневом окрасе мельче и "круглее", сквозь них лучше "просвечивает" феомеланин, который в черном окрасе "закрыт" крупными зернами эумеланина..
Именно поэтому, на мой взгляд, при одном и том же наборе "осветляющих факторов" в черном и коричневом окрасе, коричневый пострадает больше, - т.к. "уход" феомеланина в черном окрасе практически незаметен, а коричневый при этом становится "холоднее", блекнет, даже при сохранении эумеланина на прежнем уровне...

[MagicJonson]

JASENAK SUGAR PIE, 1.5mes



JASENAK SUGARGANG HILL, 1.5 mes

[MagicJonson]

malchik nr1