Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 2.00. Опции просмотра
Старый 20.01.2014, 23:15   #1
натуля вне форума
натуля
Гуру
 
Аватар для натуля
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 4 767
Сказал(а) спасибо: 963
Получено благодарностей: 1 781 в 1 028 постах
По умолчанию

Цитата:
Возможно, характер первой собаки оставляет неизгладимые впечатления на всю жизнь, но и мой первый пес таким и был - в целом дружелюбен, открыт и приветлив, но не думайте его обидеть! Его очень уважали другие собаки, именно за силу характера.
ZoSo, наверное именно так и со мной произошло! Часто вспоминаю свою первую собаку-дворика невысокого роста, типа ягдтерьера. Он был очень милым, дружелюбным, так играл с нами с детьми, что взрослые останавливались и засматривались, все были в восхищении, все его гладили, а он только вилял хвостом и лизал руки. Однажды к нам на детской площадке возле дома в Минске подошел мужчина. Он протягивал руку, как мне показалось, чтобы погладить моего Бима. Я стояла улыбалась...и в тот момент когда собака приблизилась к этому подонку, он со всего размаха ударил его ногой под живот. Собака упала, захрипела, но уже через пару секунд бросилась в атаку. Мы его забрали и убежали в слезах домой. Но с тех пор никто уж не мог его обидеть-он выучил урок с одного раза. Не трогал только военных, потому что мой отец был военным, и жили мы в военном городке.И даже пришедший к нам домой учитель( мой классный руководитель), скакал на одной ноге вверх по лестнице, со второй стягивая ботинок, чтобы кинуть в охраняющую меня собаку.)) Прошло много лет и встрачая меня он вспоминает с улыбкой моего защитника. Вот с тех пор я и считаю, что не важно какой породы собака или какого она размера...
_______________________________________
Счастье иногда так неожиданно сваливается, что не успеваешь отскочить в сторону.
http://tandem-alliance.com/
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили натуля за этот полезный пост:
Удалить:
emerei (20.01.2014), Алиса (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 00:13   #2
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

У нас есть целая семейка тоек - охотниц. Первая была Пушица, могла запросто кого-то мелкого поймать и придушить. Подозрительно присматривалась даже к чужим щенкам. За это мы ее и отдали Мать ее никаких охотничьих склонностей не проявляла, отец тоже. С возрастом у Пушицы эти склонности почти угасли. Дочь Пушицы - Каприфоль охотница патологическая. На даче постоянно шныряет в зарослях и кого-то ловит: мышей, лягушек, жуков , кротов. Причем периодически хватает жаб, испытывает крайне неприятные ощущения, но продолжает это делать. Капин отец никаких хищных наклонностей не проявляет. Ее дочка Аби, которая сейчас живет у нас тоже весьма склонна кого-нибудь изловить и придушить. Ее братец тоже без охотничьих замашек.
Этих собак никто ничему подобному не учил, все они живут вместе с другими собаками, у которых подобных склонностей нет. При этом все собаки и в доме моей приятельницы и у нас близкие родственники. Вообще все их обучение сводится к обычному домашнему воспитанию. Никто специально дрессировкой не балуется.
Но все собачки абсолютно послушны и дисциплинированы.


Последний раз редактировалось МНС; 21.01.2014 в 00:17.
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (21.01.2014), Lika-MV (21.01.2014), Toy Art (21.01.2014), wahrmund (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 00:24   #3
Наталья Колесникова вне форума
Наталья Колесникова
Гуру
 
