Генетика

[Toy Art]

Сообщение от Татьяна

С возрастом этих волос становится всё больше и больше,белая депигментная зона удлиняется,становится толще.,а пигментная тоньше и короче.Общее впячетление от окраса (((((((((.

Есть два однопометника возраст почти четыре года.Один яркий без этих зонарных волос (единицы на гриве),другой ....

Оба "ее",а разница ощутима,поэтому и предпочла "КВ".

А эти депигментированные зоны волоса чем обусловлены? Каким геном?
Я видела подобные зоны осветления у начавщего с возрастом - тоже где-то после трех-четырех лет - седеть черного пуделя: волосок был не весь светлый, а полосками... Я сочла это работой одного из генов-осветлителей, действующего вот так - "зонарноподобным" образом...
Это не так?

[wild rose country]

Сообщение от Татьяна

На фото эти белесые (седые) зоны в волосе красного пуделя





С возрастом этих волос становится всё больше и больше,белая депигментная зона удлиняется,становится толще.,а пигментная тоньше и короче.Общее впячетление от окраса (((((((((.

Есть два однопометника возраст почти четыре года.Один яркий без этих зонарных волос (единицы на гриве),другой ....

Оба "ее",а разница ощутима,поэтому и предпочла "КВ".

Класс!
А можно я фотки уташшу и ветгеновскому генетику неудобный вопрос задам?

[wild rose country]

Toy Art, вот непохоже. Ген преждевременного поседения все-таки полосатых волосков не дает.

Значит, не все так однозначно с регуляцией промоутеров.

"Я знаю, что я ничего не знаю"

[Toy Art]

Сообщение от Татьяна

Toy Art, о чём спорите? О терминологии..А Aikenka пишет о морфологии гена серии "К"

Вот видите -для Вас суть "спора" тоже уже "затонула" в потоках цитат...))))
Я вообще не обсуждала химического состава ( в "незнании" которого меня упорно обвиняют уже много страниц пожряд) - поскольку изначально говорила о другом: ген k не определяет тигровый окрас - и ничего более.
А утверждать, что ген k якобы определяет тигровый окрас просто на основании того, что его формула дважды повторяется в структуре kbr - все равно - что доказывать, что лошадь - парнокопытное животное...))))) Там на ноге копыто одно, а тут два - и тоже копыта! - - какая разница?
А разница между тем - как между лошадью и козой...))))
Или между тигровым окрасом и окрасами, определяемыми локусом Агути.

И даже с точки зрения обыкновенной органической химии в объеме средней школы - удвоение какой-либо части "химической формулы" дает совершенно другое вещество с совершенно другими свойствами - к примеру взять этанол и метанол:

СН3-ОН метанол (метиловый спирт)
СН3—СН2—ОН этанол (этиловый спирт)

Всего-то "повторили" еще два раза соединение СН, не добавив в вещество ничего, не содержавшегося в исходной формуле... - но ни один медик добровольно не согласится употреблять метиловый спирт вместо этилового)))

[Aikenka]

Сообщение от Toy Art

Все, что я "сделела"(с) - это весьма деликатно, вскользь, шестью словами, адресованными Вам, заметила вкравшуюся в ваши рассуждения ошибку::

Там нет ошибки, не лгите.

Весь остальной поток словес и цитат, призванный, я так понимаю, лишь утопить в себе ваше нежелание признать очевидное, инициирован исключительно Вами.

Клевета.

Вы действительно считаете, что не ошиблись, написав ?

Много раз уже написала вам об этом. Не делайте непонимающий вид. Не верю (с)

Если - да, то что ж... Наука генетика и наука логика в данном случае бессильны...((((

Вот уж в вашем случае - совершенно точно!

[Toy Art]

Сообщение от wild rose country

Toy Art, вот непохоже. Ген преждевременного поседения все-таки полосатых волосков не дает.

Значит, не все так однозначно с регуляцией промоутеров.

"Я знаю, что я ничего не знаю"

Выглядело - "в копейку" как на этом фото, только вместо красных полос - черные*...
Если удастся - сфотаю...
Я - о том, чтог генов возрастного осветления возможно не один все же существует - ведь "седеют" все собаки по-разному...
Или модификаторы еще есть к нему разные...
Вот ту "полосатость" волоска у черного пуделя я тоже случайно разглядела, когда стригла: издалека, или если не приглядываться тщательно - внешне выглядел просто как слегка начавший терять окрас черный пес...

