Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Алиса]

Сообщение от Юлия Корж

В том то и дело что люди никак не придумают чем бы еще можно заниматься с собакой на площадке...и самое простое пойти по накатанному пути...

wild rose country,а после такого тона не стоит удивляться, что мы реагируем адекватно.



Юлия Корж называет ЗКС самым простым из всех занятий с собакой. Ну как можно после этого всерьез принимать её точку зрения. Ну ведь совсем-совсем не компетентный человек расставляет по рангу сложность разной дрессировки. Ну как тут не вспомнить профессора Преображенского с его комментариями рассуждений Шарикова о Каутском.

ЗКС- это сложнейшая дрессировка! Это и абсолютное послушание, и следовая дрессировка( обязательно!),и выборка, и безотказная работа в непривычных для собаки обстоятельствах. А прекращение атаки одной командой ?! Это самое простое?
И это говорит человек, у которого собаки с дивана изредка слезают( по её же словам).

[Юлия Корж]

Сообщение от Алиса

Юлия Корж Ну как тут не вспомнить профессора Преображенского с его комментариями рассуждений Шарикова о Каутском.

Вам не кажется что ваши сравнения тянут на оскорбления?

[Алиса]

Сообщение от Юлия Корж

Вам не кажется что ваши сравнения тянут на оскорбления?

Извините, пожалуйста, если мои слова Вас оскорбили.

[Gernika]

Юлия Корж, вы так хорошо написали про дрессировку. Поделитесь своим опытом, как вы занимаетесь собаками? А то хозяйки Нестора и Вивата идут по-простому, по-накатанному. Им, конечно, нужен профессиональный совет.

[wild rose country]

Сообщение от Gernika

Юлия Корж, вы так хорошо написали про дрессировку. Поделитесь своим опытом, как вы занимаетесь собаками? А то хозяйки Нестора и Вивата идут по-простому, по-накатанному. Им, конечно, нужен профессиональный совет.

и после вот такого вот тона вы потом удивляетесь, что люди не хотят с вами дела иметь

[Наталья Виват]

Сообщение от Gernika

Юлия Корж, вы так хорошо написали про дрессировку. Поделитесь своим опытом, как вы занимаетесь собаками? А то хозяйки Нестора и Вивата идут по-простому, по-накатанному. Им, конечно, нужен профессиональный совет.

Спасибо за советы. Моя собака с удовольствием работает по выборке, в том числе, различает купюры разного номинала. На занятиях, в форме игры, перенос вещей, "радист", и многое другое.
Всем этим я пользуюсь в повседневной жизни, сумки (хлеб, молоко) из магазина мне носит мой помощник.

Новожилова Т.О.http://www.kknoka.ru/index.php?/topi...levskii-pudel/

Говоря о пуделе как об умной, жизнерадостной и очаровательной собаке, значит ничего не сказать. Давайте посмотрим на большого пуделя, хотя бы в прошлом столетии.

Вспомните, уважаемые читатели, как во время Великой Отечественной Войны (1941 – 1945 гг.) пуделей использовали в службе связи, в разведке, в санслужбе. Даже гитлеровская рейхсканцелярия использовала больших пуделей для охраны помещений (журнал ХХL за март 2000 г.). Все это отражает большой потенциал и работоспособность породы.

Если обратимся уже к 60-м годам, то мы найдём информацию о том, как в 1966 году Всесоюзный кинологический совет при МСХ СССР утвердил «Стандарт породы большой пудель», активизировав этим работу по совершенствованию экстерьерных и рабочих (служебных) качеств породы. В 70-е годы образовались целые дрессировочные группы больших пуделей не только по послушанию, но и по защите. Многие пудели становились обладателями первых cтепеней по защитно-караульной службе! Надеюсь, никто не станет оспаривать компетентность судей-экспертов тогдашнего ДОСААФа, которые присваивали пуделям эти степени?!

В восьмидесятые и девяностые годы энтузиасты продолжали работать с пуделем, как с рабочей породой и в то же время, как с выставочной. Владельцы старались, как можно больше активизировать неограниченные ресурсы породы. Любое обучение пудель принимает с интересом и азартом. Не секрет, что пудели прекрасные пловцы и аппортировщики. Рабочим может считаться не только тот пудель, который обучен по ЗКС. Но и тот, который обучен следовой службе или охоте. Кстати, мало кто знает, что выставочная стрижка «Континенталь», имеет рабочее происхождение. Эту стрижку специально разработали для удобной и безопасной работы пуделя в воде. Буфы на лапах оберегают суставы от переохлаждения, розетки на маклаках оберегают почки, а пышная жилетка оберегает легкие.

