"О документах РКФ, вопросы и ответы"

[Прасковья]

Мне кажется, неважно, кто виноват - кобель или сука, если родилось щенков меньше трех. Для владельцев суки это скорее всего убыточная ситуация с точки зрения продажи, да и с точки зрения племработы - один щенок слишком мало для отбора. Если даже сука виновата, то владелец скорее всего не виноват, что сука оказалась малоплодной. Если у владельца кобеля есть чувство корпоративной солидарности по отношению к владельцу суки, то надо бы идти навстречу, как-то решать вопрос по справедливости. Племработа - дело коллективное, а для существования коллектива нужно, что работал главный закон этики: не пожелай другому того, чего не пожелаешь себе. Есть и другие законы, например, законы рыночной конкуренции, но это не условия для получения хороших собак.

[Прасковья]

Каковы условия вязок за рубежом - это совсем другое дело. В другой стране совершенно не заинтересованы в преуспевании пуделей России. И даже такое ощущение, что совсем наоборот. А внутри страны в наших общих интересах улучшать нашу популяцию. Вот у меня сейчас инокровная для меня молодая собака, и, простите за нескромность, как я рада, что для нее есть подходящие кобели, в который вложен и мой вклад тоже. И суки есть шикарные с моими же кровями, которые еще родят отличных кобелей для нее и ее дочерей в дальнейшем. Хотя все эти собаки моего разведения или от кобелей моего разведения живут не у меня. И вяжутся по другим питомникам. И я знаю много других заводчиков в рыжей миниатюре, которые искренне рады поделиться своими кровями, большое спасибо им. Общение с ними вдохновляет и делает жизнь намного интереснее.

[Леггеро Данзатори]

Сообщение от Антонина

А потому что обычно кобеля этого тоже покупают за не совсем реальные деньги. Стараются, ждут, везут, растят, выставляют.

у меня есть импортные кобели. Взять к примеру тоя серебро из Германии - он мне обошелся 3 тыс.евро. Тем не менее я никогда не заламывала цен на вязку с ним. В первую очередь я его покупала для своих сук и поэтому заплатила такую сумму. Вязки других сук дело для меня второстепенное. Какой смысл привозить кобеля и не давать его на вязки с суками других кровей? Ведь в дальнейшем можно будет использовать в разведении потомков этого же кобеля - если он действительно хорош. Какой же вклад в разведение вносят люди которые привезут кобеля - сделают пару вязок своих сук и еще несколько вязок других сук. Я говорю о тоях! Со стандартами все понятно - они явно больше 3-х рожают. В итоге получается что кобель привезен чисто из коммерческих соображений - получение прибыли, а на разведение далеко наплевать!
про приемлемые условия: я неоднократно вязала своих сук с шикарными импортными кобелями на вполне адекватных условиях. Например: 100 евро предоплата, и по 100 евро - за рождение каждого щенка. Был и другой вариант - 200 евро предоплата, и 300 евро - при рождении более 2-х щенков, 200 - при рождении 1-2). Вот такие условия я считаю вполне приемлемыми.
В этом плане я очень уважаю позицию оплаты вязок питомников "Айри Арабеска" и "Черно Белое кино". Спасибо большое Виктории и Надюше за то что они привозят красивых достойных кобелей и выставляют для вязки с ними приемлемые условия.

[Алиса]

Сообщение от na minutku

хм, хмм. только от кобеля зависит?

Мне показалось, что я ясно написала, что от кобеля не приходится ждать никакого конкретного результата.Но, видимо,не очень ясно, коли последовал такой "уточняющий вопрос".Поясню: если бы только от кобеля зависело количество щенков , то тогда владельцы кобелей вполне могли бы, наверное, завышать стоимость вязки тех кобелей, которые стопроцентно дают много щенков с любой сукой:))))) Именно потому, что это не так , я и написала, что нельзя увеличивать стоимость вязки по этому "параметру", и написала в ответ на ранее высказанное мнение о том, что если рождается много щенков, то владельцы суки должны за вязку больше платить.
Ну вот теперь , вроде, так объяснила, что не понять меня невозможно( или все-таки можно? )

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

Мне кажется, неважно, кто виноват - кобель или сука, если родилось щенков меньше трех. Для владельцев суки это скорее всего убыточная ситуация с точки зрения продажи, да и с точки зрения племработы - один щенок слишком мало для отбора. Если даже сука виновата, то владелец скорее всего не виноват, что сука оказалась малоплодной. Если у владельца кобеля есть чувство корпоративной солидарности по отношению к владельцу суки, то надо бы идти навстречу, как-то решать вопрос по справедливости. Племработа - дело коллективное.

Точно так же думаю.

[Serenada]

а на самом деле, кто сколько хочет, столько за вязку и просит.
Не все владельцы кобелей заинтересованы в вязках....я держала кобелей.....хлопотно это....когда сука на вязку приезжает.....особенно из другого города......не всем хочется тратить на это свое время.....

