О собаках-воришках, клетках и удобстве проживания с собакой.

[Baguto]

Serenada, моя первая собака в детстве большой черный пудель , сожрала в доме всё , что могла, воровала со стола, даже иногда из холодильника, поэтому, когда я брала щенка с ужасом думала, как я буду такое разруливать с мужем )))
Мне повезло, у меня оказалась вполне вменяемая теперь собака, очень комфортная и флегматичная дома и просто взрыв на прогулках и выставках))) ( я конечно перестраховалась)
, но тот ужас детства я вспоминаю до сих пор, рыдала целый год приходя со школы)))) каждый раз это был новый сюрприз , потом то ли у нее это прошло, то ли дрессировки помогли.

[donna-anna]

У моей сестры был малый коричневый пудель. Это был монстр, который жрал все! Детские платья, вещи мужа, обивку двери... А когда она еще и выть начала, и соседи, не выдержав, почти выбили дверь, чтобы прибить эту собаку, сестра не выдержала и продала ее... А если бы была клетка или контейнер, возможно, история сложилась бы по-другому.
Клетка (контейнер) - это, в том числе, и корректор поведения собаки.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Aikenka

Вот знаете, не считаю это только лишь "уходом".
Отчасти всё же и решение, потому что собака в те моменты, когда ей хочется чего-то "такого" поделать - не получает этой возможности.

Это только первый этап - не давать совершать нежелательные действия.

Сообщение от Aikenka

Если ей при этом дают замену - адекватный выгул "до и после", а в клетку кладут что погрызть и поиграть, да ещё что-нить "долгоиграющее" (например грызалки, игрушки с полостью внтури, в которую напиханы вкусности)

А это уже воспитательные мероприятия. Одного помещения в клетку будет недостаточно.

Клетка может быть полезной и при конфликтах между питомцами, чтобы не дать им покалечить друг-друга, но всегда необходимо разобраться, что же лежит в основе плохого поведения.

[na minutku]

Бывают сюрпризы. Бывают обстоятельства.
Например. Моя Кокоска. Вообще беспроблемная собака с самого ее появления в моем доме. Прилетела ко мне из Москвы, когда ей было около трех месяцев. В клетке было сухо. Перелет длинный. Значит, щенок вообще то может терпеть и довольно долго. Но это так, к слову. Дома ничего не рвала, не грызла, с туалетом сообразила быстро. Один раз уперла со стола котлету. Получила газетой по попе. С той поры ни ни. Можно продукты "забыть" на полу, она не притронется. На выставках можно было оставлять одну на грумерском столе даже не привязывая. Ну все хорошо! Ангел, а не собака. И вдруг. Года три назад (ей в конце октября будет 10) сюрприз сюрприз! Она стала петь! Не просто петь, а самозабвенно! Но не всегда. Видимо, под настроение. Стоять под дверью и ждать, запоет ли, чтобы ворваться в дом и сказать, что так нельзя, невозможно. Потому что поет не сразу и не всегда. И что делать? Хорошо, что поменяли окна в доме. Они теперь плотные, на улице не очень слышно. То есть, соседи не сойдут с ума от ее песен.
С ней же. Сюрприз номер два. Стала вдруг бояться хлопушек и фейерверков (в Новый Год народ резвится и в День Независимости). Вот вдруг. Все дома были. Один хлопок, второй..... И у собаки началась паника. Выход нашелся случайно. Я пошла в комнату, где клетка стоит. Клетка открытая была. Она туда ломанулась, как Ленин в Петроград! Ну чуть ли не дверцу за собой закрыла. И успокоилась сразу. С той поры так и поступаем. Как только время близится к хлопушкам, Кокоска идет в клетку и спит там, как младенец. Разве это зло?

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от na minutku

Выход нашелся случайно. Я пошла в комнату, где клетка стоит. Клетка открытая была. Она туда ломанулась, как Ленин в Петроград! Ну чуть ли не дверцу за собой закрыла. И успокоилась сразу.

Моя Джессика в подобной ситуации лезет под кровать, где чувствует себя защищённой. Результат тот же.

[na minutku]

Ситуация вторая.

Пончиков. Кобель. Поехали мы с ним на выставку в другой город. Поселились в гостиничке. Затащила я клетку в номер. Надо было пойти поужинать. Кобла решила не закрывать в клетке. Он был спокоен на новом месте абсолютно. Когда я уходила, он валялся на кровати кверху пузом в полном счастье. Ничто не предвещало проблем.