В 1992 году Бацанов Н.П. в своей книге «Ваши домашние четвероногие друзья» включил большого пуделя в список служебных пород. Он говорит о пуделе, как о сильной, уравновешенной собаке с подвижным типом ВНД, проявляющей оборонительные рефлексы в активной форме. Корнеев А.С. с коллегами в своей книге «Похитители наших сердец» (1993 г.) пишет о большом пуделе, как о прекрасной рабочей породе, которую нельзя превращать в модную «игрушку на подушку». И такой кинологической литературы ещё предостаточно! Например, Вольф–Тальбот (Германия) в 1988 году издала книгу «Пудель», где представлены нормативы по испытаниям послушания, работе по следу и ОХРАНЕ! А Дел Даль (США) в 1997 году в своей книге «Пудель» демонстрирует фотографии собак - Чемпионов в момент работы в поле и в воде. Порода до сих пор прекрасно сохранила свои охотничьи навыки, даже из-за этого уже нельзя относить большого пуделя просто к компаньонам! В 2002 году вышла в свет книга Петриченко В.Р. «Пудель», где помимо всего прочего говорится о королевском пуделе, как о породе, обладающей крепким костяком и сильной мускулатурой. А так же, как о великолепной защитной и сторожевой собаке. В книге приводятся азы дрессировки, а так же обучение пуделя ОХРАНЕ ВЕЩИ! И, наверное, не случайно автор книги представляет читателям «Правила международной проверки дрессировки собак», а так же интересную информацию о применении пуделя таможенниками ряда стран. Так же в книге говорится о том, что пудели отлично справляются с нормативами ЗКС и становятся обладателями высших наград на соревнованиях по охоте на зайца и водоплавающую дичь.

[Юлия Корж]

Gernika, Я думаю эти дамы сами взрослые и без моих советов разберутся в предложенных школах дрессировок....И я не отношу себя к професиональным дрессировщикам чтобы давать советы.моя первая собака работала по следу и делала выборки по запаху...после того как я стала инвалидом мои собаки сидят дома и украшают мой диван...найти дрессировщика готового заниматься с моими собаками за реальные деньги я не смогла...

[Алиса]

Юлия Корж, очень Вы задели меня своими словами о том, что "люди никак не придумают, чем бы ещё заняться на площадке". Рискуя получить привычное обвинение в том, что я пиарю своего пса(уж распиарен- дальше некуда:) )я покажу Вам, чем занимаются "люди на площадке":






















Фото со следовой у меня нет, потому что не снимала никогда: неинтересные кадры- идет собака, опустив нос в землю:)

[Алиса]

И про пушистого и злобного пуделя ролик.
(Ролик не очень для публики, поскольку инструктор тут меня отчитывает , а я оправдываюсь. Это не очень красиво. А отчитывает он меня за то, что я не дала псу реальную хватку сделать, сорвала очень быстро. А я это сделала, потому что испугалась, что Нестор реальную травму нанесет, хотя это не должно меня беспокоить. Инструктор внушает мне всегда, что это его забота и его уровень мастерства- не дать себя травмировать. )

Инструктор( он же фигурант) уже "принимал на себя" Нестора до этих посиделок на скамейке. А затем смоделировал ситуацию для проверки реакции Нестора в условиях , непохожих на те, в которых он только что работал:
http://www.youtube.com/watch?v=xLHnURd7fJQ

Так что вот он- добрый и пушистый, но защищающий, когда нужно.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

И про пушистого и злобного пуделя ролик.
(Ролик не очень для публики, поскольку инструктор тут меня отчитывает , а я оправдываюсь. Это не очень красиво. А отчитывает он меня за то, что я не дала псу реальную хватку сделать, сорвала очень быстро. А я это сделала, потому что испугалась, что Нестор реальную травму нанесет, хотя это не должно меня беспокоить. Инструктор внушает мне всегда, что это его забота и его уровень мастерства- не дать себя травмировать. )

Инструктор( он же фигурант) уже "принимал на себя" Нестора до этих посиделок на скамейке. А затем смоделировал ситуацию для проверки реакции Нестора в условиях , непохожих на те, в которых он только что работал:
http://www.youtube.com/watch?v=xLHnURd7fJQ

Так что вот он- добрый и пушистый, но защищающий, когда нужно.

