Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[Toy Art]

Сообщение от oley

Действительно, что эксперты предпочитают видеть, то им на выставках и стараются показывать,

Не надо путать шоу-карьеру с племенной работой.
Нормальные заводчики и "бридов" показывают.
Правда - не таскают их по всем выставкам, а получают своё законное "отлично" без титула и продолжают работать с собакой дальше.
Прекрасно зная, что часто именно "бридовая" сука с добротными кровями и правильно подобранным партнёром приводит в этот мир чемпионов.
А от самой расчемпионенной суки можно вообще ничего выдающегося и не получить...

Сообщение от oley

Но на мой взгляд жёсткая выбраковка в этом деле бессмыслена и необоснована, ибо идентичного рисунка силой воли всё равно не достичь.

Да кто требует идентичности-то????
Вот же писала - породообразование - это не механический процесс. Не надо его штангенциркулем на "идентичность" мерять...))))
А стабильный рисунок во многих породах давно достигнут.
И выбраковываются уже заводчиками часто вполне стандартные варианты.

Сообщение от oley

Да и в плане борьбы с пятнами у сплошных теория не расходится с практикой:

Есть линии, в которых на протяжении многих лет не рождается ни одного пятнистого щенка.
А сохраняются аллели белой пятнистости в породе пудель благодаря присутствию белого окраса, в котором белая пятнистость вполне законно существует и из этого окраса пеприодически "подрабатывается" в другие окрасы.
Ну... ещё на внутриутробные нарушения можно поправку кинуть .
Но это уже вопрос не к стандарту породы.

Сообщение от oley

Цитата:
В любом случае, при постоянном отборе только полностью пигментированных собак, всегда будут случаи появления небольшой части животных с белыми отметинами.

Ключевое слово - "небольшой".
Соответственно - нет речи о выбраковке "целыми помётами! или "по пол-помёта".
А единичные экземпляры - даже по причине эибриональных нарушений могут появляться.
Ну. или - как в случае с пуделем - в породе сохоаняется некий "резерват" этих аллелей.

Сообщение от wild rose country

За что их загнобили во первЫх строках-то? Соболей еще куда ни шло, такой камуфляж в охотнику в поле неудобен.

Ни в одном из приводившихся здесь первых стандартов пятнистый окрас не упоминался в качестве нежелательного или порочного.
Откуда сведения про "загнобили"?

Сообщение от oley

wild rose country, я читала об этом пару лет назад статью кого-то из стародавних заводчиков. К сожалению, сходу не могу найти ссылку на статью и боюсь неверно что-то изложить. Но насколько я помню, там говорилось о том, что это решение лоббировалось заводчицей, приближённой к руководству британского КС, имевшей, очевидно, одноцветных собак. Разноцветные пудели были объявлены недостаточно аристократичными. Позже и Штаты приняли это британское новшество.

Это - не факты. а чьи-то исторические байки.
Никаких документов, официально подтверждающих какие-либо гонения на пятнистых пуделей в кинологии не приводились ни разу.
Одни трогательные рассказы типа "царских пудель-сеттер-спаниелей", точную породу там даже Сабанеев не взялся указать...

[oley]

Сообщение от Toy Art

Это - не факты. а чьи-то исторические байки.

Это воспоминания хранителей породы. У меня нет никаких оснований не доверять людям, которые занимались породой десятилетиями и были современниками описываемых ими событий. Они могут быть необъективны, как все мы, но их свидетельства — это самая достоверная информация, которой мы располагаем.

К сожалению, вот именно к этой статье я апеллировать не могу, потому что не могу её больше найти... То ли это был журнал в архиве Google Books, то ли скан печатной публикации...

Сообщение от Toy Art

Никаких документов, официально подтверждающих какие-либо гонения на пятнистых пуделей в кинологии не приводились ни разу.
Одни трогательные рассказы типа "царских пудель-сеттер-спаниелей", точную породу там даже Сабанеев не взялся указать...

А Вы мне так и не ответили, что было бы для Вас лично достаточным подтверждением. И заодно: подтверждением чего конкретно? Я с удовольствием покопаюсь в том, что удалось собрать, и покажу, но мне хотелось бы знать, что мы ищем. Иначе работа получается совершенно неблагодарная, мне на "бесполезняк" времени жалко.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Не надо путать шоу-карьеру с племенной работой.
Нормальные заводчики и "бридов" показывают.
Правда - не таскают их по всем выставкам, а получают своё законное "отлично" без титула и продолжают работать с собакой дальше.

законное "отлично" без титула применительно только к ограниченному набору стран, к которым автор книги не относится. Посему вряд ли он имел их ввиду. А что он имел ввиду... какие там основания... было ли это сколь-нибудь объективным исследованием, и как делались поправки на отбраковку с умерщвлениями — непонятно. В любом случае, там формулировка настолько расплывчатая и бездоказательная (в отличие от бОльшей части другой информации), что я не берусь из неё вообще какие-либо выводы делать. Хотелось бы больше информации.

Сообщение от Toy Art

Прекрасно зная, что часто именно "бридовая" сука с добротными кровями и правильно подобранным партнёром приводит в этот мир чемпионов.
А от самой расчемпионенной суки можно вообще ничего выдающегося и не получить...

Давайте не будем сыпать банальностями :)