О собаках-воришках, клетках и удобстве проживания с собакой.

[EGOR]

Сообщение от Lida

да тут иногда понюхать достаточно(

- так и я о чем, Лид... Ни нюхать что-либо сьедобное, ни брать с земли собака не должна... Тогда и проблем не будет...

А твои как насчет этого? Сола? Юся?

[Lida]

EGOR, не знаю. Как ты понимаешь, я Юсю ничему не учила практически. Она выросла без меня(

[Юлия Корж]

Сообщение от EGOR

Ни нюхать что-либо сьедобное, ни брать с земли собака не должна...

Собака не может не нюхать свою территорию...Обнюхивание это одно из видовых свойств собачьих...не?И какими такими "волшебными пендалями"этого добиться?...что-бы не нюхала...Не подбирать чегото они умеют...а вот не нюхать...хм...

[TAIL]

Ни нюхать что-либо сьедобное, ни брать с земли собака не должна... Тогда и проблем не будет...

Физиология собаки такова! Так как собака живёт в мире запахов, то обоняние для собаки является главным из органов чувств. Собачий нос устроен намного сложнее человеческого. Например, слизистая органов обоняния собаки в 1000-10000 раз чувствительнее нашей с вами слизистой оболочки. Собака может ослепнуть, потерять слух и продолжать хорошо ориентироваться в пространстве благодаря своему уникальному нюху.
"Чем больше мы знаем про носы наших питомцев, тем лучше мы их понимаем...", говорят англичане.))

[Алиса]

Сообщение от turn

Вставлю свои 5 копеек. Как хендлер замечаю, что очень многим недостаткам поведения умудряются найти массу объяснений..К примеру я хочу иметь веселого активного, рабочего большого пуделя, с которым можно пойти * и в пир и в мир и в добры люди.* Я очень часто стали попадаться собаки (я не говорю только о стандартах) которые боятся людей, прячась за владельцами-это у нас стало модно объяснять зацикленностью на владельце, нежручек-интеллигентностью, нежелание активной деятельности-тем что он очень послушен..Активный жизнерадостный пудель -все таки должен быть собакой, с хорошей НС, легко дрессируемый, послушный и управляемый..

Именно об этом шла сегодня речь на семинаре, который проводила в Петербурге Мария Николаевна Сотская. Да, очень актуальной стала тема изменений в поведении собак в связи упростившимся подходом к воспитанию. На многое стали закрывать глаза или оправдывать надуманными обстоятельствами.
Все-таки пудель имеет свои породные качества, которые позволяют назвать его "интеллигентом". Конечно, я не верю в то, что пудель просто по натуре своей не подберет на улице с земли что-то соблазнительное для него . Этому все-таки нужно специально обучать. И успех не гарантирован( за своего не поручусь:))))Но вот у себя дома, в своей семье породный пудель, получивший воспитание просто в процессе общежития, не должен приносить неприятностей в виде оборванных обоев, сгрызенных тапок, утащенных со стола кусков.( я не про щенков) Воровство со стола- это вообще , на мой взгляд, для любой домашней собаки , (которую воспитывали ведь) ,а тем более для пуделя- недопустимо.
Ведь мы же тут хором умиляемся на наших собак, говоря , что пудель- это ещё не человек, но уже и не собака.Так зачем же опускать планку, допуская такие неприемлемые вещи, как воровство со стола( да ещё умиляться хитрости нашкодившего пса).
Или стало нормой ещё смиряться с тем, что пудель не может остаться дома один, чтобы не устроить погром . Люди спокойно говорят, что лучше оставят собаку в клетке, чем рисковать порядком. Но что же и ждать от пуделя, который проводит жизнь в маленьком замкнутом пространстве, а о социализации даже " и слыхом не слыхал".
В свете сказанного очень сожалею, что на упомянутом семинаре о формировании поведенческих моделей и биологических основах поведения собак совсем не было пуделистов.
И кстати выложу ролики, снятые очень давно и когда-то показанные в теме "дрессировка". Ни на секунду не допускаю мысли, что мой пес - особенный. Он как раз совершенно нормальный обычный пудель, точно улавливающий пожелания и ожидания хозяина, каких тысячи. И очень хочется, чтобы не были нормой собаки, за которыми нужен глаз да глаз, которым требуется постоянное руководство, и которым нельзя доверять даже дома в привычных обстоятельствах.
http://www.youtube.com/watch?v=QQ9EQpBE-m0

