Про ЗУБЫ.

[vary]

Не,ну не надо всю декорацию под одну гребенку! Мальты мои 8,5 и 7,5 лет,брат их 8,5 лет и мамка этих собак 13 лет-все полнозубые,с правильным прикусом,ни одного молочного не удаляли,камень чистим раз в два года.Все на сухом хорошем корме,воду пьют из фильтра,иногда из под крана.Аллергиями не страдают,глазки чистые,не текут.Мне кажется,что это наследственность,заводчиц� � очень ответственно относится к разведению.

[JASMIN]

Раньше зубы были лучше ...

Еще заметила такую закономерность у мелких разновидностей, с большими как-то вроде все нормально ... Если собака с детства на сущняке (тои, карлики), то зубы начинают терять в 4-5 лет и камни, если на натуралке и косточки даем грызть то уходят в старости со своими зубами ...

[Юта]

Сообщение от JASMIN

Раньше зубы были лучше ...

Еще заметила такую закономерность у мелких разновидностей, с большими как-то вроде все нормально ... Если собака с детства на сущняке (тои, карлики), то зубы начинают терять в 4-5 лет и камни, если на натуралке и косточки даем грызть то уходят в старости со своими зубами ...

А я заметила(и по своими ,и по клиентским,и по отзывам от других),что у красных с зубами хуже ,чем у абрикосов,особенно если абрикосы от немецких линий.У серых тоже капец.Я про мелочь.

[Iriska]

Ку меня есть и на сушняке и на натуралке. Разницы не вижу

[tsilya-v]

Ну понятно же что не все, соглашусь может еще от окраса тоже зависит, знаю белых тоев, тоже все ок, а уход он за полостью не особо то влияет, все же дествительно зависит от наследственности в разных линиях, но в целом качество оставляет желать лучшего намного, иначе не пропагандировали чистить собакам зубы разными методоми, кому в 70-80 годы такое б в голову пришло)).

[tsilya-v]

Отвечу Мон Ренессанс, у малого серебра все намного лучше, поэтому вы спокойно можете об этом не заботиться), я имею опыт большой по рыжим малым и карлам, почему и суку если закрываю титул, то не вяжу, потому как незнаю, что будет после родов, да, первая пуделица ушла в 14,5 лет , выпал один резец и рожала 4 раза, за исключением последнего помета, была многоплодной, ну если взять ее как образец, то мне тоже быы не пришло в голову. И так для инфы: кто зает малых рыжих и помнит старых собак, так вот у Тиффани Пайсницель Инзель Жанны Бутневой , на те то еще годы зуб резец выпал ровно в 5 лет, поверте мне тоже тогда не верилось(

[Deliss]

Сообщение от мон ренессанс

Эмммм...А Вы, Татьяна, сейчас, разве не глобальный вывод сделали? Ну, судя по формулировке своего вывода.
При всей неисчислимости собак Вашего питомника, это ещё не всё породное поголовье. Далеко не всё.
Или Вы заглядывали в рот всем "мелким" пуделям России и за её пределами?

У собак, как и у людей, "плохие зубы" наследуются вообще-то...И, может быть, попросту вот в этом дело:

- ну, как частные случаи.

Ну и что? Вот и Вы (как многие) делаете глобальные выводы на примере: "А вот у меня...." ??? А мне неззяяя???
Ну я хотя бы владелец и заводчик "неисчислимости собак"+ грумер прочего неисчислимого количества собак и собачек с более чем 20-ти летним стажем.
И да, в рот всем мелким пуделям России я не заглядывала. А Вы, Тамара Шакировна, в рот скольким мелким собакам вообще заглядывали?
Я хоть по выставкам в разных регионах России довольно много проколесила и представление о собаках имею не только в пределах МКАД.
Это я так....напоминаю.
И еще.
Зубы, да, НАСЛЕДУЮТСЯ !!!!
От содержания. кормления качество зубов конечно зависит. Но...
Собаки "с замесом" на старых добротных кровях имеют лучшую сохраняемость зубов, чем "замешанные" на новых, особенно американских, линиях.
И это в карликах и в малых. А вот тои (настоящие тои, а не 30 см!, когда планку на холку "вдавить коленом надо", чтобы собачка "вписалась" в 28- сантиметровую рамку) и массе имеют плохую зубную систему.
В массе . И не надо тут говорить на примере своей удачной собачки: "неправда, а вот у меня...."
И это повод задуматься, пока не поздно.