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Сообщение от Toy Art
Все, что я "сделела"(с) - это весьма деликатно, вскользь, шестью словами, адресованными Вам, заметила вкравшуюся в ваши рассуждения ошибку::
Там нет ошибки, не лгите.

Вы голослоано обвиняете меня во лжи, на каком основании, позвольте -Вы утверждаете, это не Вы написали?

Цитата:
родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое.

Сообщение от Aikenka

Клевета.

Дословно процитированная из ваших постов.

Сообщение от Aikenka

Цитата:
Вы действительно считаете, что не ошиблись, написав ?
Много раз уже написала вам об этом. Не делайте непонимающий вид. Не верю (с)

Вот уж в вашем случае - совершенно точно!

Еще раз доказали - что я не ошиблась по поводу ваших "методов ведения дискуссии".
Будьте добры - процитируйте - что именно из миз слов - по вашему мнению! - можно хоть каким-либо боком подсунуть под ваши оскорбительные и совершенно ни на чем не основанные обвинения во лжи и клевете.

[Aikenka]

Сообщение от Toy Art

Вот видите -для Вас суть "спора" тоже уже "затонула" в потоках цитат...))))
Я вообще не обсуждала химического состава ( в "незнании" которого меня упорно обвиняют уже много страниц пожряд) - поскольку изначально говорила о другом: ген k не определяет тигровый окрас - и ничего более.
А утверждать, что ген k якобы определяет тигровый окрас просто на основании того, что его формула дважды повторяется в структуре kbr - все равно - что доказывать, что лошадь - парнокопытное животное...))))) Там на ноге копыто одно, а тут два - и тоже копыта! - - какая разница?
А разница между тем - как между лошадью и козой...))))
Или между тигровым окрасом и окрасами, определяемыми локусом Агути.

И даже с точки зрения обыкновенной органической химии в объеме средней школы - удвоение какой-либо части "химической формулы" дает совершенно другое вещество с совершенно другими свойствами - к примеру взять этанол и метанол:

Всего-то "повторили" еще два раза соединение СН, не добавив в вещество ничего, не содержавшегося в исходной формуле... - но ни один медик добровольно не согласится употреблять метиловый спирт вместо этилового)))

Какая прелесть! Шестой приём из пособия по ведению полемики (ссылку давала выше).
...... читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Это про козу и лошадь.

Что касается примера со спиртами, то по аналогии:
удвоение к дало другое свойство - тигровость;
И никто не может сказать, что в этиловом спирте C2H5OH нет "соединения СН" и что "соединение СН" не имеет к нему никакого отношения!

[Aikenka]

Toy Art, всё сказано вам выше, неоднократно. С цитатами.
Я считаю - это более чем достаточно.

[Magic Mist]

Сообщение от Татьяна

С возрастом этих волос становится всё больше и больше,белая депигментная зона удлиняется,становится толще.,а пигментная тоньше и короче.Общее впячетление от окраса (((((((((.

Есть два однопометника возраст почти четыре года.Один яркий без этих зонарных волос (единицы на гриве),другой ....

Оба "ее",а разница ощутима,поэтому и предпочла "КВ".
_______________________________________

Татьяна, очень интересно! Спасибо за фото и вообще - за поднятие данного вопроса!

Скажите, а у вышеупомянутых собак сделаны тесты на К-аллель?

Разве это не может быть просто седые волоски такие... ну - отдельные. Я такое (зонарноего вида осветление отдельных толстых волосков) видела неоднократно, причем (если не путаю ничего...) не только на рыжих, но и на черных...

Сегодня обязательно вечером изучу своих на предмет наличия таких шерстинок.

Я такой нежелательный эффект просто "сединой" всегда считала, той самой, что наследуется отдельно от полного возрастного осветления. И да - я давно замечала, что возрастная потеря окраса у красных не всегда сопровождается поседением - верно и обратное утверждение.