http://www.youtube.com/watch?v=IZmNoXn1J5w

Это, конечно, дрессура. Собаку провоцирую на недопустимый поступок. Так можно работать только, если уверены в психологической устойчивости собаки, а если у собаки есть проблемы с излишней возбудимостью, то такие упражнения могут привести к настоящей истерике или полному отсутствию контакта.
Но в обыденной жизни пес вообще на кухне сидеть не будет, даже если на столе кусок говядины. Просто не станет подвергать себя "стрессу", с пеленок усвоив без всякой дрессуры, что еду получить можно только от хозяина.

[Максим]

Сообщение от Алиса

.
Конечно, я не верю в то, что пудель просто по натуре своей не подберет на улице с земли что-то соблазнительное для него . Этому все-таки нужно специально обучать. И успех не гарантирован( за своего не поручусь:))))Но вот у себя дома, в своей семье породный пудель, получивший воспитание просто в процессе общежития, не должен приносить неприятностей в виде оборванных обоев, сгрызенных тапок, утащенных со стола кусков.( я не про щенков) Воровство со стола- это вообще , на мой взгляд, для любой домашней собаки , (которую воспитывали ведь) ,а тем более для пуделя- недопустимо.
.

Лучше не скажешь, полностью согласна. Именно в процессе общежития наши интеллигентные собаки приучаются к тому, как правильно себя вести в доме, как не доставлять неприятностей. Пудель в клетке, чтобы не безобразничал в наше отсутствие - это уже однозначно плембрак. А вот не подбирать с земли нужно учить. Мы учили, сейчас проблемы нет

[Алиса]

Сообщение от Максим

Пудель в клетке, чтобы не безобразничал в наше отсутствие - это уже однозначно плембрак.

И я так думаю.



Но здесь есть нюанс: иногда сами владельцы превращают вполне адекватного щенка в "монстра", а потом сажают в клетку.
Я знаю точно такой случай, когда взяли люди отличного, вполне адекватного щенка, который прекрасно перенес дальний полет, не шугался, когда незнакомые люди в аэропорту вынимали из бокса, и в первые дни радовал хозяев свой ласковостью и понятливостью. Но вот случилось щенку в отсутствии хозяев погрызть цветы- о ужас( совсем ещё малышка была). И стали хозяева , уходя на работу, закрывать пуделя в клетку. И многие месяцы собака росла в клетке. Работали хозяева с утра до вечера, выпускали подрастающую собаку на несколько часов вечером (она и спала, вроде в клетке, привыкла к ней, как к логову).Гулять выводили на 15 минут на поводке только. И вот пошли жалобы, что собака трусовата, что гулять с ней тяжело и пр. Когда же я увидела эту собаку в непривычной для неё обстановке( тренировочный зал), то это было совершенно невменяемое, скукожившееся, обмирающее от страха существо, которое приходилось тянуть поводком по полу в лежачем почти состоянии, посколько встать на ноги она ни в коем случае не хотела.Все, кто это видел, были в шоке и спрашивали, зачем возиться с настолько неадекватной собакой. Но Слава Богу, что врожденные психические качества все же позволили этой собаке " выправится". После нескольких занятий и пребывания в нормальных для большого пуделя условиях, собака стала почти нормально вести себя , хозяева клятвенно обещали не сажать в клетку, нормально гулять и выполнять все рекомендации( вроде, сдержали слово, хотя бы частично).
Но если бы судьбу этой собаки не отслеживали заинтересованные люди, то так бы и жила с репутацией невменяемой собаки, с которой на люди выйти невозможно.