Ирина,
посмотрела видео ...на мой взгляд - это ужасно!!! (((В повседневной жизни может возникнуть такая ситуация, когда человек ненароком такое же движение сделает и Нестор на него бросится!!! (((О какой "умности" от собаки , о какой "оценки ситуации" ею может идти речь, когда срабатывает условный рефлекс: на взмах рукой , собака научена бросаться...((( Это то, о чем я говорила и говорю постоянно: условные рефлексы от ЗКС делают собаку опасной в повседневной жизни, она должна быть под неусыпным контролем...

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Ирина,
посмотрела видео ...на мой взгляд - это ужасно!!! (((В повседневной жизни может возникнуть такая ситуация, когда человек ненароком такое же движение сделает и Нестор на него бросится!!!

Людмила, ну почему же Вы не хотите видеть очевидное? Пудель- не стафф, не ротвейлер, не доберман. Он не кидается "просто на взмах руки"!
В ролике ситуация совершенно однозначная: агрессия против меня явная! Не просто взмах! Сидящий рядом со мной человек делает недвусмысленный резкий агрессивный жест в мою сторону. Ну это же видно!
Ну как в жизни реальной может быть , чтобы обычный попутчик, например, или встречный прохожий вот так близко ко мне находясь замахнулся на меня без всяких агрессивных намерений?!
На обычный взмах руки рядом стоящего человека Нестор разве что насторожится. А бросится он только, чтобы пресечь реальный агрессивный контакт со стороны "обидчика".
Людмила, Вы же знаете, сколько мой пес с нами ездит и ходит в самых людных местах . В праздничной толпе 9 мая люди нависали над ним вплотную, и руками махали, и к нему руки тянули, И никакого намека на неадекватную реакцию со стороны Нестора не было( и быть не могло). Этот обученный защите владельца пудель фотографируется с детьми, терпеливо снося их попытки то за нос взять, то за хвост. Мы с ним проехали множество городов и стран, гуляли в самых посещаемых туристами местах, теснились в одном катере с толпой пассажиров и тд, и тп.
Нет никаких оснований бояться, что пудель бросится на безобидный взмах руки рядом идущего или сидящего человека. Ни разу не было. И никто не может здесь привести хоть один пример случайной, немотивированной агрессии пуделя, обученного ЗКС. Про необученного может быть и кто-нибудь и расскажет. Потому что всякие психопаты встречаются и среди пуделей, наверное. Но обученный пудель не замечен в случайной немотивированной агрессии .

[Юлия Корж]

Алиса, Я в курсе чем занимаются люди на площадке и чем отличаются друг от друга разные формы дрессировок...Если ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО перечитаете мои слова ,то до вас дойдет смысл написанного -что ЗКС это самый простой путь ,из представленных дрессировок-от ОКД,служебники переходят к ЗКС и дресиравщиков по этим курсам много....если вы мои слова прочитали под другим углом ...то при чем тут я?

[Алиса]

Сообщение от Юлия Корж

Алиса, Я в курсе чем занимаются люди на площадке и чем отличаются друг от друга разные формы дрессировок...Если ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО перечитаете мои слова ,то до вас дойдет смысл написанного -что ЗКС это самый простой путь ,из представленных дрессировок

Поверьте, Вы ошибаетесь:)
Научить нормальную собаку защищать владельца, это действительно , не очень сложно. Но вот весь комплекс ЗКС- это очень и очень сложно.

[Юлия Корж]

Сообщение от Алиса

Поверьте, Вы ошибаетесь:)
Научить нормальную собаку защищать владельца, это действительно , не очень сложно. Но вот весь комплекс ЗКС- это очень и очень сложно.

Еще раз повторю-я говорила о выборе дрессировок из предложенных, а не о сложности данного вида дрессировки...

[Алиса]

Сообщение от Юлия Корж

Еще раз повторю-я говорила о выборе дрессировок из предложенных, а не о сложности данного вида дрессировки...

Нет, не постигаю глубины смысла. Уж не старайтесь объяснить,не тратьте время, мне все равно не понять:)