Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[JASMIN]

ambercountry, Оль, оставь моих щенков в покое, троих я как-нить пристрою - не 10 штук, ты за меня не переживай и не сотрясай воздух!

[Svetus'ka]

OlgaSanna предлагаю закруглиться. Вы считаете что делиться инфой не обязательно. Имеете право. Я считаю что это некорректно. Форум не спит круглосуточно. Пост можно написать всегда. Не я одна по нашему с Вами разговору решила что Вы узнали об этой возможности не на выставке. Все. Считаю на этом дискуссию закрытой.

Первоначальное сообщение от ambercountry
JASMIN, уопия - в плане переименования породы ВЕЗДЕ
все остальное - ЛОГИКА, которая, к сожалению, тебе НЕДОСТУПНА.
потому что тебе надо продать щенков СЕЙЧАС и ты не пуделей не продашь.

Оль, ты НЕ права насчет Марины во многом. И как минимум некорректно выражаешься.

Еще - как только РКФ разрешит "межпородные" вязки арлекина с пуделем, а также договорится со странами, в которых занимаются этими окрасами о признании этой т.н. "породы" пуделем в этих странах - у меня претензии отпадут. Мне нужна возможность работы с породой. в том числе международной. Тогда я на время успокоюсь. Пока не придет время признавать эти окрасы в породе Пудель на уровне ФЦИ. А оно придет.

А еще я заметила тенденцию - по поводу отдельной породы говорят те кто не занимаются этими окрасами. Занимательно. А ничо так что вязка белого кобеля с абрикоской - запрещенная комбинация? а дала начало линии Волжской Серенады, и в принципе ОТЛИЧНЫХ собак, на которых замутили нынешних Чемпионов Мира. А чо ж не жилось-то чисто в абрикосах??? Была рекомендация НКП??? Ну так у Елены Трофимовой тоже есть рекомендация. Прикольно, наверное, наблюдать как другие барахтаются и теоретизировать как им лучше выбраться вместо реальной помощи.
Инициатор неудобный? Так удобного нету. Извините, но эмоции именно такие.
То, что из-за помета от Флорика - ну это ваши домыслы. Помет проводится НЕ через Морошку. Это чтобы все было прозрачно.

Кстати, сегодня на выставке в МЯУ были отсужены арлекины. Тиресна по какому стандарту.... и... есть ли он в природе?

[Serenada]

отвечаю по существу. В Серенаде вязка белого с абрикосом быда ДО запрета. Более того, мы с Таней даже склонны думать о том, что такую комбинацию запретили из-за нашего помета. Уж больно хорош вышел :-)))))). С тех пор как ввели запрет, с белыми мы НЕ вязали. Только с черными. Но у нас это не запрещено, насколько я помню. Сейчас, когда вязки белого с абрикосом запрещены, мы о таких вариантах даже не думаем.

Второе, тут спрашивали чтобы я делала если б в 73 году не разрешили абрикосовый окрас. Отвечаю: абрикоса себе в данном случае я бы не заводила. знаете, моей первой собакой была малая кремовая пуделица с перекусом ( без родословной). Но я очень хотела ходить на выставки. Поэтому я купила себе абрикосовую тойку с родословной и выставляла е. А не доказывала всем и вся что знаете, исторически в породе встречаются как пудели кремового окраса, так и с перекусом, и не разрешить ли нам таким вот фантазерам выставляться наравне с пуделями но в отдельном ринге :-))))))

а так все хотят и рыбку съесть...и руки не запачкать.....

хотите собак с родословными РКФ/ФЦИ???? хотите побед на выставках в системе РКФ/ФЦИ??? будьте добры иметь для этого собак признанных РКФ/ФЦИ.

[Svetus'ka]

ээээ.... ну наверное мне почудилось, что вы с Таней убеждали НКП в необходимости вязки, т.к. в Эмерэе родился от него абрикос. ОК. Значит показалось, сорри.
Только это доказывает, что то, что запретили никому не вредило.

А вообще тут спор о различном подходе к любому делу.