Поэтому очень горячо соглашаюсь с Gernika в том, что нужно очень серьезно подумать и миллион раз взвесить все за и против, прежде, чем брать щенка. Как бы ни был удачен выбор щенка, все равно малыш будет доставлять какие-то неудобства(хотя бы прогулка в дождь и ветер ), необходимость тратить время и деньги на правильное содержание, воспитание, медицинское обслуживание и пр.
А то ведь иногда так получается: наслушается неопытный человек, что пудель- интеллигент и аристократ от рождения, а потом выясняется, что вполне нормальная собака, с которой надо ещё и заниматься, чтобы интеллигентной стала, вот и возвращают собак в питомники , как не оправдавших надежд( это в лучшем случае)

[EGOR]

Алиса, дрессировка - это здОрово, это очень нужно и правильно, но и врожденную интеллигентность пуделя тоже никто не отменял. Потому как все время слышу истории типа "вот когда я при псе (даже если он меня не видит - как в вашем случае), то пес как бы совершенно не интересуется тем что на столе, в помойке, и пр. А как только я ушла/ушел и он с кем-то другим из домашних (или один) - так начинается "пылесошенье" всего на свете и на улице, и дома..."
Т.е. дрессировка сдерживает только в присутствии дрессировщика (видимом или невидимом).
А хотелось бы чтобы сдерживало врожденное чувство интеллигента-аристократа, не опускающегося до воровства, "помоек" и уличных отбросов...

[Алиса]

Сообщение от EGOR

Алиса, :
Т.е. дрессировка сдерживает только в присутствии дрессировщика (видимом или невидимом).
А хотелось бы чтобы сдерживало врожденное чувство интеллигента-аристократа, не опускающегося до воровства, "помоек" и уличных отбросов...

Нет,EGOR, не соглашусь. Дрессировка удерживает от порочного поведения и в отсутствии дрессировщика. Иначе грош цена этой дрессировке. Вы же сама дрессировщик. Неужели Вы работали с собаками, сознавая, что эта дрессировка- фикция? Конечно, такой синдром, как "площадковое " или показное послушание, очень распространен. Но это не значит, что не бывает другого.
Я уверена на 100 %, что моя собака ничего не стащит со стола, даже когда остается на целый день один, даже , когда голодный. Это многократно подтверждено опытом нашей жизни.Это так же невозможно для него, как сделать дома лужу. Но это не из "врожденного чувства интеллигента-аристократа, не опускающегося до воровства", а- результат воспитания( пусть не дрессировки). Если маленькому щенку пуделя позволять взять со стола кусочек( например, во время ужина, когда малыш сидит рядом, потом привстанет на лапки и попытается потянуться к тарелке), если ему однозначно и внушительноне дать понять, что это НЕЛЬЗЯ, то никакое врожденное чувство его не остановит .
Есть , наверное, щенки , которые вообще не интересуются тем, что там вкусного на столе( ведь пишут здесь люди о таких щенках), то я это объясняю слабо выраженным пищевым инстинктом, а не врожденной интеллигентностью. Поэтому они же не подбирают с земли, узнав от хозяина, что это плохо.
Если же собака- "пищевик", то пусть он самый что ни на есть ПУДЕЛЬ, его нужно воспитывать и дрессировать, чтобы заглушить этот инстинкт.
Я так думаю:))))

[Djoni]

Сообщение от Baguto

у меня даже повода за год не было его ругать, не то что физически наказывать.

Аналогично))) Поругать правда иногда приходится, а вот физически -нет необходимости, она и так глаза прячет когда выговоры слушает, вся такая виноватая.. а если ударить так вообще обидеться ...

