Межростовые вязки.

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от Aikenka
А почему стандартный пудель вдруг стал другой породой?
Почему мелких можно переводить из одной ростовой разновидности в другую, а малого к большим нельзя?

Потому и нельзя, что ДРУГАЯ порода
Девочки, ну скажите откровенно много вы видели диспропорций при вязке современных малых с карликами или карликов с тоями? Ну, вопиющих, про которые в книге пишут?
А при набре в родословной английской миниатюры (в близком родстве), где верхний предел ограничен 40 см, а нижний 28 см, и чуть отодвинтой же английской и американской с большим, у котрого в надцать поколений ниже 50 рост не опускался - Вы всерьез считаете НОРМАЛЬНЫМ? При любых раскладах? тогда я пас, я не участник таких споров....

[molga]

ambercountry, я конечно все понимаю . Я жила тоже не так близко от центра , в Хабаровске - это тоже Дальний Восток.
Сейчас живу в Израиле.
Но когда Вы пишите , что одобряете такие вязки, вы честно так думаете? Или это маленькая лесть чтобы не обидеть человека?

[Mozaika]

molga,
да их тут никто и не касаеться. А тема про черненьких..... Ну, наверное не в зооммаксовцы ау переложить надо, а отдельную завести - межростовые допустимые вязки. Мнения и аргументы. Собаки Воржеи тут действительно непричем.

[molga]

Мозайка, я понимаю, но чтобы не обижались все... лучше перенести...

[Прасковья]

Ириша, вообще-то это критично. Во- первых, для Владивостока. Во-вторых, вспомни про проблемы генетического многообразия. При таком замкнутом разведении, построеннном не на "готовом " генетическом материале, есть шанс получения или сохранения каких-то ценных качеств, которые утрачиваются другой, постоянно перемешивающейся популяцией. Например, качество шерсти и крепость конституции калининградских малых черных пуделей. И это может оказаться нужным.

[Zyami]

Ирай спасиб!

Я как владелица больших пуделей НИКОГДА не повяжу своего кобеля и суку и с другой разновидностью, т.к. видела эти диспропоции, и скажу, что эти метисы конечно пудели, но не те пудли к которым мы все стремимся. И зачем изобретать велосипед, если он уже давно изобретен.

[Dikovinka]

Эх! Хорошо вам в России живется! А у нас не то что ростовые, цветовые вязки запрещены. Вот и не знаю, хорошо это или плохо. Сижу сейчас и горюю, как мне здесь черную тойку с белыми кровями вязать....

[Mozaika]

Оля. здесь вообще-то, общая тема, про черненьких. А не конкретно про черненьких Хабаровска или Калиниграда. Давайте просто впредь условимся, что эта дискуссия не касаеться собак Ворожеии (и чтобы Аня тоже это поняла), а носит исключительно общий характер

Первоначальное сообщение от Прасковья
Ириша, вообще-то это критично. Во- первых, для Владивостока. Во-вторых, вспомни про проблемы генетического многообразия. При таком замкнутом разведении, построеннном не на "готовом " генетическом материале, есть шанс получения или сохранения каких-то ценных качеств, которые утрачиваются другой, постоянно перемешивающейся популяцией. Например, качество шерсти и крепость конституции калининградских малых черных пуделей. И это может оказаться нужным.

Нужным для кого? Для больших? Или для малых? Если нет черных сук, возможно крепость их конституции будет полезна абрикосовым или белым? Малым.

[Прасковья]

Думаю в масштабах страны, отсутствие во Владивостоке малых черных вовсе не критично. :-))))))))))))))))))))))

- вот на эту цитату я уже ответила чуть выше, и хочу еще добавить.
Критично, критично, и не только для Владивостока! Для породы критично, когда культивируется один определенный тип и все! Представьте, что кому-то показалось, можно пожертвовать углами, кому-то - крепостью конституции, кто-то пожертвовал комплектом зубов, кто-то - шерстью. Но это не страшно, если утраченный питомником признак остается в популяции, тогда это можно восстановить. Если ВСЕ вдруг сообща разработают общие приоритеты и договорятся, что что чего-то можно лишиться, то ЭТОТ ПРИЗНАК УЙДЕТ БЕЗВОЗВРАТНО. Поэтому вынужденно замкнутое разведение в каком-то отдельно взятом городе или отдельно взятой стране может оказаться крайне полезным.