Кто-то делает только то что известно/доступно. и преуспевает в этом.
А кто-то изобретает, обосновывает, с помощью этого тоже добивается успеха.

Вторые - прогресс. первые - его закрепление.

И кто сказал что из этого лучше??? и то, и то НЕОБХОДИМО. только не нужно говорить о том, что раз пользуешься одним путем, то другой - тупиковый.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Serenada
отвечаю по существу. В Серенаде вязка белого с абрикосом быда ДО запрета. Более того, мы с Таней даже склонны думать о том, что такую комбинацию запретили из-за нашего помета. Уж больно хорош вышел :-)))))). С тех пор как ввели запрет, с белыми мы НЕ вязали. Только с черными. Но у нас это не запрещено, насколько я помню. Сейчас, когда вязки белого с абрикосом запрещены, мы о таких вариантах даже не думаем.

Второе, тут спрашивали чтобы я делала если б в 73 году не разрешили абрикосовый окрас. Отвечаю: абрикоса себе в данном случае я бы не заводила. знаете, моей первой собакой была малая кремовая пуделица с перекусом ( без родословной). Но я очень хотела ходить на выставки. Поэтому я купила себе абрикосовую тойку с родословной и выставляла е. А не доказывала всем и вся что знаете, исторически в породе встречаются как пудели кремового окраса, так и с перекусом, и не разрешить ли нам таким вот фантазерам выставляться наравне с пуделями но в отдельном ринге :-))))))

а так все хотят и рыбку съесть...и руки не запачкать.....

хотите собак с родословными РКФ/ФЦИ???? хотите побед на выставках в системе РКФ/ФЦИ??? будьте добры иметь для этого собак признанных РКФ/ФЦИ.

Я имела в виду совсем другой сценарий - вот Вы купили себе абрикоса, за немалые деньги, выставляете, повязали, все нормально идет работа и вдруг - ХОП! И все порушили, абрикосов вывели в другую породу - в апельсины и что Вы будете делать? Наплюете на свою мечту, на свою работу, деньги - безропотно сложите ручки и будете ждать, когда ветер переменится?

И причем тут перекусы, я не изобретаю велосипед, я всего лишь борюсь за исторический окрас пуделя - это кажется разные вещи ...

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от JASMIN
когда можно звонить обзвонила бы всех, кого смогла бы ...

Да неужели??? И кого же вы обзвонили, когда планировали делать тест красной суке, чтобы повязать её с ч/п кобелём? Вы вообще когда-нибудь мне о чём-либо говорили, о своих планах, тем более? Я не в претензии, не нуждаюсь и не жду, так, для статистики спросила.

Первоначальное сообщение от JASMIN
Вы его сделали, просто бы при случае козырнули, - А мы такой тест сделали!

Вы это о себе? Вот вы-то как раз тест сделали, а потом и козырнули. Это ваше дело и вы его делали так, как считали нужным.

Первоначальное сообщение от JASMIN
что сами лохи, могли и догадаться ... ну лохи, да ...

Откуда у вас такой лексикон?

Первоначальное сообщение от JASMIN
Вы понимаете, о чем я? Нет? Дело в том, что в каждом Вашем слове звучит - я сама по себе, а вы как хотите ...

Нет, не понимаю, почему я при вас лично должна состоять нянькой. И почему я ДОЛЖНА делиться с ВАМИ своими личными планами? Тем более после известных вам событий. Вы понимаете о чём я? Понимаете!!!!

Первоначальное сообщение от JASMIN
Вы же не стали спрашивать даму из Лабоклин, а как вот сделать остальным,

Это утверждение или вопрос? Вы присутствовали при нашем разговоре? Подслушивали? Точно знаете о чём шла речь?

Первоначальное сообщение от JASMIN
я сомневаюсь даже, что Вы бы вообще озвучили, что такой тест возможен

Вы не только не читаете, что написано на сайте Лабоклина, но и то, что пишут по тестам в разных темах.

Странно, почему же человек, который знает больше меня о тестах, поддерживает, как я предполагаю, контакт с Элизабет Мюллер, до сих пор не доложил вам лично известную ему (и ещё, кажется, паре человек) информацию? Хотя, догадываюсь: не считает нужным, не хочет и т.п.