[Toy Art]

Сообщение от wild rose country

Чет я не догоняю, чесслово... Вы что, не в курсе когда у вас суки растечься собираются? У пуделих это случается дважды в год, по-моему. Неужели нельзя заранее об этом подумать и подготовиться? Я думала, неожиданно только зима у коммунальщиков случается

Чего ж тут непонятного?)))))))
Обстоятельств. по которым немедленная - в день вязки - оплата не устраивает владельца суки немало.
Правда , наличия в этом списке такой причины, как "неожиданный приход течки" я как-то не предполагала...

[Даня]

всегда думала , что количество родившихся щенков , в основном, зависит от количества созревших яйцеклеток у суки , и не ленивого её хозяина , удосужившегося сдать тест на готовность данной суки к оплодотворению , а не (((((((((((

[Toy Art]

Отсутствовала несколько дней, прочитала с интересом все, что написан за эти дни....

Сообщение от turn

Вот по букве закона и получается-оплатил вязку-повязал-получил комплект документов полностью на руки - и никаких проблем ни у кого не возникает.А насчет того, что может не оказаться денег на вязку-так по мне-этот шаг обдумывается не за десять первых дней течки суки , а заранее и можно как-то к этому быть готовым, а не плакаться владельцу кобеля на то, что денег нет или еще чего то там.

Кто-то предлагал именно такой ход ведения дела????????
Точно не я!
Вариент "тупо нет денег" мной вообще не рассматривался, - поскольку, если их нет сейчас. то и потом - не факт , что будут...

[Toy Art]

Сообщение от turn

А если владельцу кобеля нужен именно щенок,так в долговой расписке можно все условия прописать-вплоть до права выбора и времени, когда этот щенок владельцу будет передан..Но опять же документы то надо отдать сразу

О том и речь - отдал документы и "свободен" , не отдали щенка - таскайся по судам, трать свои деньги (немалые!) и время(неизвестно сколько!) и нервы(себе же дороже выйдет!) - если захочешь... Что вряд ли.
Это и на практике видно: фактически единственный "рычаг" подобных случаях у обманутых владельцев - это "ославить" обидчика на форумах...

Сообщение от turn

.Сейчас и дипломы должны быть у собак ДО вязки, а то некоторые считают, что к моменту сдачи соберут все-а РКФ заворачивает пометы...

Это - из "другой оперы" вопрос...)))))

[Serenada]

а я вот всегда считала, что вязка владельцу суки нужна, прежде всего, чтобы получить СЕБЕ щенка от ЭТОГО КОБЕЛЯ и своей суки. Поэтому даже если 1 щенок родился, то в принципе, цель достигнута......... остальные щенки - приятный бонус :-))))

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

Дело в том, что сука может пропустовать, или родиться 1-2 щенка, или помет скажется браком при актировке. В этом случае положена повторная вязка. Но дублировать вязку неудачную владельцу суки совершенно неинтересно. Либо нужно договариваться заранее о возврате денег, на что очень редко соглашаются владельцы кобелей ( в самом деле, это не очень приятный вариант). Поэтому я почти всегда вязала своего кобеля в долг. Кроме одного случая, когда люди приехали издалека, сами предпочли сразу расплатиться, но как назло родился всего один щенок. Старую систему - с маркой, с оговариванием условий оплаты в акте вязки считаю очень удобной, для чего ввели новую форму мне совершенно непонятно.

+1000!

[Toy Art]

Сообщение от Ninsanna

В кинологическом документе "Акт вязки" подтверждающем, что между кобем А и сукой В произведена вязка ничего кроме этой информации не должно быть.

Все условия, а также хоть сто их пронумерованных в порядке вероятности вариантов - в договор под названием "Условия вязки" или "Соглашение владельцев племенных собак" составленный в свободной форме и оформленный в соответствии с ГК РФ.

То, что условия перечисляются в отдельном договоре - не проблема.
К стати - это вовсе не новость, договора составлялись и раньше...

Но для чего требовать выдачу всех документов сразу - в день вязки?
Лишая владельца кобеля возможности влиять на последующую регистрацию неоплаченного помета, следовательно - права выбирать способ оплаты, не ввязываясь в судебные разборки каждый раз?

Я так и не увидела ответа - чем мотивировано это требование?

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Сообщение от Леггеро Данзатори
Дак вот я и спрашиваю - пусть юристы сделают шаблон договора-соглашения о оплате вязки. Есть же у нас компетентные в юрисдикции люди.
Давно уже сделали и в сети разместили.
Например: этот http://scotch.5bb.ru/viewtopic.php?id=106 его легко доработать.
Хорошо если к договору предусмотрен акт выполненных работ.

Ещё вариант

http://amigoru.0pk.ru/viewtopic.php?id=256

И др. договора
http://fortknox.at.ua/forum/26-91-1

Вот-вот!
И я о том же...
Договора и раньше писали...

[Toy Art]

Сообщение от na minutku

а я отказываю. а уж сколько мне предлагали за огромные деньги дуделей сделать! я бы уже озолотилась на кобле!!!!!

.