Конкретно по примерам - родоначальники моих красных Владирис Калинка и Делисс Серпантин Эльдорадо оба имели ощутимую возрастную потерю окраса, но не были "седыми ветеранами". Некоторые их инбредные на Эльдорадо потомки не только не седеют, но еще и окрас держат очень стойко - мне самой на удивление. А вот одна из веток имеющая "добавочные" крови - собаки окрас держат довольно хорошо, но - седина с 3-4 лет прёт весьма ощутимо... на темно красном это почти как на черном видно.

Если сравнивать знакомых мне рыжих с знакомыми мне черными (черно-коричневого в основном происхождения), то у рыжих седина появляется не так часто, в меньшем количестве и в более позднем возрасте. Но так как я имею дело с ограниченными линиями-семействами, то о каких-либо там общих для окрасов тенденциях даже и говорить не стоит.

Потому и стало интересно - а точно ли это (фотопример) влияние именно рецессивного k?

Мне кажется, я такую зонарно обесцвеченную (причем еще и толщина волоса волнообразно менялась) видела у равномерно черных собак, то есть там где вариант kk маловероятен.

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

Я видела подобные зоны осветления у начавщего с возрастом - тоже где-то после трех-четырех лет - седеть черного пуделя: волосок был не весь светлый, а полосками... Я сочла это работой одного из генов-осветлителей, действующего вот так - "зонарноподобным" образом...

Вот! Точно.

Значит я всё правильно помню, ничего не путаю. У черных я тоже такие волоски видела, причем собаки были без каких-либо внешних намёков на агути-окрас.

[Magic Mist]

Смотрю, песня пошла по 45 кругу.

Внесу всё же и свои 5 копеек.

*** первое.

Сообщение от Aikenka

Вот твои родили тиграшей - значит оба они несут к маленькое.

Aikenka, вот эта твоя фраза действительно была - не верна.

Тигровые щенки могут родиться и от родителей у которых вообще ни одного "к маленького".

Kkbr (сплошной) + Kkbr (сплошной)= 1 KK (сплошной) + 2 Kkbr (сплошной) + 1 kbrkbr (тигровый)

поэтому пост Toy Art -

Сообщение от Toy Art

Не совсем так...
Ген тигровости - отдельная "песня"...

совершенно справедливое на мой взгляд замечание.

Ген тигровости принято разграничивать от "k", в тестах он имеет собственное название "kbr" и потому нельзя сказать, что тигровость щенков вызвана обязательным наличием "k" у родителей - это неверное утверждение


*** второе

А вот неумение пользователем Toy Art лаконично и спокойно вести аргументированные споры, это уже вопрос из совсем другой оперы.

Так что да, замечание было совершенно справедливое, ошибка указана очень точно. А вот всё то перепирание обоюдное, которое там далее последовало ... Нет слов, дамы.

[мон ренессанс]

Сообщение от Magic Mist

А вот неумение пользователем Toy Art лаконично и спокойно вести аргументированные споры, это уже вопрос из совсем другой оперы.

Так что да, замечание было совершенно справедливое, ошибка указана очень точно. А вот всё то перепирание обоюдное, которое там далее последовало ... Нет слов, дамы.

Ндааааааа... "барин приедет - барин рассудит"...

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Какая прелесть! Шестой приём из пособия по ведению полемики (ссылку давала выше).
...... читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Это про козу и лошадь.

По-моему - пороще разницу между генами k и kb rуже никак обэяснить...))))))
Даже - да! - вот и прибегнуть к "подсчету копыт" - чтоб уж как можно нагляднее - "в картинках"))) - объяснить - когда количество переходит в ДРУГОЕ качество - вы так и не поняли этого...
Что ж - учите матчасть, пригласите более терпеливого, чем я, репетитора, иожет он и объяснит вам разницу "на пальцах", не "на копытах"))))))))))

Сообщение от Aikenka

Что касается примера со спиртами, то по аналогии:
удвоение к дало другое свойство - тигровость;
И никто не может сказать, что в этиловом спирте C2H5OH нет "соединения СН" и что "соединение СН" не имеет к нему никакого отношения!