[Юта]

А если так-природа на зубах не заморачивается,так как зубы становятся не особо нужны,охотиться не надо,жевать,грызть,тоже.
Может,поэтому?

[мон ренессанс]

Сообщение от Deliss

Ну и что? Вот и Вы (как многие) делаете глобальные выводы на примере: "А вот у меня...." ??? А мне неззяяя???

Где?! Покажите, где я замахивалась на глобальный стоматологический анализ породы "Пудель"? Вы уж как-то фильтруйте что ли...сами знаете что.
Я не куратор российского поголовья породы, в отличие от Вас, видимо....
Вот таких обобщений я уж точно себе не позволяла:

Сообщение от tsilya-v

а у породы пудель, зубы говно,

Сообщение от Deliss

у современных мелких собак (и пуделей!!!) с зубами все очень плохо.

Вот вы обе - что, серьёзно анализировали состояние поголовья в этом вопросе, статистику больших чисел собирали, репрезентативную выборку делали, дабы разражаться такими выводами - за всю Одессу?
Смешно читать...Это напоминает притчу о слепцах, ощупывающих слона.

Сообщение от Deliss

А Вы, Тамара Шакировна, в рот скольким мелким собакам вообще заглядывали?
Я хоть по выставкам в разных регионах России довольно много проколесила и представление о собаках имею не только в пределах МКАД.
Это я так....напоминаю.

Ну тогда и я напомню, что не вчера родилась. А посему меряться с Вами не намерена. Тем более, в вашем уровне хоть".
А заодно спрошу. И что, вот Вам лично, на 'выставках в разных регионах России' все владельцы пуделей позволяли лезть в рот своим собакам? Вы собссно кто для них, чтоб иметь такую привилегию? Вот я бы не позволила чужой тётке копаться в зубах моих собак. С какого? И самой в голову бы не пришло лезть к чужим собакам (если это не потенциальный для моих собак производитель).
Откуда дровишки-то (выводы)? из какого-такого леса? Ну, что из уфимского - ещё поверю...;)))

Так шта....правомочно говорить только так: вот у моих личных собак...вот из того, что мне довелось увидеть... А не за всю Одессу.

Сообщение от Deliss

Собаки "с замесом" на старых добротных кровях имеют лучшую сохраняемость зубов, чем "замешанные" на новых, особенно американских, линиях.
И это в карликах и в малых. А вот тои (настоящие тои, а не 30 см!, когда планку на холку "вдавить коленом надо", чтобы собачка "вписалась" в 28- сантиметровую рамку) и массе имеют плохую зубную систему.

Вопрос. И что, вот лично Вы много помётов на американских кровях получили? Закупили себе в питомник кобелька/сучку американских? На многих комбинациях их испробовали? Или, предположу, много выездных вязок у Вас было? Чот сомневаюсь я в этом....Уж не говоря о том, что наследование зубной формулы вещь далеко не простая (полигенная), дабы валить это на кого-то конкретно. Уж про несочетаемость кровей как таковую, которая может проявиться, в частности, и в зубных аномалиях, - уж и не говорю ("отрицательный" гетерозис, дисгенез).
И американские собаки для нас (fci*шников) нехороши только тем, на мой взгляд, что в АКС не имеет значения зубной комплект. Да, занести неполнозубость в своих собак можно с песнями. Но тут уж...Кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Для многих в приоритетах - тип.
А вот здесь:

на старых добротных кровях.........

