Опрос: Оптимальные границы роста Большого пуделя - Страница 22

oley · 23.11.2013, 02:07

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Ну вот , очередное подтверждение, что добавление малых переростков в большое разведение не сделает в будущем большого пуделя малым.....

Да оно ничего вообще не сделает — обычная метизация с очень похожей внешне породой. Вот как выглядит степень родства большого пуделя (красные и зелёные квадратики) и миниатюры (синие теругольнички). Для сравнения жёлтые кружочки — английский сеттер.

JASMIN · 23.11.2013, 03:53

Не знаю на счет кружочков ... вообще интересно, а выборка какая была, среди какого количества собак, из каких питомников ...

На моем веку с пуделем, когда мне приходилось вязать малого с большим, всегда получалось то, что я хотела и не было никогда - корпус большого, ноги карлика, голова малого, перекусы или недокусы и все такое и прочее ...

Вот к примеру, мой, совсем недавний эксперимент, за который меня чуть не съели ... На начальном этапе 2 больших пуделя - мать 58 см, отец 60-62, 7 щенков, все выросли в 60-62 см, одна сука получилась, не меряла вот уже взрослой, но на сколько я понимаю 45, на 50 точно не тянет, короче крупный малый идеального экстерьера ... родились они все некрупными, развивались абсолютно нормально, в 45 дней были все такими же в принципе одинаковыми, но уже к 4 месяцам стала видна ощутимая разница, те резко пошли вверх, а она росла по чуть-чуть ... в общем они развивались так как и положено развиваться большим и малым, вес, рост, все совпадало ...

Повязана с американской миниатюрой, скажем так 37 см, с отличным экстерьером, получено 9 щенков, все выросли - суки 41-43, кобели 43-45, отличного экстерьера ... не было ни больших и не было промежуточных вариантов, реально отличного экстерьера идеальных пропорций, с отличными головами ...

Вообще мелкие разновидности пуделя в Европе и Америке выводились несколько разными путями, сейчас уже все давно перемешалось ... в Америке свободно использовался подмес родственных мелких пород, в Европе шли в основном отбирая более мелких ... так что не все так однозначно!

oley · 23.11.2013, 04:00

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Не знаю на счет кружочков ... вообще интересно, а выборка какая была, среди какого количества собак, из каких питомников ...

315 стандарта из Штатов и Англии, 34 миниатюры. Собственно, оригинал: http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/l...023%202012.pdf

JASMIN · 23.11.2013, 04:11

Большие пудели:

Мать ...

Отец ...

Дети, которые большие ...

Кобели ...

Четвертый погиб, отравили ....

Суки ...

Такие родились ...

JASMIN · 23.11.2013, 04:14

Которая малая ... хороших фоток, к сожалению нет, на фото выглядит крупной ... ее бы рядом с братьями сфоткать или с каким либо большим пуделем ... но имеет пока только это ..

Рядом с мелкой карлицей ...

Ее муж ...

Такие детки родились ...

С папой ...

JASMIN · 23.11.2013, 04:27

Арлекины ...

Черные ...

Подросли ...

Постарше ...

Растем ...

Последние фотки одной из, буквально пару месяцев назад ... 41 см

Вот, что про нее сказала Яна Гаврилова

Цитата:

Про Песенку сказали: шедевральная, спросили из каких забугров привезли и судья была шокирована тем, что собака местного разведения.

Описание (сканера у меня нет):
компактная. нарядная, голова правильных линий и пропорций, зубы белые, ножницы, комплект
корпус - прекрасный фронт, длинная шея,
конечности - норма
движения энергичные, свободные
окрас - арлекин (бело-чёрный)
темперамент породный

Это мы 18 августа решили засветиться под Я. Гавриловой - пусть девушка привыкает.
Не думала что в ближайшее время поведу, поэтому подстригли покороче - зимние то фотки шерстяные, и потом под дождь попали, но красоту ничем не испортишь :).

JASMIN · 23.11.2013, 04:30

oley, 34 миниатюры ... ни о чем ... ИМХО:

И потом, европейские карлики и малые и наши тои ... это не тои и миниатюра американские ... наши,получены по принципу отбора более мелких особей, а Америка и это точно, тои точно изначально были получены через метизацию с болонкообразными собаками или даже из похожих болонкообразных отбирали собак по типу близких пуделю их потом метизипровали с мелкими недоростками большого ...

Происхождение американских представителей мелких разновидностей пуделя и европейских мелких пуделей разное на начальном этапе, сейчас все перемешалось ...

