Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[LioudmilaSherman]

Сообщение от JASMIN

LioudmilaSherman, ну с пояснениями пост выглядит лучше, но все таки - не как любой порок, а как нестандартный окрас - это совсем другое дело ...

Именно, как ЛЮБОЙ другой порок... или Вы думаете, что разрешение вязать без выставочной оценки могло остановить от использования в разведении , например, пятирезцовую суку шикарного , но не выставочного качества?или кобеля крипторха великолепного экстерьера в разведении внутри питомникм... Или думаете, у американских ответственных бридеров мало скелетов припрятано в шкафу? Их даже больше, чем можете себе представить при политике невмешательства АКС в разведение... Размер экспериментирования не ограничен в разведении, делай, что хочешь, можно даже пуделя со стоячими ушами разводить...никто слова не скажет...ну, может, если Национальный Породный Клуб вынесит свое Фе такому разведению... но кто особо его слушать будет...

[oley]

Людмила, а мне политика невмешательства импонирует. Задача головной организации — племенные книги да выставочную документацию содержать в порядке и предоставлять к ним доступ. Если ещё и в ногу со временем идут и допускают современные методы ведения племенной деятельности (мульти-отцовство при наличии профилей ДНК в базе, вязки замороженой спермой), то совсем хорошо. Остальное — дело заводчиков, их целей и видения, их чести и социальных связей. Племенное дело всегда было делом людей образованных (и не жалеющих ресурсов на самообразование!) и достаточных, таким оно и остаётся. Идеальный пудель у каждого в голове свой, да даже в рамках стандарта заложена достаточная вариабельность. Я считаю, не всё так плохо. А скелеты... да, есть, конечно, куда ж без них. Лишь бы цель была достойная.

[JASMIN]

LioudmilaSherman, я Вашу точку зрения поняла ... но есть понятия нестандартный окрас и есть пороки развития, да и те и те не допускаются до выставок, но по разным причинам, а Вы валите все в одну кучу! Но это лично Ваша позиция, у нас тоже, много всяких подставных вязок и тоже вяжут пятирезцовых и с неправильным прикусом и еще по-хуже этого, у Вас это все прозрачно, у нас хуже, просто подставляют другие документы, где фигурируют собаки без дисквала ...

Интересно - вот когда красный не был признан - Вы бы так же отнеслись к таким вязкам, для Вас это было бы из той же категории, что и вязка крипторхов?

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

Интересно - вот когда красный не был признан - Вы бы так же отнеслись к таким вязкам, для Вас это было бы из той же категории, что и вязка крипторхов?

- ну разумеется, Марин! Зато теперь, когда форумчане показывают своих краснюков, противники пуделей с ЛЮБЫМИ пороками (ну по стандарту если), бьют в ладошки и кричат - "ах какая красота!". А если вдруг рак на горе свистнет и клубы признают нестандартиков (т.е. уберут неоднородный окрас из секции "дисквалифицирующих признаков"), те же форумчане (которые сейчас обьявляют нестандартиков дворнягами и требуют стереть их с лица земли) будут также хлопать в ладошки...Старо как мир - мировоззрение некоторых меняется согласно линии партии...

[LioudmilaSherman]

Сообщение от oley

Людмила, а мне политика невмешательства импонирует. Задача головной организации — племенные книги да выставочную документацию содержать в порядке и предоставлять к ним доступ. Если ещё и в ногу со временем идут и допускают современные методы ведения племенной деятельности (мульти-отцовство при наличии профилей ДНК в базе, вязки замороженой спермой), то совсем хорошо. Остальное — дело заводчиков, их целей и видения, их чести и социальных связей. Племенное дело всегда было делом людей образованных (и не жалеющих ресурсов на самообразование!) и достаточных, таким оно и остаётся. Идеальный пудель у каждого в голове свой, да даже в рамках стандарта заложена достаточная вариабельность. Я считаю, не всё так плохо. А скелеты... да, есть, конечно, куда ж без них. Лишь бы цель была достойная.

Оля,
так и мне импонирует.
Разве я давала свою оценку политике невмешательства, лишь констатировала факт существования данной политики АКС, которая не делает НИКАКИХ различий для невмешательства в разведение производителей, что с порочными окрасами, что с зубными пороками или др.пороками.
Как бы Jasmin не хотелось увидеть различие в использовании производителей с недопустимыми для шоу мульти окрасами от других недопустимых для шоу пороков, его НЕТ. С одинаковым успехом используются и те и другие и в ответственном и безответственном разведении.
Все это уже сто раз повторялось, но споры на ровном месте продолжают рождаться и те же самые фанаты мульти разведения упорно пытаются увидеть какое то особое отношение к мульти окрасам в АКС, утверждая что они признаются АКС, "признаются", как и любое другое разведение, на которое АКС не обращает никакого внимания , т.к. не признает никакого контроля за ним.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от JASMIN

LioudmilaSherman, я Вашу точку зрения поняла ... но есть понятия нестандартный окрас и есть пороки развития, да и те и те не допускаются до выставок, но по разным причинам, а Вы валите все в одну кучу! Но это лично Ваша позиция, у нас тоже, много всяких подставных вязок и тоже вяжут пятирезцовых и с неправильным прикусом и еще по-хуже этого, у Вас это все прозрачно, у нас хуже, просто подставляют другие документы, где фигурируют собаки без дисквала ...