- я бы не стала идеализировать. Много чего и там встречалось...Уже не говоря о том, что до определённого времени неполнозубость даже по резцам в СССР не браковалась на в-ках. Лично стригла 4-резцовую суку с оценкой отл., заодно и совершенную психопатку. И всё это шло в разведение...

Сообщение от Deliss

В массе . И не надо тут говорить на примере своей удачной собачки: "неправда, а вот у меня...."
И это повод задуматься, пока не поздно.

Равно как и не надо на примере своего поголовья (и фраментарно - чужого) порочить всю породу в целом.
И это повод задуматься, пока не поздно - что пишешь.

[tsilya-v]

Да много я ртов повидала)), еще раз напомню Я не пишу того чего не видела и незнаю, с зубами проблемы не только у моих личных собак, но и у собак в очень известном питомнике классического окраса, а это за долгие годы десятки собак и не надо ля- ля, у пуделей в целом Плохо, если б это были единичные собаки, никто б об этом незнал, про мальтезе на двух- трех собачках ни о чем, тем более собаки белые, возможно роль и играет, а говорить про только своих личных, что у меня нет, незначит, что нет у большинства)

[мон ренессанс]

Сообщение от tsilya-v

а говорить про только своих личных, что у меня нет, незначит, что нет у большинства)

Мощно.

[Deliss]

мон ренессанс, у Вас все хорошо? И в Вашем окружении у всех все замечательно? Ну и ладненько, расслабьтесь.
Вот у меня не все хорошо (как и у Лены, Светы, Марины.....) - я и буду над породой дальше работать.

[мон ренессанс]

Сообщение от Deliss

мон ренессанс, у Вас все хорошо? И в Вашем окружении у всех все замечательно? Ну и ладненько, расслабьтесь.

Это вопрос или утверждение с Вашей стороны?
Лично я ничего подобного про себя и некое окружение не писала. Довольно Вам уже фантазировать-то на мой счёт.
И, кстати сказать, проявилась у меня небольшая неприятность (с неясной этиологией), но посыпать голову пеплом и возводить это в ранг проблемы всей породы как-то в голову не приходит. Дело-то заводческое живое - сегодня так, а завтра эдак поворачивается. Подбор/отбор/выбраковка - наше всё. Рутинное заводческое дело...
А про апокалипсис породы уже было на форуме, проходили - старО...

Сообщение от Deliss

Ну и ладненько, расслабьтесь.

А это что такое было? Я не разговариваю в подобной манере.
Кстати, я не "напрягаюсь". Просто точки над "i" люблю.

Сообщение от Deliss

Вот у меня не все хорошо (как и у Лены, Светы, Марины.....) - я и буду над породой дальше работать.

Удачи! )))

[мон ренессанс]

Сообщение от Юта

А если так-природа на зубах не заморачивается,так как зубы становятся не особо нужны,охотиться не надо,жевать,грызть,тоже.
Может,поэтому?

А вот это, между прочим, очень интересная мысль, к теме филогенеза восходящая. Я об этом тоже думала...
Но тут уж - слово учёным, биологам.

А по моим наблюдениям, могу за своих сказать, что у первого пуделя зубы были как у служебника хорошего - мощные, крупные; с ними и ушёл в 16,5 лет.... У отдалённых его потомков зубы как-то помельчали в размерах (за период в 30 лет); правда, комплект почти у всех на месте.

Но пишу это без претензий на какие либо "эволюционные" выводы. Просто обращала на это внимание.

Насчёт:

охотиться не надо,........,грызть,тоже.

Мои регулярно грызут чо-нить. Покупаю им спецом. Очень любят это дело.
И охотятся они - на кота нашего.

[tsilya-v]

У меня у карлицы зуб выпал по зиме, второй на подходе, собаке 5,5 лет на сей день, нет, Мон Ренессанс, проблема и даже какая, у собаки даже нет признаков парадонтита , обидно знаете ли, ну возможно что- то внутри не в порядке(.