P.S. Про происхождение американских тоев, и миниатюры, про европейского мелкого пуделя, от куда и чего взялось, читала где-то 100 лет назад, где вычитала ... не помню ...

И конечно же это было не вчера ...

oley · 23.11.2013, 06:12

Цитата:

Сообщение от JASMIN

oley, 34 миниатюры ... ни о чем ... ИМХО:

Так исследование вообще не об этом было, миники были в качестве контрольной группы. Видела результаты целенаправленного исследования, где так же участвовали карлики и тои, и там картинка была очень похожей (мелкие разновидности почти в куче, стандарты — строго особняком). Просто не хотелось бездоказательно что-то говорить, поэтому показала картинку с исследования по наследованию SA.

Цитата:

Сообщение от JASMIN

И потом, европейские карлики и малые и наши тои ... это не тои и миниатюра американские ... наши,получены по принципу отбора более мелких особей, а Америка и это точно, тои точно изначально были получены через метизацию с болонкообразными собаками или даже из похожих болонкообразных отбирали собак по типу близких пуделю их потом метизипровали с мелкими недоростками большого ...

А тот малый, с которым Вы вязали, он чисто-пречисто европейских кровей? (я всё пропустила)

JASMIN · 23.11.2013, 06:38

oley, отец 50х50, может 30% американец, остальное немецко-голландские линии, по типу он типичная американская миниатюра, он не наш европейский малый, мама у детей 50х50 - ее родители мама американка, отец европеец, она по типу наш европейский малый, дети тоже, типичные малые, не американская миниатюра ...

Сейчас уже сильно все перемешалось, особенно в Европе, к мелким добавились американцы, со своими предками ... большие просто более чистых кровей, скажем так ...

ZoSo · 23.11.2013, 09:02

Шторм,

Будем ждать комочков! Хотя есть наблюдения (конечно, это не научный факт и есть исключения) что рост дает сука. Если она выше кобеля - детки вырастут в бОльшей части крупнее родителей.

Мои девки не вяжутся - щенков девать некуда((((

ZoSo · 23.11.2013, 09:07

А мне интересно, исследования на степень родства больших и афганов есть?
Конечно, американская миниатюра и европейский малый - все-таки разные популяции.
У меня первый пес был малый переросток (50 см), одна из вязок была с сукой - мелким большим (тоже ок.50 см) - дети были от крупного малого до 60 см - при нормальных пропорциях и сложении.

Aikenka · 23.11.2013, 09:49

Цитата:

Сообщение от oley

Да оно ничего вообще не сделает — обычная метизация с очень похожей внешне породой. Вот как выглядит степень родства большого пуделя (красные и зелёные квадратики) и миниатюры (синие теругольнички). Для сравнения жёлтые кружочки — английский сеттер.

Я поридерживаюсь мнения что, возможно, в Америке и Англии это совсем разные "породы". А в России и центральной Европе - нет. Потому что перемещение между размерами могло происходить постоянно.
И происходило!

Кстати когда японцы показыали по телеку передачу про пуделя на 30 мин., там какой-то профессор рассказывал о истории и происхождении . Так вот он говорил что вся порода имеет общее происхождение. Тои от стандартов отличаются только одним геном .
Постепенное уменьшение шло под запросы любителей породы (так до тоев и доуменьшались)

Aikenka · 23.11.2013, 09:54

ZoSo, Шторм, складывай не складывай - при перевозке вес и рост очень даже учитывается.
По международным правилам в кружочек не сложишь собачку........

ZoSo · 23.11.2013, 10:07

Перевозки-это грусть..Но обе мои большие-и большая,и поменьше-все равно в категори "выше 45",так что дальнейший размер не имеет значения,если вы не карликовый пудель...

ZoSo · 23.11.2013, 10:09

А по весу большой большой-как лабр,который меньше ростом гораздо.