[Djoni]

Алиса, Нестор вообще умничка)) Такие глаза честные:)

[Алиса]

Сообщение от [B

Djoni[/B];1094690]Алиса, Нестор вообще умничка)) Такие глаза честные:)

Djoni, не притворной скромности ради, а только из стремления к честности должна сказать, что Нестор далек от того идеального образа пуделя, который мы тут рисуем. Он до года вообще очень трудно поддавался дрессировке, связанной с запретами.
Все остальные навыки и команды- "на раз", вроде "умничка". Дома он практически сразу был идеален во всем(пара погрызенных тапок за все щенячество), а на улице-месяцев с пяти- Махно чистой воды. Я до года билась с ним , с его охотничьим инстинктом- догонять все, что движется , с его излишней самостоятельностью, с его наглой( в открытую) манерой подбирать с земли то, что ему приглянулось. Меня поражало его спокойствие, с которым он шел "на расправу". Догнав ,например, велосипедиста, он возвращался назад и стоически выносил весь комлекс карательных мер:))), не пытаясь избежать их. И тут же опять в отличном настроении с задранным хвостом. Мне казалось, нормальная собака должна опасаться наказания, не подходить, оттягивать момент наказания( так поступали другие мои собаки), а этому и наказание нипочем. Так что он "крови нашей попил". Только после года он стал превращаться в того пуделя, какого бы мне хотелось. А сейчас, к его трем с половиной годам у меня вообще нет надобности что-либо исправлятьТТТ. Но это стоило большого труда и больших нервов.

P.S. К вопросу о разведении.Его дочка Ладога унаследовала его( именно его, поскольку мама Злата-идеального поведения сука) некоторые махновские качества поведения на улице, но гораздо быстрее (к 10месяцам)научилась сдерживать свой темперамент и сейчас ведет себя на улице просто великолепно ( дома вообще проблем не было) Может быть, потому, что сука, может быть потому, что находится в компании совершенно правильных взрослых пуделей .

[Fantik]

Сообщение от Djoni

Алиса, Нестор вообще умничка)) Такие глаза честные:)

да, мне тоже глаза очень понравились. Столько эмоций прячут.:))))

[Mannique]

самая большая проблема на сегодня, наверное "шощ темперамент", как верно было сказано "один шаг до сумашедшего дома". Таких пуделей сегодня да, стало не мало, мегахолерики, которые хотелибы сидеть одни дома чинно или ходить рядом, да не могут, торкает их, кидает во все стороны. Выть, разносить квартиры ...

но насчет подбирания, при чем тут интеллигентность ? Что ето ? отсуствие у шенка активной пишевой реакции ? Ето же норма для всех шенков активно реагировать на пишю . Да, взрослые животные уже могут себя держать в руках и знают правила, но, если шенок не реагирует на сьедобное меня бы ето насторожило .

Воровать еду со стола ето знаете не тихий ужас, воруют те, кому позволяют или те, кто справиться с собой не может. Например мой кобель на одиннадцатом году жизни, будучи кастрированным и на облегченном корме с дозировкой, как ненормальный всасывает всякую еду оставленную и забытую, естественно не при нас. Вплоть до простой варёной картошки, ето говорит о том, что он не пудель разве ? Не вижу связи никакой абсолютно.

Что такое для собаки интелигентность ? хорошие умные разговоры ето здорово, но не надо перегибать палку :)

[Максим]

Сообщение от Mannique

самая большая проблема на сегодня, наверное "шощ темперамент", как верно было сказано "один шаг до сумашедшего дома". Таких пуделей сегодня да, стало не мало, мегахолерики, которые хотелибы сидеть одни дома чинно или ходить рядом, да не могут, торкает их, кидает во все стороны. Выть, разносить квартиры ...

Да, вот это самая главная проблема! Что, если щенок играет с остервенением, все рвет, крушит, игрушки в клочья, мебель полностью разодрал, котенка за игрушку принял, чуть не съел. Вот это проблемища! Хозяйка, когда уходит - его в клетку. Что тут сделаешь? С содроганием думаю, что бы могла предпринять, если бы купила такого? Это что, бросать работу? Ведь общее мнение, что все от недостатка внимания. Убегивать ? Гулять с ним до посинения? Не знаю. При этом, такое поведение не влияет на выставочные результаты, и собака может пойти в разведение.