[vera-Tim]

Ага!!
А я наблюдаю этих "диспропорций" очень даже много, так как, когда в угоду моде на мелочевку, перевязали малых сук и крупных карликовых с мелкими карликами и тоями.....
Когда у "вздернутого" малого можно грудную клетку практички пальцами одной руки обнять или
карлик с телом малой собаки..... да на коротких ножках .....
ОХ-хо-хо-хо-хох

[Прасковья]

цитата:Первоначальное сообщение от Прасковья
Ириша, вообще-то это критично. Во- первых, для Владивостока. Во-вторых, вспомни про проблемы генетического многообразия. При таком замкнутом разведении, построеннном не на "готовом " генетическом материале, есть шанс получения или сохранения каких-то ценных качеств, которые утрачиваются другой, постоянно перемешивающейся популяцией. Например, качество шерсти и крепость конституции калининградских малых черных пуделей. И это может оказаться нужным.


Нужным для кого? Для больших? Или для малых? Если нет черных сук, возможно крепость их конституции будет полезна абрикосовым или белым? Малым.

Это может пригодиться например черным малым пуделям других популяций, которые утратили этот признак

[L.S.]

---

[Ninsanna]

При всем фенотипическом сходстве цвергпинчера с доберманом, а цвергшнауцера с ризеншнауцером - это не ростовые разновидности одной породы, а РАЗНЫЕ ПОРОДЫ С ЧАСТИЧНО ОБЩИМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ И СХОДНЫМ НАЗВАНИЕМ. Пинчер - это пинчер (хвататель, кусака), а шнауцер - это бородатый пинчер, т.е. жесткошерстный.

Та же история с пуделями. Волей мадам Жанкурт Галиньяни основой породы был выбран ее любимый малый пудель, если говорить по=FCIшному, или на самом деле МИНИАТЮРА, купленная ею в Британии.

Тогда как исторически существует всего две разновидности пуделя - ПУДЕЛЬ КРУПНЫЙ и ПУДЕЛЬ МЕЛКИЙ. Происхождение их настолько разное, что просто места на Форуме не хватит об этом писать.

Правильно сделали англоговорящие коллеги отделив КРУПНОГО пуделя от МЕЛКОГО зазором в 15-20см, хоть и не зафиксировали этого в стандарте. Но, действительно, не увидите вы там чистокровную миниатюру выше 42-43см (при стандарте до 38), а также никак не может родиться большой пудель ниже 55см.
Мадам Жанкурт Гальяни в свое время много сделала для того, чтобы перемешать европейское поголовье. Благодаря ее стараниям великолепные большие пудели из Швейцарии и Германии рост которых был около 60 см и выше, перебрались в Британию и США. Именно эти эмигранты заложили там основу поголовья современных больших пуделей. Именно их в американских книгах пуделиных до сих пор чтят как "неповторимых и единственных основателей".

Если в КРУПНОМ ПУДЕЛЕ преобладают азиатские пастушеские корни, разбавленные европейскими легашами, то в в МЕЛКОМ ПУДЕЛЕ полно барбишонов, болоньезов, мальтезов и всего другого европейского "наколенного" или дамского собаководства, начиная от 2-3 века и особенно расцветшего в 16-18 века. Маленькие кудрявенькие (или не очень) беленькие или пятнистенькие собачки.
Огромный труд вложен в то, что они стали такими, какими стали. И ЧУТЬ-ЧУТЬ крови некрупных больших пуделей туда попало тоже.
Разделение на три разновидности сделано с полнейшим идиотизмом! Просто так по-живому разрезали породу на три части. А все МЕЛКИЕ ПУДЕЛИ имеют ОДНО ПРОИСХОЖДЕНИЕ.

Всё. Надоело воевать. Сами уже большие девочки, а тащите в рот всякую гадость и по утрам небось газеты читаете...

[KeniaLana]

оййййййййййййййййййййй.....� �ришла, увидела и упала , если меня спросят - я в долгом нокауте

Первоначальное сообщение от Mannique
да, платить за вязку 500 евриков с хорошим производителем, в Европе цены в два и три раза выше.

no tam i yslovia viazok drugie

i ne stoiat tam viazki v 2-3 raza doroze etoi ceni toze, esli takoe i vstrechaetsia to v edinichnix pitomnikax