Аватар для Наталья Колесникова
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Калининград, Россия
Сообщений: 27 497
Сказал(а) спасибо: 35 331
Получено благодарностей: 51 515 в 17 833 постах
Отправить сообщение для Наталья Колесникова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Многие прекрасные охотничьи собаки великолепно ведут себя "вне охоты" на прогулках.
И масса неуправляемых собак есть, , из которых, выражаясь народным языком, "охотник - как их г.. - пуля"
а есть масса неуправляемых собак и не их в этом вина ... просто их хозяева выращивают, выкармливают, а воспитывать забывают... кто таких не встречал ?!
_______________________________________
Есть два способа возвыситься: подняться самому и опустить окружающих. Для первого нужен опыт и профессионализм, для второго достаточно зависти и злобы.(У. Черчилль)
__________________________________________________ ________
мой тел. 8911-4532006
почта ko-marik70@mail.ru
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 00:32   #4
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от emerei Посмотреть сообщение
Есть места, где собакой управлять не надо, например, свой дачный участок с забором. Так вот три собаки ведут себя как пудели-играют с хозяином, а четвертая только и смотрит, как бы чего найти, добыть-убить, а потом припрятать. Только успевай игрушки отбирать, а то порвет, сожрет, а остаток закопает. Сколько я не пробовала ее по-пуделиному на игрушку поставить, ничего у меня не вышло. Причем собашка моя искренне старалась понять, в чем прелесть отдавать тебе, например, тарелку, а потом снова за ней нестись. Не, говорит, не рационально.
Я - о том, что напсали про охотничьи инстинкты, которые вроде как "мешают" на прогулках.
Видимо - это о том, что плохую привычку убегать на прогулках от хозяина за птичками-кошками часто оправдывают "охотничьими инстинктами"...
Например наши зверовые лайки всегда прекрасно вели себя в городе, никогда не гоняли птичек-кошек...
Самое смешное - что даже на рыбалку их когда брали, они не неслись "в тайгу" "искать след зверя", а мирно бродили или дремали рядом с рыбачьим "станом"...
И даже охраняли его от чужих...
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
ZoSo (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 00:36   #5
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Колесникова Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Toy Art
Многие прекрасные охотничьи собаки великолепно ведут себя "вне охоты" на прогулках.
И масса неуправляемых собак есть, , из которых, выражаясь народным языком, "охотник - как их г.. - пуля"
а есть масса неуправляемых собак и не их в этом вина ... просто их хозяева выращивают, выкармливают, а воспитывать забывают... кто таких не встречал ?!
Так я - об этом как раз: не надо оправдывать отсутствие воспитания "охотничьими инстинктами", как это нередко делают люди, чьи собаки вообще никогда отношения к охоте не имели никакого...
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel


Последний раз редактировалось Toy Art; 21.01.2014 в 00:45. Причина: исправила шрифт
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Toy Art за этот полезный пост:
Удалить:
wild rose country (21.01.2014), ZoSo (21.01.2014), Наталья Колесникова (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 00:53   #6
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Так я - об этом как раз: не надо оправдывать отсутствие воспитания "охотничьими инстинктами", как это нередко делают люди, чьи собаки вообще никогда отношения к охоте не имели никакого...
Тысячу раз согласна!!! Совсем недавно я встряла в спор лошадников, которым мешают собаки в полях, и собачников , которым лошади мешают гулять, потому что собаки ( в данном случае речь шла о маламутах) за ними убегают и их облаивают. Я попыталась сказать, что правильно воспитанные собаки, независимо от породы, не должны обращать внимание на лошадей. В ответ я получила много всего хорошего!!! И главный аргумент был, что я совсем не разбираюсь в маламутах!
Вообще, количество девочек с кучей хасок и маламутов с их подходом к воспитанию собак, последнее время здорово напрягает!!!


Последний раз редактировалось МНС; 21.01.2014 в 00:55.
  Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
Gernika (21.01.2014), Lika-MV (21.01.2014), Toy Art (21.01.2014), wild rose country (21.01.2014), ZoSo (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 01:03   #7
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

МНС, наши тойки тоже поохотиться любят на грызунов и птичек...
Особенно одна - голубей даже ловила по молодости....
А однажды - давненько это было - в гостях с ней были у заводчицы кошек, и та решила нам показать новорожденных котяток...
Открыла "домик" и стала доставать кисят размером в пол-ладошки...
Моя тойка тихонько подошла, очень внимательно присматриваясь к "зверушкам", которых достают... При этом тихонько повиливая высоко поднятым хвостом....
Хозяйка кошек так обрадовалась её "интересу" и решила ей показать их поближе:"Хочешь посмотреть?"
Но мне так не понравилось выражение морды маленькой хищницы, что я быстро сказала:"Лен, осторожней!"
А она мне не поверила:"Да ну, она же просто понюхать хочет..."
И благо - она сама в прошлом дрессировщица служебных собак (потому и не приняла всерьёз эту "крыску") - но реакция ещё сохранилась - в самый последний момент успела отдёрнуть руку с котёнком от "щёлкнувшей" пасти...
"Вот ну ни фига себе!" - сказала и убрала котят подальше...
У нас ни у кого кошек нет, так что видимо собака их за крыс приняла...
Хотя к кошкам "нормального размера" относится пофигистически...
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 05:23   #8
ксюса вне форума
ксюса
Советник
 