[JASMIN]

OlgaSanna, то, что я буду делать тест Ясмин, я сказала задолго до того, как его сделали и ни от кого не скрывала это и говорила, что тест на окрас наод бы сделать всем абрикосам и рыжим, так что все было сказано заранее и ни от кого не скрывалось ...

Нет, Ольга, я Вас не понимаю ... я поняла на что Вы намекаете, но я уже говорила Вам, что Вы сильно ошибаетесь, я не склоняю Ваш помет на всех перекрестках и не склоняю Вашу персону на этих перекрестках также ... Вам кажется, я всего лишь подтвердила, что да, такой разговор был когда-то и это так ... И не оповестила всех, что Вы лежали в больнице летом, а лишь спросила в привате Иру из Венгрии, не знает ли она куда пропала ОльгаСанна, наверное в больницу попала, такое жуткое лето, что и не мудрено, сама еле держусь ... я только предположила, я ничего не утверждала, но Вам угодно было все раздуть .. но мне это уже фиолетово, стараюсь теперь держаться подальше, а то еще чего мне припишите ...

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSannaИмеете право. Я считаю что это некорректно.

Иметь право некорректно? Изумлена!

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSannaНе я одна по нашему с Вами разговору решила что Вы узнали об этой возможности не на выставке.

С Вашей подачи можно подумать вообще что угодно и поверить! Доказательства есть? (чисто юридический вопрос?) А если нет, значит все ваши домыслы таковыми и остаются. Причем клеветническими.
А на мои вопросы ответить слабо?

OlgaSanna добавил(а) [date]1298486662[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
OlgaSanna, то, что я буду делать тест Ясмин, я сказала задолго до того, как его сделали и ни от кого не скрывала это и говорила, что тест на окрас наод бы сделать всем абрикосам и рыжим, так что все было сказано заранее и ни от кого не скрывалось ...

Нет, Ольга, я Вас не понимаю ... я поняла на что Вы намекаете, но я уже говорила Вам, что Вы сильно ошибаетесь, я не склоняю Ваш помет на всех перекрестках и не склоняю Вашу персону на этих перекрестках также ... Вам кажется, я всего лишь подтвердила, что да, такой разговор был когда-то и это так ... И не оповестила всех, что Вы лежали в больнице летом, а лишь спросила в привате Иру из Венгрии, не знает ли она куда пропала ОльгаСанна, наверное в больницу попала, такое жуткое лето, что и не мудрено, сама еле держусь ... я только предположила, я ничего не утверждала, но Вам угодно было все раздуть .. но мне это уже фиолетово, стараюсь теперь держаться подальше, а то еще чего мне припишите ...

Вы бредите вслух? Глупости и сплетни - ваша стихия, уж пардон, называю вещи своими именами, сами напросились. Особенно преуспеваете в распространении ложной информации!!!! Только это я имела в виду. И вы это ещё раз сейчас публично доказали.
Ничто так не окрыляет вашу фантазию, как отсутствие достоверных фактов!

[JASMIN]

OlgaSanna, фантазируйте дальше - Глупости и сплетни - ваша стихия как раз! Уж столько по рассказывали в свое время - утонуть можно! Про всех и вся, всю подноготную ... Хорошо у меня все это сквозняком проходит, ничего не передаю и ничего не запоминаю, ну да Бог Вам судья!

[Serenada]

ээээ.... ну наверное мне почудилось, что вы с Таней убеждали НКП в необходимости вязки, т.к. в Эмерэе родился от него абрикос. ОК. Значит показалось, сорри.

действительно почудилось.... бывает....

Я имела в виду совсем другой сценарий - вот Вы купили себе абрикоса, за немалые деньги, выставляете, повязали, все нормально идет работа и вдруг - ХОП! И все порушили, абрикосов вывели в другую породу - в апельсины и что Вы будете делать? Наплюете на свою мечту, на свою работу, деньги - безропотно сложите ручки и будете ждать, когда ветер переменится?