Когда я вернулась, выяснилось, что он решил охранять вверенную ему территорию и бросался на дверь, когда кто то проходил мимо, с силой раненого бизона перед случкой и рыком собаки баскервилей. Подробности беседы с постояльцами и хозяином гостинички опускаю. Слава Богу, что ужинала я не долго, кобло не сломало дверь и даже царапин не было. С той поры - в гостиничке только в клетке. В клетке всегда, как мышка. Не видно его и не слышно.
Что я должна была ему объяснить? Что охранять территорию не надо? Как же не надо, когда именно как раз и надо.

Разве в данной ситуации клетка зло?

[na minutku]

Еще ситуация.

Есть большой кобель. Есть мелкий. Большой почти 4 года назад порвал мелкому горло. То есть почти совсем порвал. Мелкий оказался живуч, а хирург - Гений. Почему порвал? Потому что в доме была течная сука, и оба кобла интересовались (скажем так). Нет, они не сидели рядом. Они были все по разным комнатам. Но в какой то момент мелкий просочился под ногами. И тут же прямо на моих глазах большой вцепился в него. Да, виновата я и только я. Сейчас речь не о том. С той поры у меня строго: мелкие отдельно, большие отдельно. Только Кокоска всегда и везде. Ну да она Ангел, как я уже говорила. Но бывает ситуация, когда мне нужно всех собак оставить в одной комнате. Что делать? КАК объяснить большому кобелю, что маленького трогать нельзя? Маленьких запираю в клетке.

Разве это зло?

[na minutku]

Еще? Да пожалуйста!

Тут говорили про щенка, которого хозяева держали в клетке целый день за то, что он слопал цветок.
Так вот. Я очень хорошо знаю этого щенка. Это моего разведения девочка. Щенок летел в Питер двое суток. С пересадкой в Германии. Нет, не все время в клетке. В Германии собак, которые долго ждут пересадки, из клеток переселяют в вольер. Но все равно. Двое суток! Разве щенку, НЕ приученному к клетке, было бы легко перенести такое путешествие? Но щенок твердо знал, что клетка - это мой дом, где со мной ничего не случится!

Разве в такой ситуации клетка зло?

[na minutku]

Теперь внимание, вопрос!

Когда мы используем клетку, чего мы хотим? Избежать проблем.
Когда мы клетку НЕ используем, но воспитываем/дрессируем, чего мы хотим? Избежать проблем.
Когда не делаем ничего, чего мы хотим? Проблем!

То есть, и те из нас, кто с клеткой наперевес, и те, кто без нее, решаем одну задачу. Избежать проблем!

Исходя из этого и вышесказанного другими форумчанами (умышленно не цитирую) нам никому нельзя заводить собак. Потому что мы все мучаем животное, не давая ему жить так, как оно хочет. А пытаемся перестроить под себя. Но методы у всех разные.

Поэтому. Обвинение в том, что "клеточники" только и делают, что уходят от проблем, а "бесклеточники" кидаются грудью на амбразуру, считаю неэтичным, обидным, а местами и оскорбительным.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

Конечно, неудивительно. Удивительно и приятно, когда реакция адекватная.
Когда не передергиваются слова оппонета, не вкладывается в них смысл, которого там не было и пр.

Ольга, ну Вы-то зачем в сторону уводите?:))))) Где я говорила, закрывание в клетке- "результат неправильного отношения к собаке"
Я говорю , что закрывание в клетке- результат желания человека просто решить проблему содержания собаки в доме.

Ира, попробую обьяснить еше раз: клетка - это не только помощь в содержании, но и помощь в воспитании. Точно также, как мы используем другие tools, например, эл.ошейник - его используют для прекращения нежелательного поведения собаки, весьма эффективно, кстати, он же помогает и в содержании. Например, эл.ошейник АНТИЛАЙ, с его помощью собака перестает лаять дома, владельцы и их соседи счастливы. Одна проблема содержания собаки в квартире исчезла.
Да, можно, конечно пытаться избавиться от нежелательного поведения без АНТИЛАЯ, но с ним легче и быстрее.

Также с клеткой, щенок быстрее приучается терпеть,если используется тренинг с клеткой. Владельцу легче проследить, когда щенок проснулся, взять его из клетки и вынести на улицу. Мой доберманчик перестал дома делать дела уже к 3,5 месяцам. Спал в клетке, просыпался, сразу вынимали и во двор писать,какать, побегать. Потом еда, игра, опять прогулка во дворе и спать в клетку. Могу по пальцам посчитать сколько было луж и как сделано дома во время его щенячества. Не было ни одной испорченной вещи, не считая стен, которые он скоблил лапами.
Команды "место" и "спать" выучена была мгновенно, просто поменялось само "место" с клетки на диван, бесприкословное выполнение осталось.