Аватар для ксюса
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Иркутск
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 299
Получено благодарностей: 205 в 70 постах
Отправить сообщение для ксюса с помощью Skype™
По умолчанию

Мой охотник тоже постоянно весь в снег зарывается, мышей ищет. Недавно словил, еле отобрали))))
_______________________________________
Каждую ночь полет мне снится - холодные фьорды, миля за милей.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 09:46   #9
Fantik вне форума
Fantik
Гуру
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7 517
Сказал(а) спасибо: 4 340
Получено благодарностей: 5 447 в 2 199 постах
Отправить сообщение для Fantik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МНС Посмотреть сообщение
Вообще, количество девочек с кучей хасок и маламутов с их подходом к воспитанию собак, последнее время здорово напрягает!!!
О, а что бывает "у них" на соревнованиях!... "У них" - это в Ездовом спорте. В этом году на хаски-форуме была тема "такие-сякие гостиницы" - все больше гостиниц отказывает в приеме на соревнования спортсменов с собаками... Потому что разодранные номера, загаженная территория. :(((((((( Так многие ругали гостиницы - "мы им платим", и только некоторые говорили - присмотритесь к себе и к своим собакам... В Минске, например, зас...ть Олимпийский Центр зимних видов спорта - Кошмар.
ПС, меня еще бигли, вернее их хозяева достали. Это у нас тут локальное скопление. :((((((((
Я не знаю, просто это массовые породы... Если бы пуделей было столько же, может была бы такая же статистика поведения? Нет?
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.Черчилль

Блисс Трайн Лола
Агидель из Амурской Акварели
Блисс Трайн Шокин Бьюти


Последний раз редактировалось Fantik; 21.01.2014 в 09:49.
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Fantik за этот полезный пост:
Удалить:
Lika-MV (21.01.2014), Toy Art (21.01.2014), ZoSo (21.01.2014), Юлия Корж (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 10:50   #10
Svetlyachok вне форума
Svetlyachok
Гуру
 
Аватар для Svetlyachok
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3 712
Сказал(а) спасибо: 500
Получено благодарностей: 1 647 в 827 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Например наши зверовые лайки всегда прекрасно вели себя в городе, никогда не гоняли птичек-кошек...
Не помню, кто из владельцев рассказа - то ли спаник, то ли такс - в городе охотиться все время пытался, хозяева никак не могли справиться с тем, что собака, увидев добычу, уже ничего не слышала и не видела. Отвезли на притравку. Собаку как подменили. Появилось разделение "охота" и "не охота". Не знаю, как они дальше решали вопрос и что там было с частотой занятий. Я так поняла, у них это сработало в том же ключе, что и обучение агрессивных собак ЗКС с целью взять агрессию под контроль.
_______________________________________
Каждому пуделю нужен дом!
http://home4poodle.info/
  Ответить с цитированием
За этот пост Svetlyachok поблагодарили:
Удалить:
Toy Art (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 11:30   #11
Toy Art вне форума
Toy Art
Гуру
 
Аватар для Toy Art
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlyachok Посмотреть сообщение
Не помню, кто из владельцев рассказа - то ли спаник, то ли такс - в городе охотиться все время пытался, хозяева никак не могли справиться с тем, что собака, увидев добычу, уже ничего не слышала и не видела. Отвезли на притравку. Собаку как подменили. Появилось разделение "охота" и "не охота". Не знаю, как они дальше решали вопрос и что там было с частотой занятий. Я так поняла, у них это сработало в том же ключе, что и обучение агрессивных собак ЗКС с целью взять агрессию под контроль.
Наверное такса скорее - у спаниелей нет,как правило, такой "злобы к зверю", как у лаек и "норников".... Во всяком случае - не должно быть... Как и у подружейных собак - легашей и ретриверов...