хм...смею заметить что со взрослыми уважаемыми породами такого ХОП не приключается. А только с теми "ответвлениями" которые и так под большим вопросом...если мне не изменяет память, то ваша Гвен у вас оказалась случайно, не с целью разведения, проездом в Китай да и вообще просто " для души". Однако вы вмиг развернули знамена великого разведенца и выписали за немалые деньги заграничного кобеля. На что повелись то??? на то что РКФ без году неделя как вообще отличил их от остального плембрака???? :-))))))

а вот я бы спокойно продолжила разведение " апельсинок". Потому что если я завтра, например, смню свою фамилию на мужнину, суть моя от этого ни разу не поменяется.

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от JASMIN
OlgaSanna, фантазируйте дальше - Глупости и сплетни - ваша стихия как раз! Уж столько по рассказывали в свое время - утонуть можно! Про всех и вся, всю подноготную ... Хорошо у меня все это сквозняком проходит, ничего не передаю и ничего не запоминаю, ну да Бог Вам судья!

Клевета и фантазии - ваш способ защиты?

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Иметь право некорректно? Изумлена!

передергиваете. Еще раз, чтобы было понятно. Считаю некорректным не делиться с соратниками полезной инфой. Хотя все зависит от восприятия, если соратников нет, то и делиться не с кем. А конкуренты пусть сами дотумкают. ага. Наверное я не права, думая что мы с Вами соратники. За это извинюсь даже. Самонадеянно. Я ж не к Вам обратилась с идеей этого письма.

Кстати насчет того, что КТО знал заранее, так Вы сами ответили в посте 1130. И даже время назвали. За 12 часов до семинара.

А известный нам всем человек арлекинами не занимается, от нее никто не ожидает того, что она будет в теме наших проблем. правда.
И спасибо ей, что помогла.

Serenada, как бы порода вообще начинается обычно с работой над ответвлениями.
Это безотносительно Пуделя окраса черно-белый и черно-подпалый. Это - исторические окрасы пуделя. Или питомник Vulcan - совсем несерьезен был????? и вообще все историки, которые пишут о черно-белых собаках???

Почитайте, кому ИНТЕРЕСНО. История многоцветных пуделей

приводить здесь или переводить не могу, т.к. там четко написано что без разрешения нельзя.

[MISTER TWISTER22844]

Serenada,

а вот я бы спокойно продолжила разведение " апельсинок". Потому что если я завтра, например, смню свою фамилию на мужнину, суть моя от этого ни разу не поменяется.

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от Aikenka
а кто добивается "пуделя с пометкой брак по окрасу" ?
На сколько я вижу, в теме идёт разговор о "пуделе с пометкой окрас не признан ФЦИ" ! Но признан РКФ :)

Aikenka добавил(а) [date]1298474288[/date]:

Чем плох германский вариант для России?

Аня, ну тут, как глухие. До всех не достучаться. Да, пожалуй и нет необходимости.
Вчера звонит мне одна заводчица с Балкан. Я ей сообщила последние российские известия. Она чуть со стула не упала. "Как же так?"- говорит. "Такая большая страна и так спасовала..." Я говорю, страна большая, а "дирекция" маленькая. ЧуВСТвенные люди попались в "дирекции". А она: "А чем же их уломали? Наверно, променяли арлекинов и фантомов на какие-нибудь блага".
Какая по- большому счету разница "исторический" окрас, не исторический окрас, новый окрас? Кто знает, была ли бы принята так легко порода пудель в свое время, если бы французы не считали эту породу своей. Все относительно. А эксклюзив и слабоумие данной ситуации в том, что людям разрешили, одобрили, приняли, вернее, в обратном порядке, а потом взяли и отменили.

[Svetus'ka]

а после этой статьи просто в skk.se выберите поиск по vulcan - СКОЛЬКО ИХ СТОИТ за собаками. которые используются в разведении. ничего так???

Смотрю как они связаны с современными.
Пока докопалась до питомника Малибу. Думаю всем большеводам это что-то говорит???? Питомник, чьи крови стоят за Racketeer.