Мне совершенно непонятно неприятие некоторых владельцев клетки, это в принципе лишь некоторое ограничение передвижения собаки. Разве лучше закрывание собак в коридорах, где они реагируют на проходящих по лестнице лаем? Разве лучше закрывать собаку там, где у нее не будет спокойного сна во время отсутствия хозяев и она будет каждый раз реагировать на посторонние звуки?
Опять-таки , хочу напомнить, я рассматриваю закрытие щенка в клетке, а не взрослой собаки. Хотя и не исключаю возможности в закрывании в клетке в некоторых случаях и взрослых собак, но не на продолжительное время.
Знаю, что некоторые российские владельцы против клеток, но это не мешает им привязывать собак к батареям ( это по доберманам).

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Разве лучше закрывание собак в коридорах, где они реагируют на проходящих по лестнице лаем? Разве лучше закрывать собаку там, где у нее не будет спокойного сна во время отсутствия хозяев и она будет каждый раз реагировать на посторонние звуки?
Опять-таки , хочу напомнить, я рассматриваю закрытие щенка в клетке, а не взрослой собаки. Хотя и не исключаю возможности в закрывании в клетке в некоторых случаях и взрослых собак, но не на продолжительное время.
.

Люда, согласна с каждым словом этой части твоего поста. Закрывание собак в коридорах, в ванных комнатах и пр., ничем не лучше клетки в смысле эмоционального воздействия на собаку. Ко всему тому, что ты написала, ещё добавлю, что запирая щенка, его лишают уверенности в безопасности в своем доме. Когда щен с первых дней весь дом или квартиру воспринимает как свое постоянное местоприбывание, для него не остается неизведанных, а потому страшных зон. Когда он остается один, он свободно выбирает для себя то место, где ему спокойно, тепло, безопасно, привычно. Остальное ему тоже хорошо знакомо, поэтому повода для стресса,вытья ,вроде, не должно быть.
Ну а про помещение в клетку в некоторых конкретных случаях я уже написала выше.
Движемся к консенсусу?

[Gernika]

na minutku, я уже писала, что каждый поступает, как считает нужным, правильным, удобным. Знаю, что все, кто здесь написал своё мнение, любят своих собак.
Но ведь бывают и другие случаи, когда клетка, на мой взгляд, зло. Представь, когда я узнала, что Айришка сидит по 12 часов в боксе, у собаки ( а ей было уже 5 месяцев) никакой социализации, у меня был шок. С хозяйкой разговаривала на "высоких тонах". Сколько потом было приложено сил, чтобы собака, роскошная собака, смогла показать себя на выставках. Благодарна Руслане за её большую помощь в этой проблеме.
До сих пор себя ругаю, что повелась на уговоры хозяев и отдала в их руки Айришку.

[oley]

Сообщение от Gernika

na minutku, я уже писала, что каждый поступает, как считает нужным, правильным, удобным. Знаю, что все, кто здесь написал своё мнение, любят своих собак.

Претензия, как бы, и не к Вам...

Сообщение от Gernika

Но ведь бывают и другие случаи, когда клетка, на мой взгляд, зло. Представь, когда я узнала, что Айришка сидит по 12 часов в боксе, у собаки ( а ей было уже 5 месяцев) никакой социализации, у меня был шок.

Клетка и социализация вообще никак не связаны. Если собаку дома не ограничивать в передвижении, а выгуливать в туалете на пелёнку, она сильно от этого социализируется чтоли? То, что собакой не занимались, не делает инструмент (клетку) злом. То, что какие-то нерадивые хозяева пользовались клеткой, не делает всех, пользующихся клетками, нерадивыми хозяевами. Но именно на эту "взаимосвязь" нам намекали на протяжении последних нескольких страниц.

[na minutku]

Сообщение от Gernika

na minutku, я уже писала, что каждый поступает, как считает нужным, правильным, удобным. Знаю, что все, кто здесь написал своё мнение, любят своих собак.
Но ведь бывают и другие случаи, когда клетка, на мой взгляд, зло. Представь, когда я узнала, что Айришка сидит по 12 часов в боксе, у собаки ( а ей было уже 5 месяцев) никакой социализации, у меня был шок. С хозяйкой разговаривала на "высоких тонах". Сколько потом было приложено сил, чтобы собака, роскошная собака, смогла показать себя на выставках. Благодарна Руслане за её большую помощь в этой проблеме.
До сих пор себя ругаю, что повелась на уговоры хозяев и отдала в их руки Айришку.

А теперь в клетке не запирают?

[Юлия Корж]

LioudmilaSherman, какой ошейник антилай Вы знаете и рекомендовали бы для применения?Некорорые разговорчивые клиены теряются в предложениях на рынке)