Это "разделение охота-не охота" относится всё-таки наверное именно к "зверовым" собакам...
А ведь сплошь и рядом видишь собак просто невоспитанных, но хозяевам удобнее списывать свою лень на "инстинкты"...

И не всегда у охотничьих собак это "разделение" работает...
Знаю случай, когда в пару к абсолютно нормальной по поведению русско-европейской рабочей лайке охотник привёз с Алтая взрослого "рабочего" кобеля(видела его раз всего - на мой взгляд : метис-метисом)...
Не знаю - как он там охотился (по-моему не дожил он у этого хозяина до сезона охоты), но кошек он "без разбору" сразу "давил" на прогулках.... Ещё и первую лайку этому безобразию научил: они стали , как рассказывали "очевидцы", просто хватать вдвоём несчастных попавшихся на пути кошек и буквально рвать пополам...(((((
Но как-то быстро он "исчез из виду" - не знаю, как его судьба сложилась в итоге...(((()

И по поводу ЗКС - "выпустить пар" - не согласная я!
Считаю, что это - "народный предрассудок": у служебной собаки с нормальной уравновешенной нервной системой не должен никакой пар "копиться" - в нормальной жизни она обязана быть спокойной и "непробиваемой" мелкими раздражителями.
Я так думаю(с)...
Мне в этом плане роторы хорошие очень нравятся: они в обычной жизни непробиваемые флегматики часто, но в нужный момент "включаются" моментально.. а потом - опять в "плюху" превращаются...
Но, к сожалению, такие роторы - теперь у нас видимо - редкость...
Рассказывал мне один инструктор: выезжали они с ротором на соревнования ОКД+ЗКС, там его "работа" очень понравилась судье, который после выступления уже подошёл пообщаться, пес подставил голову , хозяин говорит: можно погладить его, тот говорит:"Я что- дурак?"))))))
Потом, когда погладил уже, говорит: "Таких ротвейлеров не бывает!"
_______________________________________

Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл
Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу.
Свт. Иоанн Златоуст



http://vk.com/toy_art_pudel
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Toy Art за этот полезный пост:
Удалить:
wahrmund (21.01.2014), Юлия Корж (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 22:33   #12
wahrmund вне форума
wahrmund
Гуру
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Курск
Сообщений: 5 424
Сказал(а) спасибо: 5 033
Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах
Отправить сообщение для wahrmund с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toy Art Посмотреть сообщение
Мне в этом плане роторы хорошие очень нравятся: они в обычной жизни непробиваемые флегматики часто, но в нужный момент "включаются" моментально.. а потом - опять в "плюху" превращаются...
Но, к сожалению, такие роторы - теперь у нас видимо - редкость...
Рассказывал мне один инструктор: выезжали они с ротором на соревнования ОКД+ЗКС, там его "работа" очень понравилась судье, который после выступления уже подошёл пообщаться, пес подставил голову , хозяин говорит: можно погладить его, тот говорит:"Я что- дурак?"))))))
Потом, когда погладил уже, говорит: "Таких ротвейлеров не бывает!"
У нас еще недавно такие были, но , похоже линия сошла "на нет"
Разговариваю по телефону с женой заводчика ( у нее в тот момент был маленький сын-годика два) Вдруг она просит подождать и срывается с места. Когда она, запыхавшаяся возвращается, я спрашиваю, что случилось.
Оказывается, ребенок захотел поиграть в ветврача, и стал запихивать в попу суке ротвейлера карандаш. Собака просто уворачивалась. причем, очень осторожно, чтобы не уронить вцепившегося в нее ребенка. И эта же сука просто выбрасывала из гнезда со своими щенками не очень умную суку любимой нашей породы,которая назойливо к ней лезла, брезгливо взяв ту за шкирку. Ибо пуделиха-хозяйская, хоть и глупая.
Хотя эта собака вполне себе рабочая, в самом грозном смысле этогго слова.
Собака должна иметь хорошие мозги, быть уверенной в себе, и оценивать ситуацию. Что когда - можно, а когда- нельзя.
И иметь желание контактировать (сотрудничать) с человеком
_______________________________________
тел 8 960688 4048

"Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо
  Ответить с цитированием
10 пользователей поблагодарили wahrmund за этот полезный пост:
Удалить:
Darena (21.01.2014), Fantik (22.01.2014), Roza (21.01.2014), Toy Art (21.01.2014), wild rose country (22.01.2014), Алиса (22.01.2014), Галинка (29.01.2014), Марина777 (09.01.2017), МНС (22.01.2014), ТоНюша (22.01.2014)
Старый 21.01.2014, 11:34   #13
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 907
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Ещё одно:
Цитата:
Есть ли у собак охотничий инстинкт?