Интересно - вот когда красный не был признан - Вы бы так же отнеслись к таким вязкам, для Вас это было бы из той же категории, что и вязка крипторхов?

Jasmin,
Ваша ошибка в том, что Вы постоянно пытаетесь выдать за мнение других людей то, что Вам привиделось.
Я констатирую факты, при этом НИКАКОЙ оценки и своего взгляда на ситуацию не озвучиваю, Вы же с постоянным упорством пытаетесь полемизировать мне...при этом даже не удосуживаетесь узнать лично моего мнения...

[oley]

Сообщение от LioudmilaSherman

Разве я давала свою оценку политике невмешательства, лишь констатировала факт существования данной политики АКС, которая не делает НИКАКИХ различий для невмешательства в разведение производителей...

В Америке, по большому счёту, выставки вообще второстепенную роль в разведении играют. Это такой вид спорта, и "выставочные" заводчики к нему именно так и относятся, насколько я вижу. К чему мы тут вообще про AKC-то начали? FCI никогда не примет политики AKC, а уж UKC и подавно. У всех подходов есть свои плюсы и минусы, и менять свои плюсы на чужие минусы никто не захочет.

[мон ренессанс]

Сообщение от LioudmilaSherman

или Вы думаете, что разрешение вязать без выставочной оценки могло остановить от использования в разведении , например, пятирезцовую суку шикарного , но не выставочного качества?или кобеля крипторха великолепного экстерьера в разведении внутри питомникм...

Сообщение от oley

Задача головной организации — племенные книги да выставочную документацию содержать в порядке и предоставлять к ним доступ.

Девушки, правильно ли я поняла, что в происхождении/родословной американских собак могут оказаться экземпляры вообще без выставочной оценки? т.е. никогда не экспонировавшиеся? И АКС при этом заносит помёты от таких производителей в племенную книгу?

[LioudmilaSherman]

Сообщение от oley

В Америке, по большому счёту, выставки вообще второстепенную роль в разведении играют. Это такой вид спорта, и "выставочные" заводчики к нему именно так и относятся, насколько я вижу. К чему мы тут вообще про AKC-то начали? FCI никогда не примет политики AKC, а уж UKC и подавно. У всех подходов есть свои плюсы и минусы, и менять свои плюсы на чужие минусы никто не захочет.

Оля,
про АКС начали с вопроса Hali ,и моего развернуто-популярного ответа, который Jasmin не понравился.
Хотелось бы ее ответ прочитать Почему АКС разведение мульти окрасов допускает, а на выставках не разрешает появляться.

[LioudmilaSherman]

мон ренессанс,
Вы совершенно правильно все поняли. Для регистрации помета в АКС никаких выставочных оценок производетелям не требуются .

[Юлия Корж]

Сообщение от EGOR

- ну разумеется, Марин! Зато теперь, когда форумчане показывают своих краснюков, противники пуделей с ЛЮБЫМИ пороками (ну по стандарту если), бьют в ладошки и кричат - "ах какая красота!".

а кричат ли?может просто молчат...и непринимают рыжих в душу?От того что любителей рыжих окрасов много-ненадо говорить что все прям приняли и захлопали в ладоши....И влияние рыжих собак на породу тоже очень двояко...они принесли с собой хорошие черты и плохие...особенно болезни которых небыло в породе до разрешения красно-абрикосов.Просто тепер поздно махать вилками и ножами....окрас признали. ...дело сделано и обратного хода не имеет...и не отвертется...
Желание разводить новенькое-присуще многим нашим гражданам не зависимо от опыта и образования....

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

Девушки, правильно ли я поняла, что в происхождении/родословной американских собак могут оказаться экземпляры вообще без выставочной оценки? т.е. никогда не экспонировавшиеся? И АКС при этом заносит помёты от таких производителей в племенную книгу?

Да. Единственное требование: родители должны быть зарегистрированы в племенной книге и иметь полную (неограниченную) регистрацию, либо иметь аналогичную регистрацию в признаваемой AKC племенной книге кинологической организации другой страны.

[JASMIN]

Подруга, ой! А какие болезни принесли красные в породу пудель? ... Просто интересно ... Я про это впервые слышу ...

LioudmilaSherman - да ни какой у меня ошибки нет и я ни кому ничего не приписываю, да это мое личное мнение, я различаю понятие нестандартный окрас (который ни какой беды породе и здоровью не несет) и пороки развития, для меня это разные вещи, по тому как, правильно сказано не навреди, я же не призываю утвердить окрас мерль или дабль мерль, так как этот окрас несет вред породе и генетические аномалии и вообще, это не пуделиный окрас, это метисы ...

Я поняла из Ваших постов то, что для Вас нет различия между нестандартным окрасом (который ни какой беды здоровью не несет) и пороками развития, а оказыватся Вы у нас просто справочник ... ну пусть будет так ...

[oley]

Людмила написала о фактическом положении вещей в AKC, как просили. Да, с точки зрения стандарта AKC (впрочем, как и FCI) действительно нет никаких различий между двумя пороками. С точки зрения регистрации в племенной книге тоже нет никаких различий.

[JASMIN]

oley, я исправила ... опечатка .. хотела другое написать совсем ... просто уже, после, некоторых, постов, начинаешь реагировать, как бык на красную тряпку, даже на невинные посты ... уже глаза замыливаются ...