При всем при этом - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩЕСТВА , и одно из них -смертельноопасный яд, другое же - широко используется в самых разных областях, в том числе - в пищевой полмышленности

Не хототе признавать свою ошибку - да пожалуйста.
Только примите к сведению, может, пригодитсся:

Одним из важных факторов успеха является умение признавать свои ошибки. Это только на первый взгляд кажется, что ничего сложного в этом умении нет. Что такого в том, чтобы признать свои ошибки? Однако, зачастую к ошибкам привязаны такие эмоции как обида и раздражение на человека, который указал на ошибку, и такие качества как гордыня и эгоизм, то есть нежелание признавать свою неправоту в каких-то жизненных вопросах....

И как вы уже поняли, уважаемые читатели за умением признавать свои ошибки прячется умение владеть своими эмоциями, знание своих недостатков и умение работать с ними, уважение к мнению другого человека. Вот поэтому не всегда просто признавать свои ошибки. Это надо постоянно работать с собой, научиться принимать критику и конструктивно на неё реагировать. Более того, нужно быть уверенным в себе человеком, чтобы понять, когда вас просто так ругают, а когда вас критикуют по делу.

Итак, какие первые шаги нужно сделать, чтобы научиться признавать собственные ошибки.

Самое важное, на мой взгляд – это отцепиться от чувства собственной важности и признать право любого человека высказывать своё собственное мнение.

Итак, отцепляемся от чувства собственной важности, учимся слушать других людей и учимся принимать решения, как исправлять ошибку. И тогда успех станет частью вашей жизни.

И еще:

Когда вы замалчиваете, не признаете, отрицаете свою ошибку, то возникает ряд сложностей:

Формируется позиция Жертвы

Ответственность за ошибку перекладывается на обстоятельства или других людей. А раз ответственность не на вас, то и решать сложившуюся ситуацию должны другие. Такое поведение приводит к формированию позиции Жертвы.

Портятся отношения с окружающими.

Когда вы сами не признаете своей ошибки, то окружающие люди начинают вам честно на нее указывать. Будете упорствовать - возникнет непонимание и конфликт. Если при этом вы еще перебрасываете ответственность за ошибку на других, отношение у порядочных людей к вам совсем испортится.

Ошибки не исправляется, выводы на будущее не делаются.

Признание ошибки

Умение признавать свои ошибки выводит человека на более высокий качественный уровень.

Формируется позиция Автора.
Ответственность за собственную ошибку остается на вас. Следовательно, вы привыкаете такие ошибки решать самостоятельно. Это формирует ответственное поведение и позицию Автора.

Разумные люди вас уважают.

Вы умеете быть объективным по отношению к своим ошибкам. Такие люди вызывают уважение, их ценят!

Сообщение от Aikenka

Toy Art, всё сказано вам выше, неоднократно. С цитатами.
Я считаю - это более чем достаточно.

А вот я считаю вашу пустую отписку совершенно недостаточной.
С моей точкми зрения, предъявленные вами мне голословные обвинения во лжи и клевете - это прямое оскорбление мне, причем надуманное вами - поскольку я-то как раз имею привычку отвечать за каждое сказанное и написанное мной слово, - наследственность и воспитание обязывают, знаете ли...
И требую доказательств этих отвратительных для меня предъявленных мне обвинений. поскольку для меня ложь и клевета - есть порождение самых мерзких человеческих пороков!
И если уж Вы предъявляете подобные обвинения, то ую будьте добры отвечать за свои слова не пустыми отписками, а фактами, на которых Вы основали свое оскорбительное обвинение..
Обращаю внимание модераторов на совершенно явное нарушение пользователем Aikenka правил форума:
- ложные обвинения и
- оскорбления

Перепирательство с вами совершенно не входило в мои планы, - у меня гораздо более перспективные и приятные в плане рационального резултата - дела есть...
Но очередные ваши оскорбления в мой адрес - как всегда - совершенно незаслуженные, придуманные лично вами - я не считаю возможным для себя пропустить без внимания.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

А вот неумение пользователем Toy Art лаконично и спокойно вести аргументированные споры, это уже вопрос из совсем другой оперы.

Я не умею спокойно реагировать на адресованные мне оскорбления и обвинения во лжи - заносит сразу меня разом - это да! - тоже наследственность...))))))))
Начинаю дуэли во имя оскорбленного достоинства назначать...
Знаю сама за собой такой грех...