В старину классики не употребляли термин «охотничий инстинкт». Но явно полагали, что с охотничьими качествами собаки рождаются. Как же иначе, человек с ними охотится?! Речь, конечно же, идет об охотничьих породах.
Разумеется, в наше время мы знаем больше о поведении животных, в том числе и собак. Но сам вопрос: «Есть ли у собак охотничий инстинкт?» естественным образом возникает тогда, когда охотничьи качества безвозвратно теряются. Ведь значительная часть охотничьих собак превратилась в собак-компаньонов (читай: собак ни для чего).
Существует много классификаций инстинктов – врожденных программ поведения животных. Мы рассмотрим самую простую из них.

Инстинкты подразделяются на 3 большие группы:
1.Витальные – обслуживают витальные потребности животных. Сюда входят и пищедобывательный инстинкт, и самосохранения, и даже гомеостаза – неизменности внутренней среды.
2. Инстинкты саморазвития: исследовательский, игровой, манипуляторской деятельности.
3. Зоосоциальные: территориальный, иерархический, половой, родительский.
Попытаемся понять, чем, скажем, травоядные животные отличаются от хищных? Разумеется, кормовой базой. Ясно, что охотничье поведение связано с пищедобывательным поведением.
Чтобы как-то ориентироваться в поведении, рядом исследователей были выделены так называемые унитарные реакции, т.е. весь комплекс поведения был разделен на части, в основе которых лежат те или иные мотивации, преобладающие на данный момент.
Мотивацией называется потребность организма в чем-либо; механизм удовлетворения потребности соединяет память о нужном объекте (например, пище) с действиями по поиску и взаимодействию с объектом, служащим пищей. При этом формируется целенаправленное поведение, состоящее из 3 звеньев:
1) Поиск цели.
2) Взаимодействие с уже обнаруженной целью.
3) Покой после достижения цели.
Пример. Собака ищет пищу, поедает ее, придерживая лапами большие куски или кости, затем, насытившись, успокаивается, то есть желание есть на некоторое время перестает доминировать. Однако домашние собаки получают свою порцию еды из миски. Получается, что охота для них сопряжена с целым комплексом поведенческих актов. Кроме пищедобывательного, в него включаются элементы исследовательского, игрового, территориально-иерархической и др. инстинктов. То есть охотничье поведение – сложный комплекс, основанный на ряде инстинктов, и включающий «индивидуальную память» (условные рефлексы), а также элементарную рассудочную деятельность.