Результаты опроса: Верхняя граница роста большого пуделя должна быть
до 60 см	5	5.10%
до 62 см	17	17.35%
до 65 см	41	41.84%
свыше 65 см	6	6.12%
без ограничения	29	29.59%
Голосовавшие: 98. Вы ещё не голосовали в этом опросе

23.11.2013, 03:53	#317
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Не знаю на счет кружочков ... вообще интересно, а выборка какая была, среди какого количества собак, из каких питомников ... На моем веку с пуделем, когда мне приходилось вязать малого с большим, всегда получалось то, что я хотела и не было никогда - корпус большого, ноги карлика, голова малого, перекусы или недокусы и все такое и прочее ... Вот к примеру, мой, совсем недавний эксперимент, за который меня чуть не съели ... На начальном этапе 2 больших пуделя - мать 58 см, отец 60-62, 7 щенков, все выросли в 60-62 см, одна сука получилась, не меряла вот уже взрослой, но на сколько я понимаю 45, на 50 точно не тянет, короче крупный малый идеального экстерьера ... родились они все некрупными, развивались абсолютно нормально, в 45 дней были все такими же в принципе одинаковыми, но уже к 4 месяцам стала видна ощутимая разница, те резко пошли вверх, а она росла по чуть-чуть ... в общем они развивались так как и положено развиваться большим и малым, вес, рост, все совпадало ... Повязана с американской миниатюрой, скажем так 37 см, с отличным экстерьером, получено 9 щенков, все выросли - суки 41-43, кобели 43-45, отличного экстерьера ... не было ни больших и не было промежуточных вариантов, реально отличного экстерьера идеальных пропорций, с отличными головами ... Вообще мелкие разновидности пуделя в Европе и Америке выводились несколько разными путями, сейчас уже все давно перемешалось ... в Америке свободно использовался подмес родственных мелких пород, в Европе шли в основном отбирая более мелких ... так что не все так однозначно! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

23.11.2013, 04:11	#319
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Большие пудели: Мать ... Отец ... Дети, которые большие ... Кобели ... Четвертый погиб, отравили .... Суки ... Такие родились ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

23.11.2013, 04:14	#320
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Которая малая ... хороших фоток, к сожалению нет, на фото выглядит крупной ... ее бы рядом с братьями сфоткать или с каким либо большим пуделем ... но имеет пока только это .. Рядом с мелкой карлицей ... Ее муж ... Такие детки родились ... С папой ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 23.11.2013 в 04:16.

23.11.2013, 04:30	#322
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	oley, 34 миниатюры ... ни о чем ... ИМХО: И потом, европейские карлики и малые и наши тои ... это не тои и миниатюра американские ... наши,получены по принципу отбора более мелких особей, а Америка и это точно, тои точно изначально были получены через метизацию с болонкообразными собаками или даже из похожих болонкообразных отбирали собак по типу близких пуделю их потом метизипровали с мелкими недоростками большого ... Происхождение американских представителей мелких разновидностей пуделя и европейских мелких пуделей разное на начальном этапе, сейчас все перемешалось ... P.S. Про происхождение американских тоев, и миниатюры, про европейского мелкого пуделя, от куда и чего взялось, читала где-то 100 лет назад, где вычитала ... не помню ... И конечно же это было не вчера ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 23.11.2013 в 05:10.

23.11.2013, 06:38	#324
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	oley, отец 50х50, может 30% американец, остальное немецко-голландские линии, по типу он типичная американская миниатюра, он не наш европейский малый, мама у детей 50х50 - ее родители мама американка, отец европеец, она по типу наш европейский малый, дети тоже, типичные малые, не американская миниатюра ... Сейчас уже сильно все перемешалось, особенно в Европе, к мелким добавились американцы, со своими предками ... большие просто более чистых кровей, скажем так ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 23.11.2013 в 06:43.

23.11.2013, 09:02	#325
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	Шторм, Будем ждать комочков! Хотя есть наблюдения (конечно, это не научный факт и есть исключения) что рост дает сука. Если она выше кобеля - детки вырастут в бОльшей части крупнее родителей. Мои девки не вяжутся - щенков девать некуда(((( _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

23.11.2013, 09:07	#326
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	А мне интересно, исследования на степень родства больших и афганов есть? Конечно, американская миниатюра и европейский малый - все-таки разные популяции. У меня первый пес был малый переросток (50 см), одна из вязок была с сукой - мелким большим (тоже ок.50 см) - дети были от крупного малого до 60 см - при нормальных пропорциях и сложении. _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

23.11.2013, 09:54	#328
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 907 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	ZoSo, Шторм, складывай не складывай - при перевозке вес и рост очень даже учитывается. По международным правилам в кружочек не сложишь собачку........ _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

23.11.2013, 10:07	#329
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	Перевозки-это грусть..Но обе мои большие-и большая,и поменьше-все равно в категори "выше 45",так что дальнейший размер не имеет значения,если вы не карликовый пудель... _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

23.11.2013, 10:09	#330
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	А по весу большой большой-как лабр,который меньше ростом гораздо. _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...