Определение цели, или как распознать добычу?
Импринтинг – «запечатление» – был открыт в начале прошлого века на птенцах выводкового типа. Только что вылупившиеся из яйца цыплята или утята «запечатлевали» в качестве матери любой движущийся объект. Впоследствии выбор объекта сказывался на выборе полового партнера. Такой же импринтинг характерен для зрелорожденных млекопитающих, например, детенышей копытных: если мать не оближет своего малыша сразу после рождения, она не «узнает» его спустя уже пару часов, и точно также детеныш не «узнает» матери. В природе он наверняка погибнет, а в искусственных условиях – с большим трудом приучится сосать молоко из бутылочки с соской. Позднее было доказано наличие реакций запечатления и для тех животных, чьи детеныши рождаются голыми, слепыми, и целиком зависят от ухода матери. К ним относятся хищники. Только периоды запечатления у них растянуты во времени, а сам импринтинг – не столь фатален. Подросший молодняк можно приучить к особям своего вида, а чужая мать способна усыновить сирот.
Периоды запечатления сопровождают весь онтогенез (процесс роста и развития особи). Молодняк запечатлевает не только своих родителей (а также братьев и сестер) как представителей своего вида, но и элементы среды обитания; позднее – то, что является добычей (или потенциальным врагом). Животные как бы сравнивают наследственные программы с тем, с чем им приходится сталкиваться в действительности, и вносят соответствующие коррективы.
Как известно, домашняя кошка – тоже хищник. Все котята охотно играют с привязанной на веревочку бумажкой потому, что у них существует наследственное представление о маленькой шустро передвигающейся добыче. У собак сохраняется инстинкт преследования более крупной убегающей добычи взрослые животные бросаются в погоню за любым движущимся объектом. Даже добродушная собака способна облаять ребенка на самокате, а злобная – начнет преследовать велосипедиста с самыми серьезными намерениями. Отсюда рекомендация – не бежать от собаки. Объект, который перестает двигаться, перестает быть добычей. Особенно яркое проявление этого инстинкта можно наблюдать на борзых, бегущих за механическим зайцем. Но здесь реакция преследования вообще «выхвачена» из общего охотничьего поведения.
Месячный щенок, безусловно, заинтересуется движущимся мячиком, но быстро потеряет к нему интерес. В этом возрасте волчата еще питаются молоком матери. Потом они перейдут на полупереваренное мясо. Активное преследование проявится в 4 – 7 месячном возрасте, когда придет пора привыкать к ловле зверей.
Огромное значение имеют сложившиеся в семье хищников традиции. Обычно волки охотятся на те виды животных, которые характерны для мест их обитания. Скажем, волки лесной зоны преследуют разных животных (от зайцев до лосей). Те из них, кто повадился навещать плохо охраняемый, полуразвалившийся скотный двор, пользуясь человеческой бесхозяйственностью, приучат к мясу овец или коров и весь свой выводок.
К выбору цели прямое отношение имеет когнитивного поведения (рассудочная деятельность + мгновенное обучение, или инсайт), т.е. умение отличать «одинаковое-различное». Волков называют санитарами леса потому, что они уничтожают в первую очередь больных животных или молодняк. Задача волков – как можно быстрее насытиться, а охота на неполноценных животных – экономически более выгодна. Это не означает, что хищники не способны загнать и вполне полноценный экземпляр. Однако в целом они предпочитают выделять из стада тех копытных, которые чем-то отличаются от других (иногда по едва заметным признакам). А если различие велико? Скажем, среди добычи присутствуют альбиносы или меланисты? Или хищники встречаются с целым стадом животных, неизвестных для данной местности? Всем животным присуща как неофилия – повышенный интерес к новому, так и неофобия – боязнь нового. Это проявление исследовательского инстинкта. Мера любопытства зависит от возраста и индивидуальных особенностей зверей. Так, молодые животные склонны «к авантюрам». Поэтому они чаще попадают в ловушки, чем «умудренные жизнью старики». Но и среди матерых зверей попадаются смельчаки с ярко выраженной исследовательской «жилкой».
Интродукция промысловых видов в новые места обитания часто сопровождается вспышкой численности, т.к. местные хищники (если они есть) «не работают». Все знают историю кроликов, завезенных в Австралию. Этот неприхотливый зверек своими повадками озадачил единственного крупного хищника пятого континета, динго, кстати, тоже привозного, только несколько миллионов лет назад. Скотоводы относились к динго, как к волкам, и истребляли их всеми возможными способами. Поэтому уцелевшие динго держались подальше от человеческого жилья и пастбищ. А кролики обрели в кустарниках возле пастбищ идеальный биотоп, и, размножившись, съели всю траву, сберегаемую для овец. К тому же и динго, и австралийские хищные птицы опасались охотиться на европейского чужака с непонятными повадками.
Исследовательский инстинкт – один из важнейших, может быть, более важный, чем репродуктивный. Без изучения особенностей постоянно меняющегося мира в нем не выжить, сколько ни размножайся! Исследовательское поведение – единственная реакция, которая подкрепляется эндогенно, выделением опиатов мозга. Т.е. и человек, и животные испытывают удовольствие от самого процесса поиска. Стимулом для охоты у собак может служить именно исследовательское, а не пищедобывательное поведение.

.............
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
Fantik (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 11:36   #14
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 907
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Продолжение:
Цитата:
Взаимодействие с целью, или как справиться с добычей?

Ловить мышей станут только те котята, которым кошка-мать в определенный период их развития приносила полуживых зверьков. Это обучение молодняка человек и прозвал игрой в кошки-мышки! Котята практикуются в нанесении добыче смертельного укуса. У котят более раннего возраста существует табу на проявление инстинкта: иначе они могут повредить друг друга. Инстинкт «запускается» при переходе с молока на мясную пищу с помощью простого раздражителя, или релизера – мыши. У щенков подобный инстинкт также присутствует. Причем возможны его сбои: у некоторых пород однопометники внезапно набрасываются на самого слабого щенка в самый разгар социализации (от полугода и старше) и загрызают его. Такое поведение отмечено у терьеров и ездовых собак. Молодые собаки (до 2 лет) столь же неожиданно включаются в ранговую драку, происходящую на их глазах. Хотя ничьей смертью общая потасовка не заканчивается.
Натаска, нагонка или нахаживание собак охотничьих пород обычно начинается месяцев с семи. Т.е. в том возрасте, когда волчата начинают сопровождать родителей в охотничьих вылазках: матерые волки активно обучают молодняк охотничьим приемам. Владельцы собак берут на себя роль волков-родителей: они показывают щенку, какая добыча предпочтительнее, а какую нельзя трогать (скажем, домашних животных), кроме того, учат, как и где ее надо искать. Хорошо если у охотника есть вторая, уже работающая собака: щенок станет учиться методом подражания.
Нет, наверное, второго такого хищника, как волк, чье охотничье поведение было бы столь разнообразным! В противном случае у нас не было бы так много охотничьих пород, узкоспециализированных по зверю, птице, поиску подранков или подаче убитой дичи. Маршруты волчьего поиска обыкновенно повторяются: ведь семья или стая волков занимает определенную территорию. Но в пределах этой территории есть места, где наблюдается концентрация добычи (места выпаса, переходов, водопоев, гнездовий, поселения грызунов и т.п.). Охота на одиночную добычу начинается со скрадывания и заканчивается удачным (или нет) броском. При встрече со стадом копытных огромное значение приобретает социальное взаимодействие между волками. Стадо необходимо расчленить, выделить особей для гона. Одиночного сильного лося тоже можно добыть лишь с помощью стаи. Часто несколько волков гонят жертву на своих товарищей, залегших в засаде. В роли загонщиков обычно выступают молодые волки, а в засаде лежат матерые.
Повадки добычи, все ее уловки, спасающие от хищников, познаются волками и собаками в процессе обучения. Инстинкт тут не поможет. Волки ловко используют наст, топкие места и другие особенности рельефа, чтобы загнать добычу в «угол». Экстраполяция, «опережение» – способность животного проследить за движущимся объектом, временно исчезнувшим из поля зрения, и построить как бы мысленно траекторию его движения, служит важнейшим доказательством наличия у наших четвероногих соседей по планете элементарной рассудочной деятельности, зачатков логического мышления. Улавливание связи между предметами и явлениями есть проявление представлений об абстрактных понятиях.
Если мы имеем дело с охотничьими собаками, то наследственные программы имеют огромное значение при определении ведущего органа чувств. Волки используют как чутье и слух, так и зрение. Но породы собак, выведенные для разных видов охот, резко отличаются друг от друга. Например, борзая, преследуя зайца, полагается исключительно на свое зрение. Гончая в погоне за этим же видом добычи использует нижнее чутье. А для лайки важно все: верхнее чутье, чтобы учуять белку, зрение – чтобы увидеть мелькнувшую в вышине тень, тонкий слух – чтобы услышать шорох коготков, царапающих кору дерева, а также нижнее чутье и зрение, чтобы не пропустить любые проявления жизнедеятельности добычи: следы на снегу, территориальные метки, посорки и пр.
Охотничьим собакам все время приходится решать задачи, используя когнитивное поведение. Мастерство борзой определяется ее способностью зрительно предугадывать все увертки зайца, а гончей – с помощью чутья разобраться во всех скидках и петлях следа.

Агрессия
Агрессия, важнейший инструмент территориально-иерархического поведения, проявляется в отношении добычи только в том случае, если она отличается крупными размерами и способна оказать серьезное сопротивление. У волков граница «хищник – жертва» часто проходят по одному и тому же виду. Скажем, ручные волки, выращенные собакой, считают свою приемную мать членом стаи, а чужих собак – добычей. При нарушении структуры волчьих популяций, когда волков остается крайне мало, возможно скрещивание между волками и собаками. Во всех остальных случаях серые разбойники, не стесняясь, забегают в деревни и хватают дворняг чуть ли не на глазах у хозяев. Точно также и собаки: ручных волков они принимают в свою стаю, но чужих – безжалостно травят, если обладают достаточной злобой. Злоба к зверю нужна охотничьим собакам при охоте на крупных копытных (лосей, оленей, кабанов) и хищных зверей (вспомним, с какой яростью зверовые лайки набрасываются на медведя). Злобой отличаются и норные породы – сравнительно мелкие терьеры и таксы. Даже среди терьеров, окончательно перешедших в разряд живых игрушек, иногда выделяются злобные особи: все мелкие терьеры в прошлом выводились для травли крыс и хорьков.
С точки зрения «защитников природы» притравка собак на привязанного медвежонка или кабана в загоне – дело жестокое. «Защитники природы» в данном случае взяты в кавычки, потому что речь идет о дилетантах. Истинные охотники понимают, что браконьерский отстрел с вертолета редких видов животных какими-либо чиновниками, дорвавшимися до власти, да еще и в заповеднике, – вот истинная жестокость, помноженная на бескультурье и бесхозяйственность.

Людмила Чебыкина
"Российская Охотничья Газета” №1/2(805/806) от 29.12.2009 и №8(812) от 16.02.2010
Обе ссылки ОТСЮДА.

Вторую не прочитала целиком, некогда. Но по диагонали - согласна.

Очень интересует вопрос. Как можно убрать проявления охотничьего инстинкта, чтобы он вообще не мешал? Желательно пошаговая инструкция, а не общие фразы и совет пойти почитать книжку про кликер и т.п.
Именно если:
Цитата:
Есть места, где собакой управлять не надо, например, свой дачный участок с забором. Так вот три собаки ведут себя как пудели-играют с хозяином, а четвертая только и смотрит, как бы чего найти, добыть-убить, а потом припрятать. Только успевай игрушки отбирать, а то порвет, сожрет, а остаток закопает. Сколько я не пробовала ее по-пуделиному на игрушку поставить, ничего у меня не вышло. Причем собашка моя искренне старалась понять, в чем прелесть отдавать тебе, например, тарелку, а потом снова за ней нестись. Не, говорит, не рационально.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
Fantik (21.01.2014)
Старый 21.01.2014, 19:04   #15
МНС вне форума
МНС
Гуру
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Ловить мышей станут только те котята, которым кошка-мать в определенный период их развития приносила полуживых зверьков. Это обучение молодняка человек и прозвал игрой в кошки-мышки! Котята практикуются в нанесении добыче смертельного укуса. У котят более раннего возраста существует табу на проявление инстинкта: иначе они могут повредить друг друга. Инстинкт «запускается» при переходе с молока на мясную пищу с помощью простого раздражителя, или релизера – мыши.
Весьма сомнительное утверждение. Если бы это было так, то у домашних кошек уже давно бы исчезла способность ловить кого бы то ни было. Да, действительно, кошка, которая в детстве не научилась наносить "смертельный укус" может быть менее успешной и не сразу научится справляться с добычей. НО, к сожалению, впервые вывезенные на дачу кошки, не имевшие никакого опыта прекрасно научаются всему: и птиц и мышей и лягушек и ящериц ловить и пожирать. И отучить их от этого невозможно. А жаль, как бы хорошо было, если вырастил котеночка на сухом корме и никакой охоты. Все белые и пушистые! Ан нет, хищники они злостные и вредят фауне по - страшному. Но, когда одолевают мыши или крысы без кошки не обойтись!
Но вообще, о смертельном укусе писал немецкий этолог Пауль Лейхаузен, и там была вполне конкретная работа, без анализа дальнейшего развития поведения.
И вообще в этой статье многое свалено в кучу!!! Наукообразно и красиво!!! Как говорится, с миру по нитке!
Но вообще охотничье поведение это весьма сложный поведенческий комплекс, сводить который просто к некому "охотничьему инстинкту" не
возможно!!!
  Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
Aikenka (21.01.2014), Gernika (21.01.2014), MISTER TWISTER22844 (30.12.2016), Toy Art (22.01.2014), ариша (21.01.2014)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:38. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot